Какие есть признаки стагфляции и когда подешевеет жилье: отвечает экономист Олег Вьюгин
Экономика
5K
Фотография — Сергей Ермохин / ТАСС

Какие есть признаки стагфляции и когда подешевеет жилье: отвечает экономист Олег Вьюгин

39
Аватар автора

Олег Вьюгин

отвечал на вопросы

Аватар автора

Александр Левкин

подготовил конспект

Страница автора

Главные тезисы часового интервью экономиста, банкира, профессора Высшей школы экономики Олега Вьюгина.

Он рассказал о причинах и последствиях возможного замедления российской экономики, объяснил, почему на рынке недвижимости нет пузыря и почему денежный рынок сейчас самый привлекательный для частного инвестора.

Это краткий пересказ интервью Олега Вьюгина — его слова могли переформулировать или сократить, но их суть и смысл остались прежними. Полную версию интервью смотрите на ютуб-канале Private Talks (сайт недоступен из РФ).

Какие есть признаки стагфляции в экономике

Если судить по косвенным признакам, то риск наступления стагфляции высокий. Падают объемы железнодорожных перевозок и потребление электроэнергии — это все сигналы, которые говорят, что второй и третий квартал будут тяжелыми. Будет, как сейчас говорят, «отрицательный рост производства».

Но нужно понимать, что измерить стагфляцию можно только на длительном промежутке — около года. Если за такой срок падает производство, а инфляция высокая, то это стагфляция. И есть шансы, что эти две траектории сойдутся.

Этот год — расплата за политику предыдущих двух-трех лет. Он будет провальным с точки зрения красивых показателей: роста промышленного производства, ВВП, реальных доходов населения.

Период чрезвычайного роста расходов на оборону и военное производство истощил российскую экономическую систему. Выбрали все резервы — и у предприятий, и у бюджета. Резко обострился дефицит трудовых ресурсов, в том числе из-за того, что часть мужчин ушла на СВО, а миграционная политика стала более жесткой.

Экономике, скорее всего, предстоит пройти через спад, если Центробанк продолжит «дожимать» инфляцию — пусть не до 4%, но хотя бы до уровня 5—7%.

Как экономический спад скажется на обычном человеке

Если промышленное производство не будет расти или начнет сокращаться, у людей уменьшатся доходы — в первую очередь за счет снижения зарплат.

Сейчас реальные доходы населения заметно поддерживаются за счет высоких процентных ставок по банковским вкладам. Все выглядит красиво: те, у кого есть сбережения, получают дополнительный доход. Но в реальности ситуация не столь благополучная: это лишь перераспределение прибыли компаний. Многие из них уже испытывают серьезные трудности, а другие вскоре могут столкнуться с ними.

Ждать ли падения цен на жилье

На рынке недвижимости есть цена предложения и цена сделки. Цена предложения даже растет, а вот цена сделки понемногу снижается — не резко, но это уже заметно. То есть какое-то снижение цен происходит.

Но это не вся история. Если впереди нас ждет провальный год, можно ожидать и более заметного падения цен. Оно уже получит статистическое выражение и станет очевидным.

На рынке недвижимости нет пузыря

О пузыре можно говорить  , когда девелоперы понастроили кучу жилья и не могут его продать. В России такой ситуации нет: компании понимают, что спрос ограничен, и сворачивают объемы строительства. Реализуются в основном только те проекты, по которым уже взяты обязательства.

Исключение — рынок элитного жилья. Там спрос сохраняется. В центре Москвы на каждом свободном участке строится какой-нибудь элитный дом. Но большая часть покупок в этом сегменте носит инвестиционный характер.

Было заметно, что с ростом инфляции у состоятельных людей усилилось беспокойство за свои деньги — и на рынке начали появляться квартиры за 300 млн рублей. Там могут построить бассейн посередине гостиной — лишь бы было подороже. Просто для того, чтобы было куда припарковать капитал.

Что будет с курсом рубля в случае наступления перемирия

Можно предположить, что отмена санкций позволит значительно увеличить экспорт и продавать товары по рыночным ценам. В страну поступит выручка. При этом импорт не будет расти быстро: спрос слабый, зарплаты повышаться перестали. Соответственно, сальдо платежного баланса  увеличится — и рубль будет укрепляться.

Ослабить рубль можно одним способом — если государство начнет покупать иностранную валюту.

