Как вы относитесь к декриминализации статьи о врачебных ошибках?

52

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторская орфография и пунктуация. Описанный опыт — личный и не является медицинской рекомендацией

Хочу поделиться своим опытом, чтоб кому-то возможно помочь и уберечь.

Летом 23 года на плановом УЗИ врач обнаружил у меня 2 кисты на яичниках, которые успешно были удалены, после чего я находилась на длительном гормональном лечении в искусственном климаксе.

После мы с мужем решили сразу же перейти к рождению ребёнка пока ещё есть возможность. На тот момент мне было 33 и детей с мужем у нас не было- поздний брак, причём первый у обоих.

Из климакса я вышла с одним работающим яичником и низким АМГ. В процессе подготовки к эко яичник стал работать в нормальном режиме, гормоны восстановились и АМГ слегка вырос. Мой лечащий врач сразу известила, что допуск к эко даёт директор клиники и надо к ней на УЗИ перед запуском. Так вот мне остаётся только сделать кольпоскопию и пройти УЗИ у этого директора, как резко картина меняется: мой врач говорит, что кольпоскопия плохая и возможно у меня предрак. Надо прижечь и взять пункцию, НО обязательно под наркозом! Что меня немного смутило, так как такие манипуляции почти безболезненны. Плюс все анализы ( цитология и ВПЧ) хорошие, а предыдущая кольпоскопия так же без патологий.

Я в расстройстве прохожу врачей перед госпитализацией ( что соответственно платно), а перед этим иду на УЗИ к директору клиники. Там тоже начинается подача новой плохой информации. Директор заявляет, что мои яичники всё в спайках и к ним нет доступа- единственный с фоликулами почти не работает и у меня там всего 2 фоликула созрело. Стимулировать нечего и на моём месте она бы не игралась и сразу брала донорские яйцеклетки. Сказала, что мне порежут кишки и придётся делать резекцию. Лист УЗИ на руки не отдали.

Естественно я была очень расстроена и выйдя из кабинета расплакалась на лавочке. Хотелось бежать куда глаза глядят, но нужно было дождаться анестезиолога и подписать документы перед операцией ( прижиганием под наркозом). Ко мне директор подходила в коридоре трижды- говорила, что не важно чья яйцеклетка, ведь я выношу и рожу сама и от них в любом случае уйду с ребёнком.

Немного успокоившись, я начала думать: а почему спаек раньше не видели, по УЗИ фолликулов было всегда больше и зачем прижигать шейку матки под наркозом? Написала на форуме и получила совет сходить к другому врачу, что я и сделала на следующий день.

На УЗИ я промолчала о результатах озвученных мне в другом месте устно, без подтверждения документального( что тоже меня смутило) и услышала следующие- фоликул у меня все-таки 5, доступ к яичнику есть и если есть желание можно готовиться к протоколу. В процессе лечения у нового доктора у меня заработал второй яичник, он отменил мне кучу ненужных препаратов и опроверг бесплодие по мужской части, которое нам ставили в предыдущей клинике. Мы пересдали спермограмму и оказалось у мужа всё в норме. Вот так и доверяй врачам. А с последней декриминализацией статьи по уголовному преследованию врачей за их ошибки так вообще страшно.

На сервисе Продокторов удаляют плохие отзывы по просьбе врачей, в чем я убедилась. Врач просто говорит, что вас не было на приёме и всё. Вы врёте и доказать нечем, так как УЗИ на руки никто не отдал!

Более правдивые отзывы можно найти на Яндекс картах, о чем я теперь конечно знаю.

Поделитесь опытом, как найти хорошего проверенного врача? Есть ли рессурсы неподкупные? Или может быть какие-то критерии? Вот мне лично очень помог женский форум и сарафанное радио в лице моей хорошей знакомой. Но и первый врач был выбран мной по рекомендации.

Как вы считаете, стоит ли добиваться привлечения к ответственности медиков, которые умышленно искажают диагнозы и кладут людей под нож. Кстати говоря, на операцию мне тоже не нужно было, о чем мне сказал другой доктор и слава Богу я это перепроверила и не легла под наркоз.

