Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

«Не хочу жить рядом с челове­ком, кото­рого не уважаю»: как выйти из созави­си­мых отношений

Признания читательницы и комментарий психолога
37

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Серая мышь

не может простить мужа

Страница автора

Мы с мужем живем вместе больше 20 лет, у нас двое детей — 9 и 17 лет.

Финансовыми вопросами всегда занимался муж, я отдавала ему всю зарплату, он выдавал деньги на продукты. Все платежи были на нем, я не вникала — а зря! Мы не шиковали: двухкомнатная квартира в ипотеку, отпуск раз в год, никаких излишеств.

Несколько лет назад начались проблемы: странные звонки, требования уплатить долг мужа или передать ему информацию. После были угрозы в мессенджерах — мне, его родителям, моей маме, оскорбления. Мы были в шоке! Постоянно приходили коллекторы. Стало известно, что муж набрал уйму денег в МФО и банках, а вот на что — совершенно непонятно. Никаких крупных покупок мы не делали, жили как обычно.

Его родители спустили все деньги, пытаясь закрыть его долги, но появлялись все новые. Муж забрал и продал все золото своей и моей мамы. Его мать взяла кредит и одолжила деньги у подруг. Я получила сообщение от Сбера о платеже по кредиту, которого не брала. Оказалось, что муж, зная мой пароль от приложения Сбера — да, дура, доверяла, — втихую онлайн оформил на меня кредит на 60 000 ₽. Это было очень обидно.

Естественно, отдать долги муж не может, поэтому у него куча исполнительных производств на сумму около 450 000 ₽. И постоянно появляются новые — 320 000 ₽ на незакрытой кредитке и, возможно, что-то еще, о чем я не знаю. Это не считая остатка ипотеки 170 000 ₽ и кредита, который он взял на меня. Зарплата у него — 30 000 ₽, приставы вычитали половину, оставался прожиточный минимум.

Чтобы как-то выжить, я подала на алименты. Теперь мы вчетвером живем на мои 30 000 ₽ плюс 10 000 ₽ алиментов. Все финансовые дела веду я. Кое-как закрываю накопленные им долги по коммуналке. Его зарплата уходит на ремонт старой машины, без которой он не может. Живем в нищете, продукты, коммуналка и иногда вещи детям с «Авито».

Все. Сил моих больше нет.

А мужа все устраивает, все же нормально, алименты платит. Он ничего не хочет делать. Либо делает так, что ничего не получается: ни поменять работу на высокооплачиваемую, ни заняться банкротством, на которое тоже нужны деньги. Свекровь его всегда поддерживает и оправдывает, помогает. Считает, что у меня завышенные требования.

А я больше не могу тянуть эти отношения. Не хочу жить рядом с человеком, которого не уважаю и которому не могу больше доверять. Да, он говорит, что любит меня, забирает с работы, возит детей в школу и на занятия. Но это, пожалуй, все. Дома он ничего не делает ни по ремонту, ни по хозяйству. У них в семье папа после работы только отдыхает на диване, и муж так воспитан. Меня это бесит. Если не приносит деньги, так хоть бы по дому что-то делал, хотя я всегда считала, что муж должен и семью обеспечивать.

Со стороны мы выглядим как нормальная семья: квартира, дети, иногда совместные поездки. А я все больше запутываюсь в этой ситуации. Вроде выжить можно, но невыносимо постоянно подавлять в себе раздражение и обиду. Про интимную жизнь и говорить нечего.

Когда дошло до крайности, я подала на развод. Нас развели, но жить мы остались вместе. Он к родителям не уйдет, а у меня мама с деменцией — отдельная история, с ней рядом жить не легче. Да и детям, в основном младшему, пока нужен папа, мне жаль разрушать хоть какое-то подобие семьи в его жизни. Вот так и тянется все.

А мне уже 44 года. Чем дальше, тем труднее что-то изменить. И советом помочь некому, из-за этой ситуации я почти ни с кем не общаюсь. Жаловаться не хочется, а мысли только о том, как и на что жить.

Аватар автора

Ксения Жданова

психолог

Страница автора

Как складывается созависимость

Очень сочувствую вам. Вы оказались в действительно сложной ситуации, и я понимаю, насколько тяжело справляться с ней, эмоциями и напряжением, которые ее сопровождают.

