Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Как переезды людей внутри России влияют на цены на жилье
Аренда, покупка и продажа
9K
Фотография — invizbk / Getty Images

Как переезды людей внутри России влияют на цены на жилье

Разбираемся, кто и куда переезжает и при чем здесь угасание городов
92
Аватар автора

Андрей Ненастьев

наблюдает за перемещениями

Страница автора

В России рекордные темпы стройки, но это не спасает регионы от запустения, а лишь усиливает концентрацию людей в нескольких мегаполисах.

Отток населения идет в Москву, Петербург и на юг России — это заметно невооруженным глазом, но на эти же территории приходится максимальный объем ввода жилья и сделок с недвижимостью.

В остальной части страны ввод жилья тоже растет, и вроде бы это должно говорить о развитии, но все сложнее. Разберемся, что к чему.

Как хиреют города — и влияет ли на это жилье

Население России уменьшается. Лишь в 19 регионах есть потребность в строительстве, чтобы обеспечить квартирами и домами новых жителей, выяснили аналитики «Домклика». В остальных субъектах РФ новостройки нужны только для улучшения условий людей, которые нуждаются, например, в расширении площади. Но у других категорий спрос не возникает или сокращается.

Одновременно стареют дома. Доля жилья позже 2019 года постройки в среднем по России составляет 14%. Больше молодых новостроек в Калининградской, Ленинградской областях и Чечне — 32, 29 и 26%. А хуже всего дела в Магадане, где совсем новых многоквартирных домов лишь 1%. В аутсайдерах также Чукотка и Мурманская область: у них по 3%.

Дефицит нового комфортного жилья — один из факторов, из-за которых люди решаются на переезд, узнал ВЦИОМ. На примере Ржева, где рынок первички фактически отсутствует, аналитики показали, как из города уезжает молодежь.

Здесь играет роль комплекс факторов. Если инфраструктура в упадке, к врачу не записаться и негде получить нормальное образование, жители уезжают просто от давящей атмосферы и ощущения безысходности — даже если на другой работе в другом городе не предлагают повысить зарплату.

В большинстве регионов страны численность жителей в лучшем случае не меняется, а чаще — падает. Если смотреть на динамику численности населения отдельных регионов за последние пять лет — 01.01.2025 против 01.01.2020, — можно сделать вывод, что население растет на Кавказе, «богатых северах», а также в московской и ленинградской агломерациях  . И получается, что только в 19 регионах есть необходимость в стройке, чтобы обеспечить жильем растущее население.

Регионы, где численность жителей растет 

РегионДинамика населения
Ингушетия+7,6%
Севастополь+6,9%
Чечня+6,7%
ХМАО+5,8%
Ленинградская область+5,6%
Московская область+4,8%
Тюменская область+4,2%
Дагестан+3,8%
Якутия+3,1%
Адыгея+2,7%

Регионы, где численность жителей растет 

РегионДинамика населения
Ингушетия+7,6%
Севастополь+6,9%
Чечня+6,7%
ХМАО+5,8%
Ленинградская область+5,6%
Московская область+4,8%
Тюменская область+4,2%
Дагестан+3,8%
Якутия+3,1%
Адыгея+2,7%

Регионы, где идет убыль населения 

РегионДинамика населения
Мурманская область−5,9%
Орловская область−6,0%
Кировская область−6,0%
Псковская область−6,2%
Костромская область−6,2%
Архангельская область−6,3%
Коми−6,4%
Смоленская область−6,5%
Еврейская АО−6,6%
Курганская область−6,9%

Регионы, где идет убыль населения 

РегионДинамика населения
Мурманская область−5,9%
Орловская область−6,0%
Кировская область−6,0%
Псковская область−6,2%
Костромская область−6,2%
Архангельская область−6,3%
Коми−6,4%
Смоленская область−6,5%
Еврейская АО−6,6%
Курганская область−6,9%

Больше всего страдают малые, а еще моногорода — такие, где есть так называемые градообразующие предприятия. Жители таких городов обычно легко готовы покинуть их, особенно если это города принудительного формирования. Так называют города, созданные под производственную или военную необходимость в советское время, а в общем смысле — места без коренного населения, где все приезжие.

Порог городов проходит примерно на уровне 250 000 жителей  . Меньшая численность порождает проблемы, и такие города быстрее уходят в минус по оттоку населения или балансируют на нуле, тогда как более крупные центры прирастают.

Чтобы покупка недвижимости в таком городе воспринималась как инвестиция в будущее, нужно не просто настроить новых квартир, а сформировать обновленную идентичность, благодаря которой жители ощущали бы ответственность за место, где они владеют недвижимостью. Речь идет о смене ментальности от временщика к собственнику, пишут эксперты ВЦИОМа.

В 2000 году в Воркуте, которая создавалась в советское время как часть ГУЛАГа, возвели последнюю новостройку. Отток жителей такой, что квартиру в этом городе реально купить за 150 000 ₽, а улицы заполнены брошенными многоэтажными зданиями. Главная проблема для хозяев недвижимости — как от нее избавиться. © artaxerxes_photo / Shutterstock / FOTODOM
В 2000 году в Воркуте, которая создавалась в советское время как часть ГУЛАГа, возвели последнюю новостройку. Отток жителей такой, что квартиру в этом городе реально купить за 150 000 ₽, а улицы заполнены брошенными многоэтажными зданиями. Главная проблема для хозяев недвижимости — как от нее избавиться. © artaxerxes_photo / Shutterstock / FOTODOM

Кто куда уезжает

Рынки Москвы и Петербурга подпитываются региональным спросом, так как жилье в столицах более ликвидно: его проще перепродать или сдать, а еще оно скорее вырастет, а не потеряет в цене.