  • СнежныйТакое бывает. Особенно если клиника частная - надо быть на чеку. Есть недобросовестные, которые деньги зарабатывают любыми способами и готовы даже отправлять на операции ради этого. Когда говорят страшные вещи, особенно если предлагают операцию - ток бежать за "секонд опинион" ещё у 1-2 врачей разных клиник, одна из которых желательно крупная государственная с именем. Хороший врач - это удача, либо результат длительного перебирания. Проверенный врач - это только по рекомендации. В крайнем случае, если её негде взять - целесообразно идти в известный государственный научный медицинский центр (типа Сеченова, Склиф и т.п.). Декриминализация, на мой взгляд, не оч хорошая идея. Но как есть. Наказать непросто, особенно если документы не выдают. Чтобы чего-то добиться - придётся тратить время на жалобы, заявления и так далее. Возможно, целесообразно начать с заявления в эту шарагу с требованием вернуть деньги, ну а дальше по инстанциям (Минздрав и так далее).2
  • ЯсяСнежный, по поводу шараги- в самую точку😄 Хотя это довольно дорогой центр, но даже не сетевой. Так что там эта директор сама себе указ. И деньги, пожалуй, самое малое, что мы потеряли. Хуже было б, если бы был вред здоровью. Ещё до отмены ответственности за ошибки было сложно что-то доказать по медицинским искам, а после так и вовсе. Самое обидное, что не дали на руки оплаченное мной УЗИ. Можно было хоть на него сослаться,единственное по поводу операции интересный момент. Вот на неё можно сослаться.0
  • DogmaЯ насчет гинекологов всегда настороже, хороших мало, а отзывы на продокторов удаляются. У частных клиник задача зачастую - содрать побольше денег, особенно если это касается дорогостоящих процедур.5
  • ЯсяВалерий, там была не ошибка, а умышленный обман. Ошиблись прямо в двух диагнозах сразу в моём случае. И хорошо это не стоило мне жизни. Ошибка ошибке рознь. Одно дело стечение обстоятельств, ведь врач не Бог. А другое - умышленная вседозволенность и обман, прикрытый поправкой в законе. Всё это было бы возможно доказать и наказать, если б не ввели изменения. А теперь они ничего не бояться.3
  • ЯсяDogma, о да. Донорские яйцеклетки, предлагаемые мне стоят очень дорого. Помимо прочих процедур, которые я делаю платно, так как не подхожу под условия квоты.0
  • НикитаВалерий, ошибаться можно, врать нельзя.0
  • Курочка Дрёмапочитала предыдущие посты автора - знаете, в вашем случае... вообще лучше ничего не писать.0
  • ЯсяКурочка, и по поводу случая смерти пациента- вы вообще в курсе, что человек даёт письменное согласие на всё манипуляции, а так же может дать это согласие на любой исход в сложном случае. Так же с наркозом, пишется бумажка соответствующая. И до этой статьи что-то доказать по медицинскому иску было сложно, а сейчас вообще невозможно. Эта статья развязала руки тем, кто просто обманывает людей ради выгоды. Люди квартиры продают, чтоб оплатить "лечение" от смертельных болезней, которых не было. Я знаю и таким истории, но написала на своём примере.1
  • 2128506Валерий, Но врачи частных клиник чаще всего ошибаются в сторону своей выгоды.1
  • 2128506Яся, Надеюсь, вы написали им соответствующие отзывы, чтобы другие знали.0
  • ЯсяКурочка, потому что пациент расплатился за свою глупость вполне. А врач нажился. Есть действительно врачебные ошибки и от них никто не застрахован, а есть умышленный обман. И именно об этой стороне вопроса я говорю. Как можно позволять такому специалисту работать и обманывать людей. Не все люди обладают критическим мышлением и уходить в дискуссии о том, что это надо развивать и виноват мол сам- можно сколько угодно. Но есть те, кто верит свято, например моя покойная бабушка, которая привыкла к честным советским докторам. А в моём случае нашлось с добрый десяток таких же женщин, как я: их пугали раком и удалением матки. Предлагали скорее воспользоваться донорскими материалами, а то вообще орган удалят и никак не успеете.0