Доверие — один из главных элементов отношений, и он, к сожалению, утрачен. Не вините в этом себя, любовь между двумя взрослыми людьми вовсе не безусловна, и нарушенное много раз доверие приводит к ее угасанию.

Из текста вашего письма мне действительно непонятно, на что ваш бывший муж тратил заемные деньги. Возможно, вы сами до сих пор не знаете этого. Я не могу утверждать наверняка, но некоторые признаки указывают на зависимость. Она может быть как химическая, так и нехимическая, например ставки на спорт. Или это кредитомания — патологическое желание брать займы.

Даже когда вы развелись, формат отношений не изменился, они строятся по созависимой модели: вы живете в одной квартире, у вас совместный быт и бюджет. В письме вы ни разу не назвали мужа бывшим. Вы всегда выступаете в роли дающего, а он только берет.

Вы долго жертвовали собой, чтобы вытащить его из ситуации, которую он создал своими же руками. Но ваша безусловная поддержка только потворствует его поведению: он знает, что ему есть где жить, что его долги уплатят другие, ответственности за свои поступки он не осознает и на себя ее не берет. Когда он действительно окажется один на один с последствиями своих решений, тогда у него появится возможность измениться.

Понимаю, насколько сложно вам проживать целый коктейль непростых чувств каждый день и как страшно сломать сложившийся уклад, чтобы на его месте построить что-то лучшее. То, что ваше терпение лопнуло, — хороший знак. Ваши чувства сигнализируют, что рубеж пройден и вы можете все изменить.

Как поддержать себя и завершить отношения

Примите решение. Сделать это вам все равно придется самой. Вы уже понимаете, что не можете больше жить как раньше, но на деле изменений не происходит. Сейчас вы вольны либо оставить все как есть, либо разъехаться — жить с детьми, но без мужа. В первом случае стоит жестко поставить условия о разграничении обязанностей: он берет на себя часть трат — машина подождет, сейчас другие приоритеты, — а также работу по дому. Если он с этим не согласен, ему нужно уйти.

Что до второго случая, вы не уточнили, что решили насчет совместно нажитого имущества, что с долгами и платежами по ипотеке. Как психолог скажу, что содержать взрослого человека после развода вы не обязаны. Ведь вы уже решили завершить отношения.

Обезопасьте себя и детей. Если вы этого еще не сделали, ограничьте бывшему мужу доступ к вашим банковским приложениям, поменяйте пароли. Все это нужно, чтобы избежать повторения прошлого опыта.

Ключевая мысль, которую мне хотелось бы донести: не берите на себя добровольно ответственность за другого человека, если не должны это сделать по закону. Поищите информацию, как снизить свою долговую нагрузку. Возможно, вам понадобится юридическая помощь, но она необходима, чтобы выбраться из этой ситуации.

Проанализируйте семейные модели. Вы описали, как обстоят дела в семье мужа: для свекрови муж и сын всегда правы и безгрешны, о свекре мы знаем только то, что работой по дому он не обременен. Каждый человек — продукт своей семейной системы, пока он сам не захочет это изменить.

Вспомните, какую модель взаимоотношений в семье видели вы, когда были маленькой. Что в ней больше не кажется вам нормой? Анализировать такие темы лучше со специалистом — Т⁠—⁠Ж подготовил список центров бесплатной психологической помощи.

А теперь самое важное: вы пишете, что не хотите разрушать подобие семьи в глазах детей. Продолжаете жертвовать собой ради этой иллюзии. Подумайте, какую модель отношений сейчас видят ваши дети. Они перенимают ее и затем могут воспроизводить в своей жизни. Конечно, они чувствуют напряженную обстановку дома, для них сейчас, как и для вас, каждый день может быть стрессом.

Позаботьтесь о себе. Вы очень долго ставили поддержание благополучия в семье выше вашего самочувствия. Забота о детях никуда не исчезнет, но им нужна счастливая мама. Сейчас путь до этого состояния может казаться долгим, но если вы не поставите себя на первое место, через некоторое время ваши ресурсы истощатся настолько, что будет нечего дать детям. Иногда даже 15 минут, выделенные самой себе на восстановление через любимые занятия, отдых или просто на то, чтобы выдохнуть, могут быть очень ценны.