Ключевая ставка начала сдерживать инфляцию

Высокая ключевая ставка как антиинфляционная мера срабатывает не сразу — должно пройти достаточно много времени. В России только в первом квартале 2025 года она начала сдерживать инфляцию.

Это видно по поступлениям НДС в бюджет. Если год назад они росли на 20—25% в годовом выражении, то сейчас — на 10% в оптовом сегменте. При этом физические объемы производства увеличились всего на 1%, и то в основном за счет оборонного сектора. Это означает, что инфляция в оптовом звене снизилась примерно в два раза. Тем не менее 9—10% — это все еще много, поскольку целевой уровень составляет 4%.

Во что инвестировать

Сейчас денежный рынок — это оптимальный способ для непрофессионального инвестора сохранить покупательную способность. Там можно зарабатывать около 20% годовых: сиди и иногда посматривай, как у тебя там все красиво растет. Скорее всего, в этом году инфляция будет ниже этого значения и, соответственно, инвестор сохранит свою покупательную способность и даже получит рост сбережений.

А если хочется больше дохода, то тут начинаются риски. Первый — антиинфляционная политика ЦБ. Она снижает прибыль у некоторых биржевых компаний, которые раньше приносили хорошие дивиденды. Покупать акции таких компаний — формально рискованный шаг.

Второй риск — геополитический. Индексы растут на новостях о возможном перемирии. Но когда президент США Дональд Трамп заявляет, что Россия играет с огнем, фондовый рынок сразу падает. Те, кто ловит краткосрочные тренды, что-то зарабатывают. Но инвестирование в таких условиях — дело узких профессионалов либо тех, кто готов к рискам.

Об опасности технологического отставания России

Даже если снимут санкции с финансового сектора и ограничения на экспорт, то санкции, касающиеся трансфера технологий, останутся с нами надолго. Мир, дружба, жвачка, но технологии — нет. А без включения в мировой технологический процесс России будет очень трудно заниматься заимствованием.

По некоторым направлениям мы справимся сами. Например, в сфере современных систем вооружения и беспилотников Россия способна разрабатывать собственные технологии. Но в гражданских отраслях большинство ноу-хау — и управленческие, и технологические — это иностранные решения. Да, в России делают хорошую мебель, но на итальянских станках.

Чтобы российская экономика оставалась конкурентоспособной, ей нужно наращивать технологический потенциал. А как подсказывает история, единственный способ сделать это — интегрироваться в мировую конкурентную систему. Но в условиях санкций это нереально.

Почему не надо бояться возвращения иностранных компаний

Как только пошла речь о потенциальном снятии санкций, российские предприниматели прибежали к президенту и стали рассказывать, что надо всех душить, чтобы ни в коем случае не пришла конкуренция из-за рубежа. Хочется спросить: ребята, вы что, боитесь конкуренции? Вы просто хотите повышать цены и производить что умеете? Это просто частный интерес, и подыгрывать этому со стороны властей нельзя.

Люди должны чувствовать, что они в конкурентной среде. А если власти будут препятствовать конкуренции из-за рубежа, эффективность экономики будет снижаться.

О дырах в бюджете

По предварительным подсчетам, из-за снижения цен на нефть бюджет России потерял около 2 трлн рублей. Что сделал Минфин? Он эти 2 трлн прибавил к дефициту: было 1,7 — дефицит вырос до 3,7 трлн рублей.

Сомневаюсь, что нефть будет дешеветь дальше, но дыра в бюджете может увеличиваться из-за замедления экономики. В этом случае Минфин недосчитается не только нефтегазовых доходов, но и налоговых поступлений — например, НДС.

Уверен, что в ведомстве сейчас об этом думают. Но непонятно, что они будут делать. Повышать налоги посреди года — это нонсенс, а резать расходы очень опасно для всех уровней власти.

Что произойдет, если кончатся деньги ФНБ

Ничего. Просто кончатся финансы ФНБ, и уже не будет этого загашника, а также возможности туда залазить.