В 2025 году 35,6% ипотечных кредитов в московском макрорегионе взяли жители других регионов. Приводит эти данные «Домклик», не уточняя, какие именно ипотеки анализировались. Но даже если предположить, что для анализа взяты только кредиты Сбера, и учесть, что под московским макрорегионом понимается объединение Москвы и 12 прилегающих областей  , будет видна тенденция перемещения к столице страны.

При этом сами жители Москвы стали покупать жилье в курортных городах — прежде всего в Краснодарском крае. По всей видимости, это вторые квартиры.

Перед нами две разные тенденции:

  1. Люди из глубинки покупают жилье поближе к Москве, Петербургу или в самих этих городах. По цифрам невозможно понять, это инвестиционная недвижимость или переезд.
  2. Состоятельные москвичи, пресытившись квартирами в столице, обратили внимание на южные города, где можно получить доход от аренды, а также использовать жилье в качестве дачи.

Регионы, в которых часто покупают новостройки в ипотеку покупатели из других областей 

РегионПроцент ипотечников из других регионов
Крым56%
Калининградская область37%
Краснодарский край36%
Москва31%
Санкт-Петербург26%
Ленинградская область25%
Новосибирская область24%
Тюменская область23%
Ставропольский край22%
Московская область19%

Регионы, в которых часто покупают новостройки в ипотеку покупатели из других областей 

РегионПроцент ипотечников из других регионов
Крым56%
Калининградская область37%
Краснодарский край36%
Москва31%
Санкт-Петербург26%
Ленинградская область25%
Новосибирская область24%
Тюменская область23%
Ставропольский край22%
Московская область19%

Рынок недвижимости становится все более мозаичным: столицы сохраняют ликвидность, а в регионах баланс между спросом и предложением стал хрупким, отмечает в своем отчете консалтинговая компания «Яков и партнеры». Каждый регион живет своей жизнью, и девелоперам приходится искать и разные подходы к экономике проектов.

Например, есть регионы, где минимально ценовое давление, так как нет большого спроса на жилье из-за того, что его особо некому покупать.

А есть южные города, где местный спрос тоже невелик, зато покупателей извне хоть отбавляй, ведь с покупкой зарубежной недвижимости, например, в Турции или на Бали одни проблемы.

По мнению демографа Михаила Балабана, во внутренней миграции в России есть два больших процесса. Первый — макрорегиональные потоки, когда, например, уезжают с Крайнего Севера. И второй — миграция из периферии в центры, когда люди уезжают из сел в районные центры, а из районных центров — в областные. На верхнем уровне остаются Москва и Петербург. Демограф объясняет это возрастающими потребностями, которые человек закрывает по мере переезда.

Аватар автора

Яна Газарян

руководитель финансовой дирекции группы компаний «Инсити»

Высокая ключевая ставка в определенный момент «выключит» эффект от миграции

Краснодарский край — действительно один из лидеров по доле межрегиональных покупателей жилья. Основные причины следующие:

  1. Мягкий и теплый климат держится в регионе практически круглый год. Плюс близость к Черноморскому побережью. Все это привлекает жителей центральных и северных регионов нашей страны.
  2. Несмотря на рост стоимости жилья в Краснодаре, цены здесь ниже, чем в Москве или Санкт-Петербурге. Развит рынок аренды недвижимости — многие покупатели рассматривают приобретение как инвестицию, получая дополнительный доход от сдачи в аренду.
  3. В отличие от других южных городов нашего края, в самом Краснодаре есть вся социальная инфраструктура: медицинские и образовательные учреждения различной специализации, организация культурного и спортивного досуга. Также в новых микрорайонах активно развивается транспортная сеть. Город расширяется за счет новых микрорайонов, развивается коммерческая и производственная деятельность. Как следствие, растет занятость населения.

Но экономика региона не полностью зависима от мигрантов или от северных и московских денег: доходы и потребление местных жителей, собственные предприятия и инвестиционные проекты составляют основу экономической активности.

Без сомнения, высокая ключевая ставка в определенный момент «выключит» эффект от миграции, замедлится рост стоимости. Но как только ключевая ставка опустится, будет взрывной спрос и, соответственно, рост цены.

Как переезды влияют на цены на жилье

Специалисты ЦБ посчитали, что увеличение притока миграции на 1% приводит к росту цены на недвижимость на 0,2443%.

Например, в городе было пять тысяч приезжих (не обязательно иностранцев), местное предприятие открыло еще тысячу вакансий — прирост 20%. Квартира, которая стоила четыре миллиона рублей, вырастет в цене до 4 195 440 ₽.

Для обычного человека данные о том, что люди активно едут в конкретный город, — это четкий сигнал, что жилье там будет дорожать и станет ликвидным активом.

Миграционный прирост оказывает влияние на динамику цен на недвижимость с запаздыванием в 10 месяцев. Но если в регионе начали расти зарплаты, рынок отреагирует в два раза быстрее — за пять-шесть месяцев. Это время — окно возможностей для покупателей и продавцов.

В исследовании ЦБ нет данных, как это работает в обратную сторону, — насколько уменьшается цена жилья, если люди покидают территорию.

Аватар автора

Алексей

переехал на Кубань

Страница автора

«Мы думали, что уедем несолоно хлебавши»

Я 50 лет прожил на Урале. Идея покупки недвижимости на Кубани горела во мне давно, но реальность краснодарского рынка недвижимости оказалась сложной. Красивые объявления о двушках за два миллиона рублей с ремонтом были фейками, а цена — лишь суммой первоначального взноса. Я столкнулся с агрессивными агентствами, двойными комиссиями и убитыми квартирами с печным отоплением. В итоге едва не разочаровался в задумке.