Главной заботой о себе будет присутствие других людей в вашей жизни и поиск поддержки. Вы могли отдалиться от близких друзей, но если ваша связь прочна, они поймут и помогут. Само по себе общение позволит переключаться и восстанавливаться.

Кроме того, сейчас вы носите всю эмоциональную тяжесть в себе, вам не с кем поделиться. Создайте канал, через который вы сможете выгружать свою боль. Это могут быть личные записи, чаты поддержки в соцсетях, психолог. И конечно, друзья. Ведь дружба существует не только для обмена радостью.

Если решитесь на окончательный разрыв, важной частью заботы о себе будет разрешение себе отгоревать эту утрату. Ведь жизнь действительно придется выстраивать заново — возможно, страх перед этим и останавливает вас сейчас.

РедакцияРасскажите, как вы нашли выход из финансового тупика:
  • Лиса Алешкинаобратите внимание на себя. Найдите подработку, копите на банкротство, постарайтесь съехать и живите отдельно спокойно. После такого доверять человеку невозможно.16
  • Martin Edenхоть я и мужчина, НО уйти или выгнать, дождетесь он займет бапло у людей с не очень репутацией и они придут к вам. Чему такой папа научит? пусть едет на север, таксистом, курьером валом вариантов. Будет трудно, но или так или никак.69
  • CertamenteЕлена, моя мама тоже создавала подобие семьи, потому что так была воспитана. Потом она мне сказала, что она терпела папу (с папой тоже проблемы, хоть и другого рода), вот значит, она терпела его ради нас. А дети, мы вот тоже терпели и надеялись, что они разведутся... Так жизнь и прошла вместе с нелюбимым. Вобщем не надо создавать видимость семьи, если ее нет. Вы только себя обманываете, детям от этого не легче, они тоже не дураки, читают все между строк. Если отец захочет общаться и участвовать в жизни детей - будет и так. 42 года, прекрасный возраст чтобы начать новую жизнь, проверено на собственном опыте, я не намного моложе ) Живите для себя и детей, но прежде всего для себя! без оглядки на общественное мнение. Я бы поделилась с друзьями, может что то подскажут или помогут вам отпочковаться наконец от бывшего мужа.56
  • Martin EdenMartin, главное чтоб вам это не в кайф было, а то видел женщин "спасательниц", все плохо но "это мой крест", "я его исправлю" и т.д.18
  • Красный СтаканчикПочему вы вчетвером живете на те деньги, если детей двое? Муж что, живет на свои же алименты? То есть вы воруете деньги у собственных детей? С чего вы взяли, что детям полезен такой отец? Что им приятно такое тело созерцать, который не просто раз оступился, а продолжает каждый день методично показывать на чем он вертел потребности своей семьи, и что машина ему дороже. Еще и на детей вину перевешиваете. Якобы это не вы не в состоянии принимать взрослые решения и доводить их до конца, а весь этот ужас только из-за них продолжается. Про продажу украшений вашей матери вообще молчу. Ни совести, ни мозгов, ни понимания границ, ни самоуважения нет, ни у вас ни у него. Детей жалко.61
  • CertamenteMartin, 100% , скорее всего он продолжает занимать деньги... Был такой "друг" у мужа, назанимал у всех друзей и знакомых и свалил в закат, а жена с грудничком на руках потом отдавала 😔 Пока вы живёте с ним вы в опасности40
  • Ульяна ФадееваКрасный, 🎯💯6
  • Яна ТуровскаяПоверьте,ситуация один в один.Как только вы уйдете от него,пусть даже в однушку с детьми,у вас появятся и возможности и деньги и другое окружение.Да пол года я помаялась во всех смыслах,зато потом все поперло вверх и даже кое какую карьеру сделала.Да ещё отдаю долги,но они не вечны.Встала на ноги и скинула" лишнее" в размере паразита- должника.Свободна и счастлива!32
  • Зоя ЗвереваИз письма не понятно, на что потрачены займы, если на зависимость - спасите себя!8
  • падал наш последний снегкак вообще можно свою зп полностью отдавать, после этих строк сразу все понятно стало9
  • Титановая стружкаГасите ипотеку, продавайте квартиру и уходите. Чтобы не было у вас с бывшим никакой общей собственности. Вы и ваши дети в финансовой опасности.14