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Александр ЛевкинА вы ожидаете, что в стране наступит экономическая рецессия?
  • ласковый майУ нас вообще как на пороховой бочке22
  • БарышняЛюблю с ним интервью. Послушаю и полную версию. Вот только не понимаю: "Период чрезвычайного роста расходов на оборону и военное производство истощил российскую экономическую систему. Выбрали все резервы — и у предприятий, и у бюджета." - судя по тому, какие прилёты ежедневные по городам недружественного соседа (в пересчёте на деньги), всё в порядке с резервами 🤔 Модераторам: я не начинаю политическую дискуссию. Просто не складывается у меня.5
  • IrMa"залазить" Умоляю, - исправьте скорее, читать больно!!8
  • Фёдор КоноваловДа все норм))0
  • АндрейОффтоп, но от фото в шапке чуть не стошнило)) Когда застройщики в РФ перестанут думать, что цветастый дом - красивый дом? Причем, чем более убогий и грязный сам район, тем вырвиглазнее должен быть дом11
  • Yellow-rumped warblerНикакого снятия санкций не будет в случае перемирия. Правдивость остального тоже под вопросом. Это точно эксперт? При снижении ставки будет слабеть рубль и расти инфляция - вот это можно сказать точно.1
  • steppe_boyIrMa, да нормально читается, учитывая, что вся тональность статьи в таком ключе. "Залазить в загашник" - часто употребляемое выражение, но возможно, стоило взять в кавычки.8
  • steppe_boyБарышня, советские запасы, кто знает, сколько их ещё там лежит. Как человек, который их грузил в 2014 (во время срочной службы), я очень удивился, когда мы их буквально из под земли доставали.3
  • Барышняsteppe_boy, спасибо за ответ. Ничего себе. Сколько же их делали? 😱0
  • Федя"Гляжу в озера синие, в полях ромашки рвуууу..." Кто те люди, что покупают квартиры в таких попугайско-клоунских домах, как на картинке?🤦2
  • e.kostoПо ощущениям 3-4 кв будут очень сложные для маленького и среднего бизнеса.0
  • Роман ЮрьевичБез паники...9
  • steppe_boyБарышня, а черт его знает. Мне кажется, такая инфа была засекречена и примерные цифры узнаем только тогда, когда запасы иссякнут:)4
  • Фрёкен СноркБезумный мир. Люди не понимают куда пристроить 300 млн. Другие живут вдвоём на 10 000 на продукты (как?!!). Если что, то уже холодильник побеждает телевизор, цены в космосе и я не понимаю как ещё и куда, - "у людей уменьшатся доходы — в первую очередь за счет снижения зарплат."? Хочется реально уже чтобы чтобы за окошком обнулил это все Крейсер Аврора...4
  • Фрёкен СноркYellow-rumped, у него очень толковые интервью и прогнозы прошлых лет отлично попадают в точку0
  • Фрёкен СноркYellow-rumped, ps он верно говорит, что покупать у нас нефть, - будут. Продавать "жвачку" не через Казахстан да. А вот технологии и знание, управление нормальное, - нет. "Даже если снимут санкции с финансового сектора и ограничения на экспорт, то санкции, касающиеся трансфера технологий, останутся с нами надолго. Мир, дружба, жвачка, но технологии — нет. А без включения в мировой технологический процесс России будет очень трудно заниматься заимствованием." (с)0
  • Ерофей ДорогинYellow-rumped, >Это точно эксперт?> Точно. Я узнавал (лет так 25 назад). Вьюгин - эксперт более чем в порядке. В отличие от вас. Реальных публичных экспертов, заслуживающих доверие я знаю трое: Алексашенко, Иноземцев и Вьюгин. Горжусь знакомством с 2мя из них.3
  • Ерофей Дорогинe.kosto, >3-4 кв будут очень сложные для маленького и среднего бизнеса.> Не только 3-4 кв., а ближайшие 3-5 лет. Но, скорее всего, все следующие годы при этом режиме. Не только для малого и среднего, но и для любого. И не только для бизнеса, но и для всех.6
  • Заурядный человекФедя, это Мурино. Дёшево, потому и покупают. На чувство вкуса, эстетику и прочие излишества человек обращает внимание только когда закрыты базовые потребности.4
  • ФедяЗаурядный, любой фактор можно в той или иной степени очистить (от действия иных факторов). На любое "Мурино" может найтись (при желании) свое "Кудрово".0
  • SlavdmiДмитрий, все бы ничего, только в этой нише высокая конкуренция0
  • Ковбой МальбороТолковый мужик, ещё в бытность главой ФСФР нравился. Так и есть, безо всяких розовых пони.1