Путь к мечте пролегал через бесконечные пробки, долгие встречи в офисах агентств и осмотры недостроев в СНТ без газа. На фото дома выглядели хорошо, а на деле никуда не годились.

Для кого строят жилье там, где в нем некому жить

Стройкомплекс России выполнил все задачи, поставленные в 2025 году, доложил президенту в начале 2026 года вице-премьер Марат Хуснуллин. Объемы ввода жилой и нежилой недвижимости сопоставимы с 2024 годом: ввод жилья составил 107 млн квадратных метров.

Национальная цель России — 38 м² жилья на человека к 2036 году  , это как в Европе или Бразилии в 2026 году. Пока в РФ на человека приходится 29,4 м². Объемы стройки не уменьшаются, но это не влечет соразмерного улучшения обеспеченности квадратными метрами.

Квартир в России уже больше, чем семей: эксперты говорят о соотношении 1,11 к 1. Но одна семья не может жить в двух или трех квартирах. Эта избыточная недвижимость, скорее всего, — однушки и студии, которые сдаются в аренду и участвуют в перепродажах.

Средние цифры по стране вводят в заблуждение, так как ситуация в субъектах РФ различается вплоть до противоположной. В 23% регионов уже сегодня достигнуты цели нацпроекта 2030 года.

Например, в Псковской, Воронежской, Тамбовской, Липецкой и Тверской областях план нацпроекта по квадратным метрам выполнен, губернаторы могут не гнаться за вводом жилья.

В то же время в Ингушетии или Тыве обеспеченность жильем на человека составляет 16 м² — почти вдвое ниже даже текущего среднего показателя по стране. При этом Тыва входит в тройку регионов — лидеров по рождаемости.

Если копнуть еще глубже, окажется, что:

  1. В регионах — лидерах по выполнению нацпроекта обеспеченность квадратными метрами не достигнута за счет новостроек, а исторически сложилась за счет старого жилья. Метров давно достаточно, но эти метры — глубокая вторичка. Людям вроде бы есть где жить, но квартиры нельзя назвать современными и удобными. В ряде городов жилье вообще перестало быть капиталом. Например, его нельзя продать, чтобы переехать, потому что придется много доплачивать, если вообще найдется покупатель.
  2. В структуру ввода жилья включены ИЖС — частные дома, которые люди строят сами, и регистрации дачных домиков, в том числе по амнистии. Доля этого жилья во вводе 2025 года составляет 58,7%, или 63,5 млн квадратных метров  . В 2024 году картина аналогичная  . В некоторых регионах доля вводимого жилья достигает 80%. За счет этого продолжают выполняться цели нацпроекта по квадратным метрам, но реальное многоквартирное строительство не так уж велико.

Зампред правления Сбербанка Тарас Скворцов на Domclick Digital Forum в 2025 году, учитывая некоторые из этих факторов, предложил делить регионы на пять групп.

Высокая потребность в строительстве. Это объясняется низкой обеспеченностью жильем на человека, хотя там есть прирост населения, включая трудовую миграцию, или развивается туризм. Например, Москва, Тюменская область, ХМАО, ЯНАО, Крым, Калининградская область и другие.

Стройка нужна, но не ударными темпами. Это субъекты со средней обеспеченностью жильем. В них нет оттока жителей, недвижимость часто покупают иногородние. Это Санкт-Петербург и Ленинградская область, Московская область или Краснодарский край. Здесь надо строить, но не ударными темпами.

Необходимо точечное строительство. Это регионы с минимальным оттоком населения и средней или низкой обеспеченностью жильем. Например, Нижегородская область и Камчатский край. Кроме стройки в них необходима реновация старого жилья.

Фокус на реновации и арендном жилье. Это зоны, в которых большая доля старого жилья, люди уезжают, но крупные предприятия нуждаются в привлечении работников. Например, Амурская, Архангельская и Иркутская области. Здесь не планируется дополнительного спроса и нужно улучшать существующее жилье.

Стройка многоквартирников не нужна, но логично развивать ИЖС. Это места, где высокая доля сельского населения. Это Северный Кавказ, Алтай, Тыва и Бурятия.

По сути, эксперт предложил изменить строительную отрасль и дифференцировать подход государства в зависимости от территории. Этот подход не учитывает региональные особенности и нацелен в основном на количество вводимых квадратных метров.

Регионы — лидеры по приросту населения

РегионМ² на человека
Псковская область38,8
Новгородская область37,6
Тверская область37,5
Липецкая область37,1
Рязанская область37,1
Белгородская область37,0
Калининградская область36,6

Регионы — лидеры по приросту населения

РегионМ² на человека
Псковская область38,8
Новгородская область37,6
Тверская область37,5
Липецкая область37,1
Рязанская область37,1
Белгородская область37,0
Калининградская область36,6

Регионы-аутсайдеры

РегионМ² на человека
Москва22,2
ЯНАО22,2
Дагестан22,1
Крым21,9
ХМАО21,8
Тыва16,4
Ингушетия15,9

Регионы-аутсайдеры

РегионМ² на человека
Москва22,2
ЯНАО22,2
Дагестан22,1
Крым21,9
ХМАО21,8
Тыва16,4
Ингушетия15,9

В 2025 году ученые из Института экономики УрО РАН и УрФУ разделили регионы по более простому принципу: на сырьевые, где добывают нефть или газ, и несырьевые. С помощью математических моделей проанализировали данные по 83 субъектам с 2005 по 2021 год и пришли к следующим выводам.

В сырьевых регионах (ЯНАО, ХМАО) объемы стройки зависят не от того, сколько людей приехало, а от корпоративных и госпрограмм для сотрудников добывающих отраслей. Но люди часто приезжают вахтой и не покупают жилье, даже если в регионе есть льготы по ипотеке.