  • Boris KölnВсе комментаторы, отрицающие брачный контракт, думают, что вот именно с ними такого не произойдет6
  • вупсеньПродавайте квартиру, делите деньги пополам и на съем или к родителям - копить на другую квартиру. Нафиг такой муж не нужен. У моего отца была такая же проблема. Он делает ремонты в квартирах, деньги получает хорошие, без работы не сидит, буквально 7/0 график. А денег нет никогда, до сих пор периодически сидит с пустыми карманами, но уже лучше гораздо. Так вот, мама его выгоняла. Потому что платила ипотеку общую сама, сестру кормила, секции оплачивала, наскребала на еду, себе вообще ничего нового не покупала годами, копила долг по коммуналке. А он приходил после работы, съедал полкастрюли еды да спать ложился. Мама устала и выгнала. Папа ходил плакался, просился обратно, боялся, что разведутся. Прошло 6-7 лет, сейчас они вместе живут снова. Он наконец-то ремонт сделал в квартире (10 лет после покупки прошло), начал вкладываться в семью, с деньгами стало лучше гораздо - в этом году впервые за 15 лет съездили к морю. А дети всё видят, старший ребенок так точно. Я вообще тотально отказывалась просить денег у мамы, потому что знала, что и так их мало. Даже когда папа перестал мне давать денег на еду, когда я жила в общаге в другом городе, я не могла у мамы попросить. Рассчитывала, в какой день прогулять пары, чтобы вместо проезда купить поесть, но лишь бы маму не тревожить и не забирать у нее последнее.6
  • вупсеньЛивси, так моя мама работала тоже и подработки брала на выходные. Он играл, сначала автоматы, потом ставки. При чем тут, хотел ли он работать? Он все свои и кучу заемных денег проиграл просто. Без работы просто больше бы занимать пришлось. На развлечения он ничего не тратил, у нас телевизор и тот был 60*40 размером.4
  • вупсеньЛивси, сотни тысяч - это если долг копится или зарплата милионная. По закону алименты 25 процентов или около того от официальной зп отца. В твердой форме, то есть конкретную сумму (сотни тысяч или миллионов), просят, если официальной зп нет. И то суд назначит столько, сколько отец имеет возможность платить, проанализировав счета и имущество отца.14
  • вупсеньЛивси, да и в принципе, он денег не на что не тратил, кроме ставок. В этом и суть. Если бы он шиковал сам, развлекался, и все деньги на его развлечения уходили, тут другое дело, тогда он просто транжира. Но у него-то зависимость, лудомания. Как играть перестал, появилось время на семью, развлечения и всё остальное, вещи купил нормальные, обновил некоторую технику, и даже в плюсе остается теперь. Это я к тому, что при работающем мужчине (и женщине) странно, чтобы на еду не хватало ("Ну ок, не жалуйся потом, что меня дома нет, и что я потом ем много и денег вечно не хватает") Ну и еще, я не думаю, что на обычную жизнь нужно влезать в долги, имея работу. Так что у автора поста у мужа тоже либо лудомания, либо вторая семья, либо еще что-то.7
  • SheharhoretЛивси, вот и женитесь на своём приятеле, и будет вам счастье.23
  • DariЛивси, а вы много лично знаете разведённых женщин, получающих алименты? Или только со слов их бывших мужей? А много знаете тех у кого алименты на сотни тысяч?12
  • Комок нервовЛивси, ну если домохозяйкой 20 лет быть, то конечно, кому нужен такой работник - 40+ и без опыта, тут только кассиром в супермаркет. Но автор вполне себе работала, поэтому заработать на жизнь себе сможет. А в финансовом смысле - муж все деньги просадил, еще и в кредиты влез, чем он ей поможет?6
  • ОльгаНе понятно ,почему спустя 20 лет открылись глаза и как они все это время жили и на чьи деньги. Есть ощущение что автор чего то не договаривает1
  • CuteKiteBoris, нет, но за этим могут стоять куда более прозаичные вещи: принуждение продажи недвижимости/машины с огромным дисконтом для того, чтобы расплатиться по занятым не у тех людей деньгами, причём продажа им же.0