  • Яся2128506, написала, но его удалили с ресурса "Продокторов", т. к. лист с УЗИ мне не был отдан на руки и врач просто сказала, что меня вообще у них на этом УЗИ не было😄На яндекс-картах написала и оказалось нас там таких очень много. Каждого дурят по-своему: диагнозы разные, но всём как одной нужны донорские клетки. И практически все забеременели в других клиниках. Кто-то даже естесственным путём.1
  • СнежныйЯся, если не выдали оплаченное узи, можно попробовать обратиться по линии закона о защите прав потребителей в Роспотребнадзор. Это вроде онлайн можно сделать. Типа так и так, отдала деньги, а за что - не понятно, результат не выдали. Услуга не оказана, т.к. нет документального подтверждения))) Прошу провести проверку))))1
  • ЯсяСнежный, хотя бы так людям нервы потрепать. А вообще мне на мою просьбу отдать УЗИ на руки уже после было сказано: А мы не сохранили и не распечатали. Доктор для себя смотрела. Оплата у меня естесственно была картой и всё чеки имеются на руках.0
  • СнежныйКурочка, а если купленный товар оказался некачественным, то отвечать перед покупателем должен только продавец или надо делить ответственность с покупателем - мол ну так случилось, выбрали не тот, не повезло? Похоже на социал-дарвинизм. Методами "социальной инженерии" владеют не только мошенники по телефону, но и другие "специалисты". Обработать могут так, что человек продаст всё на свете и даже не задумается, ибо это и есть основная цель таких спецов.3
  • ЯсяСнежный, человек живёт по принципу: Видели глазки что покупали- теперь ешьте, хоть повылазьте 😄 И хочет, чтоб другие так же жили. Но тут вопрос нету бедных врачах, которые бояться уголовного преследования за ошибку( ведь её надо ещё доказать, а это очень сложно.), а в том, что теперь этим могут пользоваться не совсем честные люди безнаказанно.0
  • СнежныйЯся, чека достаточно. услуга оплачена, результат должен быть выдан. А договор у Вас был?1
  • СнежныйЯся, уверена, что и раньше пользовались. Это распространённая схема с услугами, т.к. не имеют материального воплощения (ни потрогать, ни увидеть). Я не специалист, не изучала нюансы декриминализации. Но когда идут послабления в таких сферах, где на кону может быть жизнь, уже некомфортно какое бы содержание ни закладывали.1
  • ЯсяСнежный, конечно. Я в этой клинике наблюдалась 3 месяца и проходила всех врачей для вступления в протокол. У меня и другие документы есть из этой клиники, но только от своего лечащего врача и смежных специалистов. А директор утверждает, что я не была именно у неё и она не понимает о чем я говорю. Видимо УЗИ специально не дают на руки, чтоб сложно было доказать факт приёма. Многие плюют и молча уходят, ведь у людей в приоритете другая задача и у многих счёт идёт на время.0
  • ЯсяСнежный, кроме того лечащий врач берёт расписку на приёме, что мы отказываемся от донорских клеток! Для чего расписка? Может чтоб директору показать, мол предлагала- отказались.0
  • ЯсяСнежный, именно. Мне кажется это очень злободневный вопрос. И очень странно, что так ставится вопрос в сфере репродукции, ведь сейчас очень актуален вопрос рождаемости.0
  • DanaLernerКурочка, вот с вами ошибётся врач или вашими близкими, мнение резко изменится, 100%.2
  • DanaLernerКурочка, это вы о себе? У вас что ни комментарий - то ушат помоев3
  • Оттенки СинегоКакая все же это мерзкая сфера, где из людей выкачивают деньги, пользуясь их страхами и уязвимым положением... Не совсем поняла заход с обязательным наркозом - это врачи той клиники для чего вообще навязывали?1
  • ОбезьянаКак человек знакомый с жизнью медработников - положительно. Как пациент тоже сильнее бояться не стал. Именно потому что знаком с медиками и сильнее уже некуда ж)1
  • СнежныйЯся, прикол конечно. А Вы пишите, что Вас направили к директору за допуском на эко. Это никак не оформили? типа она приняла Вас условно "бесплатно", а услугу зашили в общий прайс за УЗИ (результат которого не дали)?0
  • ЯсяКурочка, как и не вам судить о том, что я могу вывести, а чего нет. Простите, что за дела вас за живое😄Я всего лишь ответила вам на вашем же языке- перешла на личности. Любезно предоставила возможность посмотреть на себя со стороны.0
  • ЯсяDanaLerner, там бесполезно. Человек не понимает о чем говорит. До этого закона тоде было сложно засадить за врачебные ошибки- ведь их нужно ещё доказать, а это очень сложно. У нас и до этого закона мимо проходили медики, если они на тот момент не были на рабочем месте, так как не имеют права оказывать к примеру реанимационные действия. Но дорогая Курочка этого не знает, потому как от медицины очень далека. Вот если б изменили этот закон, тогда другое дело.0
  • ЯсяОттенки, это мой лечащий доктор сказал, что надо именно под наркозом. Собственно это был ещё один момент, который меня заставил сомневаться. Может хотели больше денег ( наркоз; палата), да и вообще оказалось, что мне ничего делать не нужно и всё хорошо. Но к слову сказать есть и хорошие врачи, просто хотелось бы иметь возможность этих самых врачей находить. А то отзывы удаляют плохие и липовые пишут.0
  • ЯсяАлексей, не боитесь видимо потому, что вам не попадались подлые люди в этой сфере. Мне вот попадались к несчастью. Я с этой жизнью тоже очень хорошо знакома- раньше работала медсестрой. И между делом скажу- ни один иск против врачей за годы моей работы выигран не был. Отчасти именно из-за таких случаев возвращаться к своей работе в этой сфере больше не хочу.0
  • ЯсяСнежный, на каждый новый визит ты приходишь со старым договором, который действителен год. В кассу платишь- тебе дают чек и талон для врача на руки. Вот талон отдала, а на руки мне ничего не отдали. При том, на мой вопрос про УЗИ, сказали: подождите за дверью, я сейчас вам вынесу. И всё. А потом, если честно я про это не думала сильно в том момент- я была в шоке. Сначала предрак, потом резекция кишок и неработающие яичники.0
  • ОбезьянаЯся, я не писал что не боюсь, я буквально писал что "не стал сильнее бояться, потому что сильнее некуда". Меня тут обычный терапевт с обычной ангиной чуть не угробил однажды, прописав какую-то ересь вместо нужных антибиотиков. В итоге я мучился совокупно неделю с адовыми головными болями 24/7, температурой под сорок, что потом еще дополнилось бешеным стоматитом, а от совокупного потребления антибиотиков у меня основательно поехало жкт, так что моими лучшими друзьями еще месяц, простите за интимные подробности, был тюбик крема от геморроя и свечи от него.1
  • ЯсяАлексей, я вас неверно поняла, простите. Вот чем текстовый формат общения иногда грешит) Сочувствую и понимаю. Даже казалось бы безобидное ОРВИ может обернуться сложным течением, особенно если его неправильно лечить.0
  • Оттенки СинегоЯся, есть две сферы медицины, где люди тратят астрономические суммы денег, а прогнозируемый результат вилами на воде писан и из серии "на все воля божья!" - онкология и репродуктология.0
  • Оттенки СинегоКстати, не совсем понятно, причем в вашем случае декриминализация врачебных ошибок (отношусь положительно, кстати). Даже если бы вам сделали ненужную операцию с ненужным наркозом, вы бы пошли использовать дорогую процедуру с донорскими яйцеклетками, какой-то существенный урон вашему здоровью вряд ли был бы причинен. Скорее это ближе к мошенничеству/вымогательству, но умысел клиники и врачей вы не доказали бы примерно никак и никогда.0
  • ЯсяОттенки, в моём случае ошибочно поставленный диагноз действительно не нанёс бы мне смертельного вреда или не повлёк бы смерть- с этим согласна. Но статья подразумевает не только смертельные случаи. Просто данный эпизод натолкнул меня на определённые выводы о том, что есть случаи и гораздо хуже моего. Всех и не расскажешь, о которых мне стало известно. Но самое интересное, что в договорах платных клиник по-прежнему пишут, что оказывают медицинские услуги, а закон пытается рассказать о том, что это не услуга, а помощь🤷‍♀️Приравнивать ,мол нельзя. Хорошо, пусть так. Но как тогда контролировать эту самую помощь? Она и не бесплатная( что кстати не самое важное, но всё же) .Мне кажется человек должен иметь право наказывать недобросовестных людей- это раз. А второе- должен иметь возможность ознакомиться с практикой врача- сколько ошибок в процентах он допускал, сколько успешных исходов и прочее. Одно дело ошибка одна на 100 человек, а другое каждый третий человек. А это всё скрывается умышленно.Отзывы удаляются с ресурсов. И не у каждого человека есть финансовая возможность обойти трёх -четырёх врачей, чтоб послушать эти самые мнения. Например пенсионеры с минимальной пенсией где-нибудь в регионах.0
  • ПавелИскренне сочувствую вам. Сам прекрасно знаю, что такое врачебные ошибки.1
  • Максим СавиновМожет быть, учитывая болезненность и исключительную важность темы, редакции имеет смысл сделать обширное и подробное интервью с профессионалом в области медицинского права? И задать ему вопросы: в чем состоит распиаренная декриминализация? действительно ли это то, о чём все шумят? как было? как стало?2
  • ЯсяМаксим, вот это хорошее предложение. Осветить тему и разобраться в нюансах: действительно ли это никак не регламентируется или все-таки можно разделить умышленный обман и ошибку от которой никто не застрахован. Отслеживается ли процент ошибок у конкретного специалиста и к примеру можно ли поднять вопрос, если у человека очень много таких "ошибок". Можно же ставить вопрос о компетенции таких специалистов.0
  • ЯсяПавел, спасибо) Хотелось просто поднять важную тему и может быть обсудить совместно с общественностью, как избегать подобного. Где-то должны быть честные неподкупные ресурсы, где любой отзыв надо подтверждать- и хороший и плохой. Ведь плохо могут тоже писать специально, как и хорошо.1
  • ПавелЯся, _максимально_ честные и неподкупные - это просто кочующие гугл-таблицы с отзывами. :) Сарафанное радио рулит.0
  • ЯсяПавел, не поверите, но эту клинику и врача, о котором я пишу в статье мне тоже посоветовали знакомые) Поэтому доверяла и следовала назначениям неукоснительно. Когда страстно желаешь стать родителями, веришь в чудо. А кто-то этим пользуется.1
  • ПавелЯся, очень даже поверю, как же нет?0
  • Дарья Климя бы точно это просто так не оставила, а добивалась справедливости и адекватного наказания таких вот "врачей". Я делала тоже ЭКО и тоже перепробовала много разных врачей, но такого безобразия я не встречала. Ориентировалась в основном на советы тех, кого знаю, кто уже проходил протокол ЭКО и был успех или просто хотя бы хорошие отзывы о враче. В итоге я делала ЭКО в Минске в Еваклиник ИВФ, там было все, что я хотела видеть в репродуктологе. Очень внимательное отношение, ни какого вранья, не нужных исследований или не существующих диагнозов. Я забеременела, кроме того у меня еще остались эмбрионы, потому что стимуляция прошла очень хорошо. Если есть возможность полететь туда - однозначно рекомендую. У меня был врач - Кононенко Ирина Сергеевна, очень приятная, адекватная, опытная женщина, врач. И кстати, если сравнивать с той же Москвой, там в Беларуси в целом люди другие, они меньше думают про выгоду, деньги и больше про реальную помощь людям, которые к ним обращаются с большим несчастьем.0
  • ЯсяДарья, спасибо большое за совет) Надеюсь он поможет ещё кому-то, кто возможно увидит ваш комментарий. На данный момент пробую с последним врачом- доктор замечательный. Благодаря ему у меня заработал правый яичник, который спал больше полугода. Поэтому мы пошли в стимуляцию. Надеюсь результат будет) Это мой первый опыт)0