Исследование показывает, что приток людей в такие регионы не создает устойчивого спроса на новое жилье. Люди там зарабатывают, но вкладывают деньги в квартиры «на большой земле». Местный рынок может годами стагнировать, хотя в обороте немалые средства.

В несырьевых регионах, например Московской области, Татарстане и Краснодарском крае, миграция — мощнейший двигатель стройки. Приезд людей конвертируется в новые микрорайоны. Здесь не просто много денег, здесь приезжие живут постоянно и становятся своими.

Эксперты в своем исследовании также предупреждают, что высокие процентные ставки по ипотеке и низкие реальные доходы населения способны полностью «выключить» эффект от внутренней миграции.

Аватар автора

ShuLMaN

переехал из Зеленограда на юг

Страница автора

«Назад в Москву меня совсем не тянет»

В один промозглый осенний вечер к нам в гости заскочил дядя, у которого есть недвижимость в Геленджике. «Зачем тебе вот это все?» — спросил он, указав на вид из окна, где машины разбрызгивали слякоть.

«Но на юге цены — космос!» — возразил я. На тот момент мои представления о недвижимости в южных регионах были весьма посредственными. «Да ты зайди на „Авито“ и посмотри: не все так страшно. Ведь юг — это не только Сочи», — ответил дядя.

Я купил апартаменты в Айдаре — это тихий и спокойный поселок для семейного отдыха вдали от городской суеты. Апартаменты стал сдавать, чтобы получать доход и строить поблизости дом. Для этого купил участок. Пока живу в вагончике.

Я не могу сказать, что в Айдаре мне чего-то не хватает. Это мое место, и даже когда я сталкиваюсь с трудностями, у меня не возникает желания все бросить и вернуться.

Назад в Москву меня совсем не тянет, хотя и надо будет съездить забрать зимнюю резину для авто.

Как повлияла на перемещения россиян льготная ипотека

Государственная поддержка ипотеки в 2020—2024 годах де-факто субсидировала миграцию из малых городов в мегаполисы, повышая нагрузку на инфраструктуру последних и обесценивая активы жителей периферии. Многие россияне восприняли господдержку как шанс подешевле купить жилье в большом городе и воспользовались этим шансом. Подобные истории есть и в Т⁠—⁠Ж — например, как девушка из Новороссийска купила квартиру в Москве.

Экономический географ, профессор Наталья Зубаревич говорит, что благодаря льготной ипотеке к 2022 году 35% всего ввода жилья в стране приходилось на московскую и петербургскую агломерацию и Краснодарский край. «Мы сделали то, чего делать не стоило, — считает экономист. — Мы стянули дополнительное население в две крупнейшие агломерации и на теплый юг. Так получилось. Это стягивание уже не такое активное, но оно продолжается».

Основу рынка жилья в столичных агломерациях составляют Новая Москва, Московская и Ленинградская области, потому что там выше миграционный прирост населения, а еще жилье просто дешевле.

Строительство огромных массивов жилья экономкласса в Новой Москве и Подмосковье можно рассматривать как «заказ» на привлечение мигрантов из других регионов России. «Принимая решение о наращивании объемов строительства, особенно жилья экономкласса в гринфилд-проектах на периферии агломерации, город неосознанно принимает также решение об увеличении миграции из других регионов России», — пишет Николай Куричев из Института географии РАН.

Аватар автора

Наталья Зубаревич

экономист-географ и профессор МГУ

Какую роль сыграла льготная ипотека в стягивании населения в Москву

В 2022 году в Московской области ввели в эксплуатацию 13% жилья от всей России, еще 5% пришлось на Москву. То есть в 2022 году на Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Ленинградскую область и Краснодарский край пришлось более трети ввода жилья в стране. Люди могли себе позволить приобрести жилье по льготной ипотеке в этих регионах, поэтому и покупали там квартиры.

Льготная ипотека негативно повлияла на территориальную концентрацию населения. По сути, люди начали переезжать туда, где и так была большая численность. Население сдвинулось в сторону мегаполисов.

Сейчас ситуация другая, так как в Москве изменился рынок: вводят мало экономкласса и много бизнес-, премиум-классов. Плюс меняют условия по ипотеке. Но регионам нечего противопоставить этой централизации, потому что условия по выдаче ипотеки принимаются на уровне федерального правительства. Есть покупатели жилья, застройщик и банк — регионы на их отношения никак не влияют.

Какой должна быть жилищная политика, чтобы люди не уезжали в мегаполисы

Российский рынок недвижимости к 2026 году все отчетливее делится на две части:

  1. Зоны роста: Москва и Петербург с областями, южные города, частично — нефтегазовые центры, например Тюмень.
  2. Все остальные территории.

Так, перспективность работы в Москве высасывает ресурсы из регионов, а массовое строительство дешевого жилья на периферии дает возможность закрепиться в столице. Застройщики, по сути, продают на окраинах не квартиры, а право доступа к московскому рынку труда.

При этом жизнь в мегаполисах для приезжего из региона вряд ли можно назвать стабильной, а часто она еще и не очень удобна из-за транспортных проблем и времени в дороге.

С долей условности похожую ситуацию можно найти в Китае, где идет круговая миграция — это вахта в российском понимании. Оказалось, жителям провинций свойственно обостренное чувство «запасного аэродрома». Наличие дома в родном городе, даже если человек там не живет постоянно, действует как мощный антистресс. Люди чувствуют себя смелее в большом городе, когда знают, что им всегда есть куда вернуться в случае неудачи.

В том числе из-за маятниковой миграции большинство малых городов России не умирают так эффектно, как Воркута, а стагнируют десятилетиями, и их проблемы куда сложнее, чем просто брошенные пятиэтажки.