  • Boris DonutСР, вы транслируете ту же идею: в вашем представлении, живет злодей, который действует исключительно из злых и нерациональных побуждений. Объясню на примере: представим, я — условный бандит с деньгами. Ко мне приходит условный лох и просит одолжить эти деньги. Я про этого лоха знаю практически ничего, кроме того, что ему нужны деньги, и раз он пришёл ко мне, то вероятнее всего в банке и микрокредитной помойке ему уже отказали, — значит, за душой у него ничего нет, кроме огромных долгов. То есть мне нечего получить в случае невозврата долга, да и на сам возврат рассчитывать не приходится. Деньги заемщику нужны явно не на лечение больной матушки, а на кутеж и прочую содомию. Вопрос: оно мне надо? Скорее всего, нет — если я, конечно, не маньяк, который просто любит мучить людей и хочет иметь для этого формальный повод. В противном случае мне придется тратить время на розыск имущества этого человека, если оно есть. Придется оказывать психологическое давление на его родственников что бы заставить их вернуть долг, опять же, если они тоже есть, у них что-то есть за душой. Если я не идиот, то не стану связываться с таким. Нельзя забывать и о правоохранительных органах. Хотя их работа далека от идеала, определённый порядок в обществе всё же поддерживается. У нас не господствуют вооружённые банды, действующие по принципу "прав тот, кто сильнее".2
  • Boris DonutСР, моя мысль как раз в том, что подобные истории в нынешних реалиях уже невозможны — все похожие бандюки либо сидят в тюрьмах, либо в земле, либо в депутатских креслах. Вы как раз привели в пример то же, о чем писал я: даже если у человека нашлось какое-то имущество, там есть родственники, которые с ним очевидно просто так не готовы расставаться. И чтобы получить своё, придётся идти на тяжкое преступление. Поэтому возвращаемся к первому вопросу: оно кому-то сейчас надо?1
  • Иван ЛунеговДля начала начните готовить еду на троих человек, а он пусть сам себе готовит. Потом закрывайте ипотеку, оформляйте квартиру в равных долях на всех. И продавайте. Имея три четверти от продажи можно будет купить хотя бы однушку. И разьехаться с ним. Первое время будет очень тяжело, но потом станет гораздо легче. Короч сил вам и терпения. Делайте как вам хорошо,а его интересы можете даже не учитывать.3
  • Boris DonutСР, если уж говорить про "чёрных риелторов", то их специализация совершенно в другом. Их жертвы — как правило, люди, оказавшиеся на социальном дне, которые не имеют родных и близких, чтобы их никто не искал и не претендовал на их имущество. Это совершенно другой кейс. Выше я попытался описать максимально упрощенную ситуацию, чтобы продемонстрировать мотивацию и рациональное мышление упрощенного бандита. Ваш пример в данном случае не релевантен по двум причинам: во-первых, он произошёл, как я понимаю, в «проклятые 90-е»; во-вторых, закончился для указанных бандитов неудачно — то есть они именно что идиоты. Моя идея заключалась в ответе на комментарии выше о том, что такой ерундой сейчас никто не будет заниматься — а именно: давать в долг человеку, который очевидно его не вернёт, чтобы потом выбивать долги с родственников в любой форме.2
  • коЛеночкаЛивси, вижу по комментариям, что вы очень обижены на женщин. Возможно на бывшую жену. И детей они объедают( хотя алименты обычно не покрывают даже сборов ребенка в школу, который за год вырастает на пару размеров, упс, а еду покупают из своего кармана, а не из кармана отца) и страшные вещи типа развода продвигают и вообще, дети — это собственность не только матери! Так а чего герой-муж сам не закрывает кредиты, почему детей не забрал и не ушел от жены, раз правильнее знает как жить? Может это она какой морок навела, что он в долги влез... Лечите голову, ходите к психологу и свои влажные и страшные фантазии высказывайте ему за деньги, ибо читать вас тут бесплатно не просто корежит, но аж передергивает. А там может что-то усвоите.10
  • ДрончилЧет недоговаривает автор, столько жили в долгах и не ушла. Выход один работаю заняться и выплатить все.0