  • Вечно печальнаяАаа, то есть ромашки на доме реальные? :D1
  • Yellow-rumped warblerЕрофей, надеюсь, что они зарабатывают на своих прогнозах, рискуя деньгами, как это делаю я, а не просто вещают на аудиторию0
  • Ерофей ДорогинYellow-rumped, >они зарабатывают на своих прогнозах> Я не знаю как они зарабатывают. И как зарабатываете вы. Меня это не интересует. Но точно знаю, что они эксперты в области экономики. А вот кто вы - большой вопрос...2
  • Полина ДелияФедя, это Мурино, который и так недорогой, а в этом ЖК квартиры стоил еще дешевле. Когда дом оказался долгостроем, люди и вовсе скидывали недвижимость дешевле, чем они ее покупали. Можно было найти студии чуть ли не за миллион рублей. Так что ответ на вопрос, кто покупает квартиры в таких домах, думаю, вам понятен...1
  • NedobitАндрей, да нормально, в нашей серости хоть какое-то веселье для глаза.1
  • NedobitБарышня, ваши аргументы не противоречат Вьюгину. Наработанных запасов вооружений хватит на много месяцев.1
  • NedobitЕрофей, Липсица прибавьте, Мовчана. Ицхоки из молодых.1
  • NedobitYellow-rumped, откуда будет рубль слабеть при снижении ставки? Для этого спрос на доллары должен вырасти.0
  • NedobitАксюта, это фенечка такая) От местного ИИ))0
  • Ерофей ДорогинNedobit, >Липсица прибавьте> Липсиц - очень неоднозначный господин. Я его неплохо знаю лично - он у меня в институте преподавал. Так вот тогда он был блестящим преподавателем - грамотным, умным, содержательным, очень интересно вёл лекции и семинары, а сейчас стал каким-то дремучим апокалиптическим мракобесом, талдычит вокруг, что всё не просто плохо, а вот ужасно-катастрофично и вот-вот всё рухнет... один его прогноз на инфляцию в России в этом году в 200-300% чего стоит. Сдулся и крышей поехал. Алексашенко. Иноземцев и Вьюгин - очень грамотные, объективные и стоящие на земле экономисты с сильной матчастью. Говорят всё по делу, но без теорий заговора и конспирологических прогнозов тотального ужаса. Мовчан уж очень многословный, избыточный. Очень много и сложно говорит, его сложно и читать, и слушать. По крайней мере, в большей части. И понтов/снобизма уж очень много у него. А когда его ловят на ошибках, тихо сливается. Ицхоки, также как и Гуриев, тоже говорит много и сложно. И не очень понятно, по крайней мере для меня. Очень много воды и мало конкретики у обоих. Не заходит такое мне.2
  • NedobitЕрофей, хорошо, что Гуриева добавили, для меня эта 5-ка определяющая, смотрю всех в разных комбинациях и могу выбрать наиболее разумную точку зрения. Липсиц силен в теоретической части, как препод, в определениях, чтобы не запутаться в событиях. Недавно был у него ролик - дискуссия с Алексашенко, например, о том, какая в России сейчас экономика, очень убедительно. Про кейнсианство, военный мультипликатор тоже понятно рассказал. А с прогнозами все промахиваются (он как-то рассказывал про роли - у него прогнозы негативные, у Алексашенко - наиболее вероятные, у Аузана - позитивные). Мовчан больше практик, чем теоретик, бизнесмен, в отличие от остальных, поэтому его слово где-то весит больше. Последние два интервью - Гордеевой и Шейкину - зашли на ура (хотя первое дольше и сложнее для восприятия). Ицхоки - воплощенный интеллект, но в основном про Америку рассказывает.0
  • Юрий НиколаевФедя, что означает фраза "на любое Мурино, может найтись свое Кудрово"?0
  • ФедяЮрий, она означает, что если наблюдается корреляция действия факторов а и b для одного объекта, это не значит, что мы не найдем объекты, где фактор а формируется не фактором b🌚0
  • Заурядный человекФедя, да при чем тут это? Уродливые объекты есть везде и во всех ценовых сегментах- это, к сожалению, факт. Но конкретно эти Ромашки находятся в Мурино, безотносительно корреляции его уродства и локации.0
  • ФедяЗаурядный, а с чего вы взяли, что локация входит в a,b выше (это цена и внешний вид)? Речь о том, что не только уродство определяет цену, локация сильнее влияет и есть масса дешёвых домов без ромашек🤦🤡 В Москве есть ЖК Лучи, так там ромашек нет, просто фасады в кислотно-разноцветном исполении (что многие критиковали), недешевая локация, но все равно покупают.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество