Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Почему говорить о деньгах стыдно и сложно
Мозг
4K
Фотография — Josué Sánchez / Unsplash

Почему говорить о деньгах стыдно и сложно

И стоит ли обсуждать доходы и расходы с друзьями, родственниками и коллегами
51
Аватар автора

Ника Воюцкая

молчит, потому что боится сглазить

Страница автора

Скрытность в финансовых вопросах — не уникальное свойство российской культуры. В Великобритании, например, треть жителей считает любое обсуждение денег неприличным. А в США людям проще поговорить с близкими о своей личной жизни, политике и своем весе, чем о доходе, несмотря на то, что эти темы тоже считаются деликатными.

Рассказываем, почему обсуждать деньги так тяжело и стоит ли преодолевать себя, разговаривая о доходе с коллегами, друзьями и родственниками.

Как разговоры о деньгах связаны с самооценкой

Большинство людей, которые лгут о своем доходе, считают, что тем самым защищают свою частную жизнь. И это не лишено логики. Если информация, что человек хорошо зарабатывает и имеет накопления, может попасть не в те руки, то это может привести и к непрошеным советам, как распоряжаться финансами, и к навязчивым попыткам занять деньги, и даже к краже.

Тем не менее, наверное, главная причина, почему многие могут избегать разговоров о деньгах, — когда мы узнаем чужой доход, то почти неизбежно начинаем сопоставлять его со своим. Это может привести к двум неловким ситуациям. Первая — собеседник получает меньше и может почувствовать зависть к вам. Вторая ситуация противоположная: доход больше у него. Тогда зависть испытываете уже вы.

Исследования показывают, что зависть считается «плохой» эмоцией, которую якобы испытывают «плохие» люди. При этом это чувство способно разрушать отношения. Поэтому многие стараются избегать ситуаций, когда оно может возникнуть. Например, в британском исследовании 14% респондентов признались, что скрывали свой доход, чтобы не создавать напряжение в отношениях или не вызвать зависть.

Сравнение доходов может вызвать у человека и другую сильную эмоцию — стыд за то, что он получает, на его взгляд, слишком мало. Дело в том, что во многих культурах деньги могут определять мнение человека о себе.

Люди с большим достатком в среднем имеют более высокую самооценку, о чем свидетельствуют многочисленные исследования. Причем, согласно одному из них, по мере того как увеличивается доход человека, растет и его мнение о себе. А другое исследование, основанное на данных из 162 стран, показало, что люди с высокой зарплатой чаще испытывают гордость, уверенность, решительность, тогда как с низкой — стыд, тревогу, страх.

Мнение о себе зависит от размера дохода потому, что самооценка частично формируется через сигналы о социальном положении. Если общество воспринимает зарплату как показатель успеха, то изменения в ней могут влиять и на ощущение собственной значимости. Поэтому люди иногда бессознательно связывают высокий заработок с убеждением «я успешный и ценный», а низкий — с установкой «со мной что-то не так».

Почему собственный достаток вызывает стыд

Некоторые люди, скрывающие свой доход, делают это, потому что стыдятся, что зарабатывают не мало, а слишком много. Их немного: более обеспеченные люди в целом чаще готовы обсуждать деньги. Так, российский опрос показал, что 48% людей с заработком выше среднего не скрывают его размер от окружающих, если их об этом спрашивают. Среди людей со средним доходом так поступают 28% людей, с доходом ниже среднего — 18%.

Желание скрыть слишком высокий доход может быть связано с так называемой сравнительной виной — моральным дискомфортом, который может испытать человек, когда его жизнь лучше, чем у окружающих. Личные желания (жить в достатке) вступают в конфликт с воспринимаемой социальной справедливостью («я не лучше других, но имею больше») — и возникает стыд.

Люди с негативными финансовыми убеждениями вроде «богатые злые» и «деньги развращают» также могут стыдиться своего достатка. Как правило, такие установки усваиваются в детстве от родителей. Но огромную роль в этом играет и культура.

Во многих культурах деньги наделены особым смыслом. Например, в протестантской традиции достаток часто воспринимается как результат трудолюбия, признак добродетели или даже особого расположения бога к человеку. В таком контексте скрывать, что вы богаты, нет смысла: этот факт только увеличит уважение окружающих. В католической традиции все ровно наоборот — для нее важны идеи аскезы и опасности богатства. Поэтому демонстрация достатка или разговоры о деньгах могут восприниматься как проявление духовной слабости.

Кроме того, представители некоторых культур верят в сглаз. Согласно этому представлению, демонстрация богатства может вызвать зависть, а «завистливый» взгляд — принести несчастье. Поэтому люди могут избегать разговоров о доходах или успехе — чтобы не потерять их. Антропологические исследования показывают, что вера в сглаз часто выполняет социальную функцию — она поощряет скромность и избегание демонстрации богатства.

Аватар автора

Матвей Зотов

финансовый психолог

Страница автора

Почему в одних культурах обсуждать деньги считается нормальным, а в других — нет

В США, Австралии, Нидерландах и Скандинавских странах деньги обсуждают достаточно открыто. В Великобритании, Японии, Германии, Австрии, арабских странах и Китае — наоборот, тема деликатная или почти запретная. Но если говорить про страны бывшего СССР, то здесь картина особая: табуированность денег отличается от всех остальных случаев тем, что формировалась сразу из нескольких слоев причин одновременно — об этом отдельно.

Открытые культуры — такие, где обсуждать деньги считается нормой:

  1. США: открытость спровоцирована высоким уровнем индивидуализма и одобряемым «достигаторством». Богатство здесь — знак избранности, результат личных усилий, которым не стыдно, а почетно гордиться публично.
  2. Скандинавские страны: здесь сыграло удивительное решение о том, что все граждане имеют право знать, кто какой вклад в государство внес. Налоговые декларации так или иначе доступны — в Норвегии через государственный реестр, в Финляндии через ежегодный «день налогового любопытства», когда СМИ публикуют списки самых высоких доходов страны. Открытость финансов здесь — инструмент социального равенства и доверия, а не демонстрации статуса.
  3. Нидерланды: уклоняться от прямого ответа о деньгах считается более неловким, чем задать вопрос. Деньги — практическая тема, не символическая.

Закрытые культуры — такие, где разговоры о деньгах неприличны:

  1. Великобритания: спросить о зарплате — почти вульгарность. Наследие классовой системы: деньги связаны со статусом, а его обнажение — дурной тон.
  2. Япония: деньги буквально считаются «грязными». Наличные принято передавать в конвертах, чтобы не обнажать сам факт передачи. Говорить о деньгах — значит создавать неудобство для всех участников разговора.

Россия — один из наиболее закрытых случаев. Причин здесь несколько, и они накладываются друг на друга.

Первая — советское наследие. Семьдесят лет уравнительной идеологии, где «все равны», создали устойчивую норму: выделяться финансово — нескромно, подозрительно и исторически небезопасно.

Вторая — девяностые. Расслоение стало огромным, быстрым и часто криминальным по происхождению. Говорить о деньгах — значило либо хвастаться тем, что нажито нечестно, либо обнажать бедность. Оба варианта болезненны.

Третья — феномен «черной зависти». Не «я тоже хочу», а «пусть у него тоже не будет». В такой среде демонстрация достатка — не просто нескромность, это социальный риск.

В результате сложилась устойчивая конфигурация: деньги стали темой более интимной, чем многие личные вещи. Это не случайность и не скромность — это выученная защита, которая теперь передается культурно, вне зависимости от личной истории конкретного человека.

Почему женщины и мужчины лгут о своем доходе

Многие люди, если им все-таки приходится говорить о своем доходе, скрывают его реальный размер. Социологи выяснили: 57% россиян, говоря о своей зарплате, искажают цифры. В какую сторону — во многом зависит от гендера.

Мужчины чаще приукрашивают свой доход — завышают его 32%. Среди россиянок так делают 26%. Женщины, наоборот, склонны преуменьшать зарплату — так поступают 46%. Мужчин, которые так делают, только 27%. Аналогичную тенденцию фиксируют и в других странах, например в США.

Объясняется это традиционным распределением гендерных ролей — считается, что муж должен зарабатывать больше жены. Он «добытчик», тогда как ей отводится роль «хранительницы домашнего очага» и просто «прекрасной дамы». В соответствии с этим социальным ожиданием мужчины стремятся приукрасить свое финансовое положение, чтобы добиться успеха в любви. Женщины, наоборот, преуменьшают свой доход. Большинство (61%) делают это ради любимого человека — на свидании, чтобы не «спугнуть» партнера, и в отношениях и браке — чтобы уберечь его эго.

Кроме того, женщины не так часто, как мужчины, занимаются самопрезентацией и публичным продвижением своего успеха. Например, анализ поведения ученых в соцсетях показал, что они на 28% реже рекламируют свои достижения. Причина — в социальных санкциях за «нескромность»: самореклама может вызывать негативную реакцию, и именно женщины чаще сталкиваются с критикой за «излишнюю уверенность».

Стоит ли обсуждать деньги с родственниками, друзьями и коллегами

Советы экспертов о том, стоит ли обсуждать деньги, зависят от контекста разговора, и прежде всего — от того, кто именно ваш собеседник.

Разговоры о деньгах с партнером. Психологи считают их важным элементом здоровых отношений. Так, исследование Корнеллского университета показало: открытое обсуждение денег связано с более низким уровнем финансовой тревожности и большей удовлетворенностью партнерством. Как отмечают исследователи, оно помогает людям чувствовать больше контроля над жизнью и укрепляет доверие между ними.

Похожие результаты дало исследование ученых из Нового Юго-Восточного университета. Они опросили людей, которые не меньше пяти лет состоят в отношениях, и заметили: самые счастливые — те, кто вдвоем планируют бюджет, вместе принимают денежные решения и ничего не скрывают.

Разговоры о деньгах с дальними родственниками. Обсуждение доходов и расходов с дальними родственниками, а иногда и более близкими, например родителями или братьями и сестрами, может вызвать неуместное сравнение доходов внутри семьи. Если у вас нет совместного бюджета и общих финансовых целей, то разговор не имеет практической пользы. Поэтому от открытого обсуждения размера своей зарплаты в данном случае скорее стоит воздержаться.

Также психологи советуют в разговорах с родственниками избегать осуждения чьих-либо привычек тратить деньги и не давать непрошеные советы по распоряжению финансами. Лучше всего сделать беседу как можно более нейтральной и менее личной, например выбрать темой экономические новости, а не размер своей годовой премии.

Разговоры о деньгах с друзьями. Говорить о деньгах с друзьями может быть еще сложнее, чем с близкими родственниками. Однако карьерные консультанты считают, что людям стоит постепенно привыкать говорить о зарплате — такие разговоры помогают лучше понимать рынок труда.

Психологи добавляют: обсуждать доход с друзьями важно еще и потому, что каждому человеку нужно иметь тех, с кем можно обсудить карьерные достижения и финансовые успехи, кто будет искренне вместе с ним радоваться его повышению или росту зарплаты. Это, во-первых, усиливает доверие в дружеских отношениях, а во-вторых, делает для самого человека его достижение более радостным и значимым.

Разговоры о деньгах с коллегами. С точки зрения карьерных консультантов, такое обсуждение может быть полезным. Если разговор происходит с кем-то равным вам по должности, то он помогает понять, получаете ли вы справедливую оплату труда. Если же вы говорите о доходе с теми коллегами, которые занимают более высокую позицию, то узнаете, сколько потенциально сможете получать в будущем.

Однако есть и минусы. Первый — возможная реакция руководства: далеко не во всех странах такие разговоры защищены законом, и часто работодатели требуют у работника не разглашать размеры зарплат и премий. Второй минус — как и в других случаях, опасность вызвать зависть и испортить отношения.

Аватар автора

Дарья Башкатова

психолог

Страница автора

Как обсуждать деньги с коллегами, друзьями и родственниками

Предлагаю для начала ответить себе на вопрос — для чего мне обсуждать свой заработок с этим конкретным человеком? Что я от него хочу? Зачем мне называть конкретные суммы? Думаю, после честных ответов самому себе будет понятен ход беседы и ее возможные результаты.

Если же это не ваша инициатива, то тут здорово было бы обратиться к собственным границам на счет денег. Кому-то подходит рассказывать и откровенно делиться доходом, кому-то нет, а как вам? Не нарушает ли вопрос: «Сколько ты зарабатываешь?» ваши границы в этой теме. Тут есть подсказка, если чувствуете растерянность или раздражение к тому, кто его задает, то точно нарушаются. Тогда можно обойти эту тему или прямо ответить, что вы про заработок не рассказываете.

Определенного рецепта, как обсуждать деньги, нет. Процесс будет зависеть от конкретной цели и людей, которые это обсуждают. Если это происходит между мужем и женой, которые хотят спланировать свой бюджет, будет один контекст и чувства. Если это происходит между знакомыми, один из которых хочет самоутвердиться, используя свой заработок, контекст и чувства будут другие.

Предлагаю универсальный рецепт, который вы сможете видоизменять под свои цели:

  1. Обсуждать деньги с теми, кто напрямую включен в их получение или траты — начальник, жена, дети и так далее.
  2. При обсуждении своих финансов с другими людьми четко знать для себя ответ на вопрос — для чего я это сейчас делаю?

Знания о психологии и работе мозга, которые помогут выжить в этом безумном мире, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_dopamine

Ника ВоюцкаяРасскажите, как вы отвечаете, если вас спрашивают о зарплате:
  • ШпильЧто-то я не припомню, чтобы кто-то напрямую интересовался моей зарплатой. Муж знает и достаточно.1
  • Дама с собачкойпрямо отвечаю - з.п. небольшая, завидовать нечему)13
  • Julia ZaripovaСтарсюсь упредить вопросы, чтобы не отвечать))) Какоц может быть негатив? 1) подбивают на покупки, особенно если сами - сетевики. Или покупка общая. Или агитируют вложиться во что-то по их мнению полезное (в них). 2) критикуют и настрйчиво удерживают от покупки чего-либо (призывы экономить, советы покупать более дешевое)5
  • АнфЗачем спрашивают? Для сравнения, чтобы оценить, чтобы попросить взаймы. В теории - есть только один вариант когда можно говорить. Это коллеге по работе, который также как и ты работает. Чтобы понять равенство оплаты в конкретной фирме. Я спокойно отвечу, нормальному коллеге, в районе 90%. Чтобы обойти патологический запрет и честно ответить. Он и так примерно понимает, и работает рядом. А остальным эти знания будут вредны. Особенно дамам, которые сразу на них начнут делать планы.5
  • kakdelaukoshechkiТолько позавчера из-за денег переругались с мч … И да, это отстойно не знать. Особенно, когда я свой доход не скрываю 😓6
  • Роман ЮрьевичЯ сразу говорю что деньги не обсуждаю. Ничем хорошим обсуждение у меня никогда еще не заканчивалось... или я расстроился или мой собеседник. В итоге деньги, здоровье, личную жизнь не обсуждаю... политику, кстати тоже. Одна моя родственница как-то сидела в кабинете с коллегой который любил все обсуждать и много говорил, ей говорить не хотелось и она все время говорила "не знаю", вскоре коллега потерял к ней интерес, в итоге через пару лет он переругался со всем офисом с каждым по разной теме, кроме родственницы, а увольняюсь назвал ее "неделекая женщина". Так вот мой идеал с некоторых пор так же стать "недалёким мужчиной" :)9
  • Светлана БелянкинаАнф, где мужики таких дам находят, которые на чужие деньги моментально начинают им делать ноги и планировать без спроса хозяина денег?). Не общайтесь с такими.8
  • АнфСветлана, так современный дейтинг он такой. Первые вопросы "где работаешь, сколько зарабатываешь, где живёшь, есть ли и какое авто". Собеседование))) Ты её только увидел, а она уже планы строит)3
  • Мария СтейнерЗ/п не показатель ничего в нынешнее время!) Ещё недавно можно было иметь шиш в одном кармане, и новый айфон в другом. Хочешь знать уровень дохода человека - узнай его расходы. Первое - наличие кредитов/ипотек. Затем марку машины, наличие квартиры, загородного дома. Это все обслуживается и содержится регулярно. Как часто/куда/в каком составе ездит в отпуск. Что там у него и близких по части медицинских расходов- серьезные заболевания, протезирование, пластика... Кружки/секции/репетиторы детей. Хобби взрослых (яхтинг, гольф...) Ну, и по мелочи так- в чем одет он, его жена, домашний питомец... Театры, рестораны... Короче, о расходах обычно человек охотнее и интереснее рассказывает, чем о доходах.)18
  • SPQRВ католической традиции вовсе не считают богатство опасным и не призывают к аскезе, вы путаете с православием. В католической традиции считается, что в человеке всё должно быть прекрасно: и душа, и мысли, и одежда, и зарплата; человек должен учиться, развиваться, совершенствоваться, хорошо зарабатывать.5
  • user2316074Анф, с мужчинами тоже самое. Вот, пожалуйста, я стараюсь быть честной и заявлять о своих достижениях, не рисуясь при этом. Видят мою дорогую машину и начинается, где же нужно работать, чтобы содержать это все… Неприятно и мерзко становится за то, что сейчас нахожусь в компании человека, который откровенно не может скрыть зависть и негодование. Я даже не собираюсь объяснять, как заработать, а именно, я не хожу в кафе и рестораны, не езжу в Таиланды. Вот на эти сбереженные несколько лет от соблазна деньги и купила машину, а не на голову все упало внезапно. Внезапно ничего не бывает, только так смеют думать в российской культурке обыватели. Я же вижу за достатком либо труд, либо наследство. Чем дибильней человек распоряжается деньгами, тем понятнее становится, что это наследство, бабушкина квартира, например.7
  • user2316074J, после таких ругачек подумайте, а нужен ли вам такой молодой человек. Свяжите с ним жизнь, всю дорогу будете собачиться из-за денег, как большинство семей в России. Любые отношения разваливаются из-за разницы в доходах или вообще из-за его отсутствия. Социальное неравенство работает, поэтому чаще бедняцким проще создать семьи, им нечего терять, а состоятельные одни, не потому, что злые - не могут найти себе ровню. Я пробовала с разными, чаще с теми, кто ниже меня по статусу, потому что их больше везде. Ничего не получилось, хороший человек, нормальный парень - без разницы, всех их настигало одно - зависть ко мне, она оскотинивала. Поэтому, да, счастье не в деньгах, а в их количестве! Мое личное счастье.4
  • user2316074Роман, 🤣0
  • user2316074Мария, у меня мама также говорит) Правильный подход, чтобы не поругаться и удовлетворить свой интерес. Обычно так делают умные люди, которые спрашивают, не с целью сравниться.3
  • ИгорьСказал, что бросил работать. Стали сочувствовать: на что теперь жить будешь в такие трудные времена? Сказал, что в лотерею выиграл. Стали завидовать: много? куда потратишь? и вообще дуракам везёт. Сказал, что развели мошенники, все бабки умыкнули. Стали злорадствовать: как же ты ушами всё прохлопал? вот мы бы так не лоханулись. Сказал, что пошутил про лотерею, а работаю как и раньше помощником губернатора. Стали косо смотреть, шептать за спиной: убить тебя мало вместе с губернатором, когда вы уже там нажрётесь. Сказал, что уволили по сокращению, а губера сами знаете кто готовят к посадке в аэропорту «Лефортово». И денег теперь кот наплакал, каждую ночь жду, что в дверь постучат и скажут «откройте, вам телеграмма». Стали предлагать переночевать ночь у одного, ночь у другого, ночь в гараже. Эти, мол, ноги собьют и отстанут. Когда потеплеет- на даче тебя поселим, тогда уж точно отвяжутся. А чтоб не заскучал: прополочка там, полив, дровишек наколоть, забор подкрасить. И тебе занятие и нам польза. Что теперь делать ума не приложу. Дёрнул меня нечистый соврать на простой вроде бы вопрос о зарплате. Так-то я долларовый миллионер. Но кому эта правда нужна? Жена и та не знает.11
  • ИгорьРоман, У классика даже есть определение для такого недалёкого мужчины- "человек в футляре". В народе- моя хата с краю. У правительства- гражданин с неактивной жизненной позицией. У жены...тут разные варианты могут быть ( женщины такие непостоянные) от "что ты молчишь целыми днями, скотина", до "ты сегодня так немногословен, любимый". В общем и так, как мы видим, можно вполне сносно жить, а если при этом ещё работаешь шифровальшиком в посольстве недружественной страны так вообще стопроцентное попадание в профессию.2
  • Игорьuser2316074, А зачем вам компания этого мерзкого человека? Я тоже сторонник домашней кухни и путешествий по России, её за всю жизнь не объездить и везде есть на что посмотреть. Меня катание на слонах, верблюдах, кормление крокодилов и купание в море, где на пляж может случайно заплыть акула, как-то не очень привлекает. Спокойных дорог!1
  • SPQRИгорь, шифровальщик в посольстве недружественной страны живёт в посольстве, им запрещено покидать посольство, и, соответственно, им и разговаривать особо не с кем...))))3
  • Мария Стейнерuser2316074, с последним абзацем несогласна- наследство может стать великим подспорьем для обычного, хорошего человека. У нас друг вдовец, отец-одиночка, растит сына. Сам учитель. Небольшой город в центральном черноземье. Получил 2 года назад квартиру московскую в наследство- какая-та тетка троюродная, седьмая вода на киселе, на зло родственникам, ему отписала.))) Доход с ренты - фактически 2 з/п учителя из глубинки. Качество жизни его и сына улучшилось в разы, перечислять не буду - в основном, нужные рациональные покупки и вложения. Искренне рады за них.3
  • АлексейРаньше, когда лишних денег не было, старался казаться богаче, чем я был на самом деле. Боялся, что меня сочтут нищим. Потом появились свободные деньги, кое какие накопления и это очень резко вообще перестало беспокоить. Теперь наоборот занижаю свои доходы, а о накоплениях вообще особо не рассказываю. Большинство в окружении считает меня нищуком перебивающимся от зарплаты до зарплаты и меня это вполне устраивает.6
  • kakdelaukoshechkiuser2316074, вы совершенно правы. Как много лет назад сказала мне одна мудрая женщина : «не ищи богатого, а ищи перспективного». Сама старалась быть «перспективной» насколько могла, и была в разных отношениях - и ниже статусом , и повыше, а вот «ровня» всё какая-то недостижимая мечта. Сейчас у меня ситуация ещё интереснее - работающий мужчина с двумя квартирами в мск (не ипотека) говорит, что у него нет денег , прикрываясь алиментами. Я верила в наши отношения до последнего …4
  • Анфuser2316074, люди недалекие. Сразу по себе судят.1
  • солнце взойдетSPQR, а разве это не к протестантизму относится?1
  • SPQRне, нет. В протестантстве главным является именно материальный, финансовый аспект. Всё остальное - хорошо, но менее значимо. А в католичестве главным является человек, его душа, мысли, считается, что человек должен гармонично развиваться во всех отношениях; богатство - хорошо, но это не главное. Не случайно самые богатые страны - протестантские: США, Англия, Канада, Норвегия, Швейцария.1
  • Endorf1nЕще придумали НДА, чтобы крепостной оставался крепостным и помалкивал1
  • Денис ПетрухинЭто некорректный вопрос, либо говорю, что мой работодатель запрещает обсуждение данной темы.0
  • Selen StEndorf1n, зарплата под НДА не может попадать ни при каких обстоятельствах по российскому законодательству, насколько знаю. И неважно, что там работодатель написал в своих бумажках, в суде это тут же развалится, если до этого дойдет.1
  • МихаилВсегда стараюсь обсудить зп с коллегами по профессии. Если у них больше, то я знаю, что могу претендовать и требовать больше. Если у них меньше, то они могут делать то же самое, и вообще не в моих интересах, чтобы они демпинговали рынок.2
  • user6049601Не понимаю, что некорректного или деликатного в вопросе о зарплате/стипендии, пенсии. Спокойно спрашиваю и спокойно отвечаю на подобный вопрос. Не боюсь ни зависти, ни осуждения, ни сглаза.Может потому, что среди моих знакомых нет долларовых миллионеров, уклоняющихся от уплаты налогов.1
  • tania.maly8794Алексей, подпольный миллионер)) тоже так считаю, лучше ничего не рассказывать0
  • Евгений ОщепковА почему стыдно и сложно, и для кого? Для тех кто пилит бюджет и путает собственный карман с государственным, да это больная тема. А для человека зарабатывающего своим трудом, ничего стыдного.0
  • Евгений ОщепковSPQR, вы перепутали католиков с протестантами. Это у протестантов богатство не порок. А у католиков так же как и у православных.1
  • SPQRЕвгений, нет, ничего я не перепутала. В протестантстве меркантильная составляющая доминирует, всё остальное вторично. А в католичестве, повторяю, главной ценностью является человек, его всестороннее развитие, достаток этому не противоречит. В православии богатство резко осуждается, в католичестве такого нет.1
  • Евгений ОщепковSPQR, значит вы абсолютно ничего не знаете о католичестве.0
  • SPQRЕвгений, знаю, и немало, и читала об этом, и бывала в их церквях, и общалась с ними. Но не буду вас разубеждать.0
  • Евгений ОщепковSPQR, а меня не нужно ни убеждать, не разубеждать. Я живу среди католиков. И ведь, как думаете, не случайно же Папа Римский ведет довольно таки аскетический образ жизни.0
  • SPQRЕвгений, и все окружающие вас католики тяготеют к аскезе? Какой Папа ведёт аскетический образ жизни - нынешний Папа или умерший Папа Франциск? Кроме того, не каждый Римский Папа жил в скромности, сам себе чемодан укладывал и т.д. Не все были аскетами. И жизнь духовенства по определению должна отличаться от жизни мирян, поскольку, уж коли они избрали путь служения Господу, у них на первом месте должна быть духовная пища, а не богатство и удовольствия. Поэтому аскеза Римского Папы - не показатель. В любом случае, в католицизме к богатству, к достатку более спокойное отношение, чем в православии, в то время как для протестантов деньги имеют первостепенное значение, по сравнению с духовностью.2
  • user2316074Мария, так это как раз тот случай, когда человек грамотно распорядился наследством. Я же писала про тех, кто все прокатывает.0
  • user2316074Игорь, я дружелюбна к людям изначально. Конечно, не нужна такая компания, все происходит обычно в бытовых и рабочих моментах… Я живу в социуме, завязывается общение, в процессе узнавания люди начинают себя проявлять, открываются эти противные стороны. Начинают сравниваться, злобить. Разучились просто общаться и не оценивать.1
  • user2316074J, а у него правда были те алименты? Вообще, так себе вариант, здесь снова не вы выбираете, а обстоятельства. Желаю вам встретить адекватного человека, не манипулятора, не нудилу нытика. Не решайте больше чужие проблемы, ориентируйтесь на себя и выбирайте себя.0
  • user2316074Алексей, знакомая история. В студенчестве тоже пыталась казаться состоятельней, чем была. На то была причина, хотела устроиться на статусную работу с хорошей зп, надо было респектабельно позиционировать себя. Много это сил отнимало, зато сколько выводов о людях сделала. Деньги один из лучших фильтров оказался. Быстро повзрослела из-за этого, жизнь заставила разбираться в людях раньше, чем они разберутся с тобой.1
  • user2316074Алексей, сейчас вышла на такой уровень жизни, что могу позволить себе ходить, как бич. В этом нашла какой-то кайф для себя, потому что потреблять ничего не хочется, наоборот, много отдаю, продаю вещи из прошлого, которые тогда имели для меня значение. Сейчас мне нравится жить и быть уверенней, чем раньше, когда боялась потерять зп. Надо пожить было в таком аду, копить ресурсы, вкладываясь в будущее, чтобы понять, насколько мне хорошо сейчас. Давно не работаю на работах. Никому не новость, если скажу, что лучшая работа на себя. И тут сложно давать советы, должен понять на своем опыте, когда тебе пора валить, менять все, пока с катушек не слетел. Я ушла как раз после того, как слетела. Лучше уходить раньше, но почему-то раньше не понимаешь, пока не дойдешь до грани.1
  • Мария Стейнерuser2316074, я понимаю, о чем вы. Изменения твоего материального положения в сторону улучшения - часто повод для окружения переоценивать тебя, как человека)) Сразу становишься "не таким, как раньше")1
  • Мария СтейнерИгорь, ах-хаааа! Как я вас понимаю!))0
  • Светлана КолосоваВсегда говорю: я зарабатываю достаточно для того, чтобы не экономить на важных для меня вещах0
  • Vladislav BasharovЯ стараюсь не разглашать зарплату, кроме как с людьми, с которыми веду совместный бюджет0
  • Vladislav BasharovМария, уровень богатства определяется не зарплатой0
  • Vladislav BasharovДама, не в деньгах счастье!0
  • Vladislav BasharovРоман, молчание - золото0
  • Мария СтейнерVladislav, а где я про уровень богатства говорила? Я говорила про такие понятия, как "зарплата", "доходы" и "расходы". "Уровень богатства", для меня лично, понятие гораздо более широкое. И, хотя, материальная составляющая, в этом понятие, безусловно, присутствует, оно гораздо шире в плане нематериальных компонентов.0
Сообщество