  1. Повысить доступность недвижимости — это может стать конкурентным преимуществом: города способны привлекать новых жителей, предлагая понятные перспективы покупки собственного жилья и более низкие повседневные расходы по сравнению с Москвой или Санкт-Петербургом.
  2. Развивать инфраструктуру для удаленщиков — они могут работать из небольшого города на работодателя в мегаполисе. Но это получит развитие только там, где есть нормальный интернет, школы, медицина, общественные пространства и ощущение безопасности.
  3. Улучшать качество жилья и его ликвидность — оно должно восприниматься как выгодное вложение. Ключевая потребность покупателей — не просто отдельное жилье, а хорошая квартира в хорошем доме.
  4. Ввести адресные программы вместо всеобщих льгот — для поддержки врачей, учителей, ученых и многодетных семей.
  5. Инвестировать в модернизацию ЖКХ и транспортную инфраструктуру там, где это важнее, чем поддерживать застройщиков.

Можно добавить еще один фактор — развитие транспорта и сети дорог. Чем быстрее можно добраться до крупного центра, тем больше людей будет жить в пригороде. Так, развитие МЦД повысило привлекательность подмосковных городов.

Что в итоге

  1. Рекордные цифры ввода жилья не делают жителей регионов счастливее и не отражают реальное развитие страны. Если квартира в Москве — это ликвидный актив и, скорее всего, неплохая инвестиция, то в Магадане или Мурманске ее будет одинаково тяжело и сдать, и перепродать. А в Воркуте жилье обесценилось настолько, что квартиру можно купить по цене подержанного ноутбука, но никто не покупает.
  2. Сделки с недвижимостью тесно связаны с демографией и отражают общие тенденции: стягивание людей ближе к столице и ряду богатых нефтегазовых центров на севере, опустынивание остальной территории. Льготные программы ипотеки от государства только подстегнули этот процесс: всем захотелось купить квартиру в Москве.
  3. Коренные жители столицы озаботились вторым жильем и сместили фокус на южные регионы. Во многом из-за проблем с зарубежной недвижимостью и вообще поездками за рубеж в России стал развиваться рынок курортного жилья. В ряде южных городов он живет, по сути, за счет межрегиональных сделок, когда квартиры покупают иногородние.

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Андрей НенастьевКак думаете, какие условия должны совпасть, чтобы люди поехали обратно из столиц?
  • Артем СтепановВ регионах за Уралом можно жить сносно практически только в областных центрах, остальные города хиреют и загибаются. Чтоб обратно из столиц массово люди поехали - это произойдёт если или "ядерная бомба" там взорвётся или если произойдёт настоящая федерализация. И ещё неизвестно что из этого наиболее реалистично.47
  • Павел ВласовНикакие условия этому не помогут, по крайней мере - не фантастические. Государству это просто не нужно, проще поддержать застройщиков, чтобы они понастроили человейников без какой-либо инфраструктуры, а потом просто завезти гостей ближнего зарубежья для производственных нужд, ну а далее сняв сливки переехать в другую страну.28
  • МаксимАртем, при настоящей федерализации люди точно также будут переезжать в определенный набор регионов. Но тут уже проблема будет более масштабной, потому что без дотаций часть регионов загнётся и максимально массово повалит в богатые.0
  • Аглая ВороноваДайте удаленку. Все вернуться.6
  • Artem 🤑Аглая, не сработает. Условная бабка не поедет из Москвы (где прожила всю жизнь) в заМКАДье, потому что медицина в мск лучше. Условные родители не поедут в Барнаул, потому что их чадо ходит в школу лучше чем (около) топовая в Алтайском крае. И таких примеров будет куча10
  • Артем СтепановМаксим, под настоящей подразумеваю не дикий федерализм, когда каждый за себя. Смысл федерализации не в отмене помощи, а в изменении субъектности: регион получает право сам распоряжаться заработанным, а федеральный бюджет используется только для поддержания базовых стандартов. В условиях жесткой централизации у региональных властей нет стимула бороться за жителей, если можно жить на дотации из Москвы. Просто на сегодня Российская Федерация де факто не является никакой федерацией, а представляет собой имперскую модель с метрополией и ресурсной периферией.38
  • Аглая ВороноваArtem, а я вот сильно сомневаюсь. У меня много знакомых сдавали комнаты в коммуналках в центре айтишникам. Они с короновирусом и удаленкой в ПОЛНОМ СОСТАВЕ возвращались в Барнаулы, Томски и так далее. Да и далеко не все из Барнаула ЦЕНЯТ в Мск именно образование и культуру. Но примеры разные. Я просто слишком много знаю случаев, когда люди и за лучшей жизнью не уезжают из совсем маленьких городов просто из-за привычки и СВОЕЙ КВАРТИРЫ - не ипотечной и мамы рядом.4
  • МаксимАртем, тогда под ваше описание больше подходит понятие децентрализации, а не федерализации. Но в целом, с позицией согласен и частично разделяю её. Имперскость прям с натяжечкой всё-таки. Всего понемногу, кроме навязывания культуры. В этом плане у нас все свободны на 1000%.0
  • d1mmmkАглая, комнаты в коммуналках снимают не от большой айтишной зарплаты и возвращались они точно не по причине, что в Барнауле лучше 😀19
  • Анна КиричковаАглая, что-то обидно стало за родной Барнаул. Конкретно мы не переезжаем из него, потому что сотрудничаем с московскими компаниями по удалёнке. Квартира уже своя, не в ипотеке. Город зелёный, рядом – Горный Алтай, соленые озера. За культурой можно съездить в соседний Новосибирск. Прямо сейчас в художественном музее идёт выставка Сальвадора Дали и импрессионистов. Не устаю восхищаться НОВАТом. Была в «Красном факеле» на «Ромео и Джульетте» – потрясающая постановка. Барнаул – столица мира!7
  • Аглая ВороноваАнна, да, прошу прощения. Зря так написала. И все же Вы подтвердили все мои гипотезы. И про квартиру, и остальное.0
  • Анна КиричковаArtem, поверьте ребята из топовых гимназий Барнаула – 42 и 123 – поступают в вузы Питера только так. Лично знаю нескольких, а ещё нескольких заочно. Если родитель хочет, чтобы ребенок получил хорошее образование, то он сделает все, чтобы ребенок учился в этой школе. Мы, например, купили рядом с гимназией квартиру в свое время. Это я к тому, что и в небольших городах есть хорошие школы, не хуже, чем в столице.4
  • d1mmmkАглая, не видел никаких раздутых зарплат ни в 2020 ни после, в 2020 у меня был обычный синьерский оклад 250 на руки + премии и фриланс, максимум 300к в месяц выходило, совсем немного.3
  • Аглая ВороноваАнна, лучше-то лучше, но у меня сейчас несколько знакомых НЕ ИЗ МОСКВЫ И ПИТЕРА рассказывают, что не гению, не ребенку СВО-шника, не ребенку миллионера ЗАКОНЧИТЬ ШКОЛУ не в столицах вообще мало реально. Это и в Мск квест, но не такой, как во многих областях.0
  • Анна КиричковаАглая, у меня сейчас сын в 11 классе физмат – нормально учится, пробник по физике на 96 баллов написал. И его одноклассники в гимназии – тоже вполне себе ребята учатся, без надрыва. Посмотрим, куда поступят, но надеюсь на лучшее.3
  • Аглая ВороноваАнна, желаю удачи и успехов!.. Куда хочет поступать?0
  • d1mmmkАглая, это либо какие-то начинающие специалисты с низким уровнем экспертизы и компетенций, либо просто лошары готовые работать за еду. 80-100тыс это уровень senior php/js developer года так 2011-2013. Далеко не все в 2020 перекладывали json-ы между формочками на реакте. Тогда ещё существовали международные корпорации и аутсорсинговые компании, готовые платить за решение сложных задач.2
  • Мирный атомОбъясните, как на жителя Германии может приходиться 47 квадратных метров, а на жителя РФ 29,4? При том что в Германии нужно прям постараться, что бы найти себе жильё, а в России предложений как по аренде, так и по покупке просто вагон.12
  • user6399044Возможно ваш дом, который вы купили, находится в природоохранной зоне, придется его снести, за свои деньги.3
  • Е.SArtem, сработает. Лично я бы умотала в свои родные перди. Город 100 тыс населения. Но сейчас там нет работы для меня. Живу в Москве.0
  • Забаненый за правдуArtem, еще как поедет. Куча пенсионеров, кто сдает хату в столице а живет на югах или в регионе. Также и те кто вернулся, не понимая за что платить х2.Ладно если при этом хорошо зарабатываешь и привязан к городу, тут понятно, а больше причин нет1
  • Забаненый за правду"какие условия должны совпасть, чтобы люди поехали обратно из столиц" Причина выбора столицы у людей ровно одна-зарплаты. Если убрать это отличие все и вернутся.Ну или не все, но цены на недвигу выравняются с региональными9
  • SenderoЗабаненый, у кого что болит. Миллион причин выбора столицы как города для проживания, кроме банальных денег. Навскидку: 1. Очевидно - родился в Москве и не хочет переезжать; 2. Парень женился на девушке из Москвы, у неё большая семья, а он сирота; 3. Мечта детства - работать машинистом метрополитена, а московское метро - самое крутое в России; 4. Влюблена в Москву, с шестого класса зачитывалась Гиляровским, знает наизусть все переулки Замоскворечья и историю каждого здания в нём; 5. Сделать карьеру в федеральном министерстве, войти во властные элиты; 6. Гиперактивный путешественник, а самая удобная логистика в стране - из московского региона; 7. Опостылела скучная провинциальная жизнь в условном Петровске, захотелось столичного лоска и движухи.0
  • МаксимObv, держу в курсе, всё это гуглится за минуту. В Татарстане специально для вас есть школы, где обучение проходит исключительно на татарском языке. Также есть ПТУ и колледжи, которые обучают на татарском. В Универах только в профильных направлениях, связанных с языком и культурой можно учиться на татарском. Тут вузы сами выбирают государственный язык, потому что хочется привлекать к себе студентов со всей страны, вроде бы логично) ЕГЭ на татарском сдавать очень странно, как минимум, потому что государственный язык один. Так ещё и ЕГЭ магическим способом на это намекает своей расшифровкой - единый государственный экзамен. При этом в России каждая республика может установить в своём регионе официальный язык на ряду с государственным. Можно общаться, вешать дорожные знаки, вывески магазинов, афиши и всё, что душе угодно на родном для республики языке. Ну и не будем забывать про программы развития языков малочисленных народов. Вся эта деятельность не только не запрещена, а даже продвигается на уровне государства.4
  • Юрий ДворянниковArtem, бабки может и не поедут, а люди рабочего возраста вполне. После коронавирусной удаленки много айтишников (как пример) разъехались по более интересным чем Москва местам.0
  • Юрий ДворянниковПри наличии удаленки, вообще не понимаю, зачем жить в Мск?6
  • Miroslav DavidovЧтобы люди поехали обратно, регионы должны конкурировать не ценой жилья, а качеством жизни15
  • Miroslav DavidovАртем, скорее нужны системные изменения2
  • Артем СтепановMiroslav, но никто их делать не планирует. Центр полностью устраивает финансовая зависимость регионов.10
  • Ехидна ИгоревнаПовышайте качество жизни, заработные платы (они должны быть реально конкурентными, чтобы и отложить можно было, и на еду/коммуналку/быт, и на просто себе или детям что-то прикупить, сходить семью вывести погулять, и на другие нужды хватило, типа той же ипотеки). А так цены растут, люди за копейки работать не могут, им жить надо на что-то. В регионах большие проблемы с врачами, школами, детскими садами. Работать некому. В моей школе, где я училась, молодых учителей 3 шт. Остальные уже бабульки или почти бабульки. Которые устали уже, но на пенсию они не выживут. Поэтому работают буквально до последнего. Пока государство не сравняет уровень зарплат и жизни в регионах с московскими, никто не будет жить радоваться, а буду ехать туда, где зарплата больше5
  • ObvДоброхим, а обучение на русском зачем нужно - можете объяснить? Наверно, надо с этого начать. "Его понимает вся страна": ну так вы сделайте обязательной сдачу ЕГЭ строго на английском языке (причем всех предметов) и английский будет вся страна понимать вскорости. И его понимает не только "вся страна" и чуть-чуть "в странах бывшего Союза" - его только в одном Китае понимает больше людей, чем в принципе живет в РФ и странах бывшего Союза. А лет через 100 уже и русский мало кто понимать будет. А может и быстрее. Например, с развала СССР прошло всего 30 лет, а в "бывших республиках" молодежь вообще ни в зуб ногой на русском. Поэтому если так рассуждать, что зачем нужен язык, на котором говорит меньше людей, когда есть язык, на котором говорит больше людей, то тут как бы не вышло так, что русский не нужен, потому что есть языки, на которых говорит гораздо больше людей. У меня, в общем, претензия была только к утверждению, что в РФ 100% свобода культур, чего, конечно, нет и близко. В РФ проводится политика жесткой ассимиляции всех не-русских. В ходе которой не то, что их культуры не сохраняются - из под них вынимают базу в виде языка. Кому будет нужна культура на никому неизвестном языке? А политика жесткой ассимиляции именно что проводится, потому что русский язык в РФ является единственным и безальтернативным языком обучения в школе. Остальные так, бантик сбоку, потому что на них нельзя экзамены сдавать. Как полноценно учить в школе татарский или любой другой язык, если экзамены в итоге придется строго на русском сдавать? Без использования ничего не выучится ведь. Так то явного запрета нет учиться - пожалуйста, учись на каком хочешь, гипотетически. Только "преподавание и изучение языков республик не должно осуществляться в ущерб преподаванию и изучению русского языка". И экзамены сдавай строго на русском. Но ведь русский - государственный, как писал собеседник, типа как же иначе. Да, но это не значит, что можно только так. Например, в Испании единственный государственным языком является испанский. И он и в ЕГЭ испанское входит. Что совершенно не мешает сдавать экзамены на других языках. Испанский можно сдавать только на испанском, а математику или историю - пожалуйста, хочешь на катале сдавай, хочешь на валенсиано, хочешь - на других испанских языках. Причем они даже и не особенно родственные еще даже, некоторые имеют очень отдаленное сходство с испанским (но вы всё равно ничего не поймете, если вы знаете испанский, а их не знаете), а один вообще ничему не родственен не то, что в ЕС - в мире, даже его источник неясен. В Испании испанский язык в школе даже испанским не называется, а называется кастильским. И потом региональные языки активно применяются и в университетах. И ничего, как то справляются с "привлечением со всей страны". Итог тоже, вроде, получше, чем в РФ - и университеты выше в рейтингах, чем все российские и ВВП на душу населения гораздо лучше. Я думаю, что это не из-за языкового разнообразия, конечно, а просто из-за свобод. Наука и экономика при свободах развиваются лучше, чем при несвободах. И решение, на котором языке учиться и сдавать экзамены - это, думаю, довольно значимая свобода. Поэтому очевидная практическая польза от того, что все друг друга понимают при навязывании всем одного языка, поглощается и мощно перекрывается вредом от идеи, что людям можно и нужно навязывать, на каком языке им учиться и жить, и что начальнику вообще виднее, как людям жить.2
  • d1mmmkАглая, ну так "опыт пара лет" — это и есть джуны без экспертизы и компетенций.2
  • Эдуард АвосапянцСамое главное условие чтобы люди не так сильно стремились в столицы , это наличие работы и достойная ее оплата. Потому что за один и тот же труд разница в оплате труда в 3-4 раза , а цены на продовольствие и коммунальные услуги практически одинаковы. Я преподаю в университете во Владикавказе и мой оклад 32 тысячи , мой племянник преподает в институте в Москве и его оклад 142 тысячи и это ещё при том что институт ему погасил ипотеку на квартиру 90%. Вот теперь давайте подумаем , хочу ли я жить во Владикавказе, где цены на всё даже выше московских и полный ноль культурной жизни.5
  • Силестио БруноЕхидна, нельзя просто взять и повысить всем ЗП (нет столько товаров и услуг а стране, а значит цены вырастут). Также, как нельзя взять и дать всем ипотеку под 6%, иначе цены вырастут так, что о квартирах можно будет только мечтать. А, стоп, этот пункт уже сделали... В стране сложился определённый баланс доходов населения и цен на товары/услуги. Если где-то масмлво добавить ЗП, то в другом месте повысятся цены. Решение проблемы не в повышении ЗП, а в системной трансформации всей экономики: больше производить востребованной и конкурентоспособной продукции, развить наконец глубокую переработку сырья вместо нефтепроводов в Китай и т.д. И торговать этой продукцией со всем миром. Создавать свои транснациональные корпорации, особенно it и финтех. Тогда страна в целом станет богаче и покупательская способность увеличится. Но, мы наоборот идем в сторону отгораживания от мира и снижения сотрудничества. Это путь в другую сторону.4
  • ИванДавайте честно: начнем с того, что климатически на огромной части страны жизнь-это пытка, по сравнению с которой и питерский климат будет в радость2
  • ObvBD, тут есть несколько аспектов. 1. "Ну получишь ты диплом на татарском и куда на работу пойдешь? В сельпо под Казанью за барана с местными торговаться?" Рассуждаю строго в заданном вами ключе - сразу про это говорю. Сам я так не оцениваю выбор другими людьми языков общения. А если ты получишь диплом на русском, то куда на работу пойдешь? За 60т.р. медианной зарплаты, которых впритык хватит на еду и ЖКУ? Можете объяснить - какой рациональный смысл строго в рамках вашей собственной логике в изучении русского языка и жизни в России вообще? А то ведь на испанском языке медиана 160т.р., а не 60. При ровно таких же ценах. А на немецком языка - еще в 2 раза больше, а цены выше максимум раза в 1.5, т.е. соотношение еще сочнее. Да, конечно, в России можно и больше медианы заработать. Но ведь и не в России - тоже. х5 медианы можно и в Германии зарабатывать, например, только там это будет не 300т.р., а больше 1млн. Мне кажется, что если рассуждать так, как рассуждаете вы, то коль уж не повезло родиться в России, то надо тратить на русский 0 сил, вместо этого учить немецкий, английский и другие языки сочных стран, а после достижения совершеннолетия немедленно переезжать туда и дальше учиться и жить уже там. Это, честно говоря, самое смешное в рассуждениях у вас и вам подобных - рационально топить другие языки теми аргументами, которыми наилегчайшим образом топится тот язык, который вы считаете эталонным. 2. "Вдолбите вы уже, что живете при капитализме, а капитал большой под тебя маленького, но гордого татарина подстраиваться не будет." Можете рассказать, почему тогда самый богатый регион Испании - это Страна Басков. Она даже богаче столицы. И там мало того, что активно используют свой собственный язык, так еще этот язык вообще ни на что в мире не похож, даже неизвестно, откуда он такой взялся. А третий по богатству регион - Каталония. Уступает только столице. И там тоже свой свой язык. А четвертый - Валенсия. И там тоже свой язык. А еще есть немало небольших, но богатых стран, со своими языками. Как ваша модель капитализма это объясняет? И вы уверены в свете этого, что ваша капиталистическо-лингвистическая модель вообще адекватна реальности? 3. Это я уже не говорю о том, что ситуация с языками в РФ сложилась именно как следствие принудительной русификации. А вовсе не капитализма. Это не капитализм не запрещает ЕГЭ сдавать на любых языках, кроме русского. Одно дело, если бы люди это просто не выбирали сознательно - тогда да. Стоит ли специально поддерживать усилия по сохранению языка, которым люди без всякого принуждения не хотят пользоваться - это другой вопрос. Но им же это просто запретили.4
  • Артем СтепановBD, нормально вы преуменьшили. Не 200 тыс, а 3,2 млн. только в РФ владеет татарским, а в мире 5-5,5 млн. человек. + это язык тюркской группы, что является ключевым в понимании родственных языков. Так с Башкирским он понятен на 90-95% (практически полное понимание). Казахский, Киргизский, Ногайский, Каракалпакский - 70-85% совпадения. Кумыкский, Карачаево-балкарский, Узбекский, Уйгурский - 50-70%. Турецкий, Азербайджанский, Туркменский - 30-50%. Русскому противопоставлять нет смысла, каждый важен по своему.2
  • ObvBD, вы можете ответить, наконец, прямо. Это капитализм запретил сдавать ЕГЭ на любых языках, кроме русского? Да или нет? Ваш аргумент про капитализм был бы абсолютно валиден, если бы люди самостоятельно выбирали не учить никаких языки, кроме русского, потому что считали бы эти усилия невыгодными. Так работает капитализм - люди голосуют кошельком. Но тогда не надо было бы ничего запрещать, правда? Если бы РФ можно было сдавать ЕГЭ на региональных языках, но это просто было бы невостребованным, то я бы и слова не сказал в ответ на исходный тезис про 100% свободу культуры. Что касается затрат бюджета. Ну так национальные республики в бюджет тоже налоги платят. Тратить из бюджета деньги на их специфические потребности - это нормально. Что касается испанского, то у вас опять подмена тезиса, которая, помимо явных подтасовок, и составляет основную суть ваших аргументов. - Можно ли не знать испанский в Испании? - Нет, нельзя. Это государственный язык, он в ЕГЭ входит и в школьную программу. Без него просто аттестат школьный не получить. Причем, напоминаю, что он даже и испанским то в Испании не называется, т.к. испанских языков много. В Испании государственный язык не español, a castellano - кастильский. - Являются ли региональные языки непременно искусственным никому не нужным бантиком, который отмирает при капитализме? - Нет, не являются. Пример Испании показывает, что регионы с развитыми национальными языками могут являться экономически наиболее преуспевающими регионам страны. Да и Татарстан в РФ, вроде, не самый бедный, мягко говоря. А так как знание регионального языка там дает очень мощные бонусы в части трудоустройства, в т.ч. на высокие должности, то там эти языки отлично знают и активно используют. При том, что страна капиталистическая, но капитализм наоборот стимулирует владение региональным языком, т.к. это ведет к улучшению доступности и работы вообще и высоких зарплат в частности. - Система образования не заинтересована в преподавании на региональных языках, потому что это мешает привлекать абитуриентов со всей страны? - Нет, неверно. Пример Испании показывает, что система образования активно развивает региональные языки. Университеты в регионах с региональными языками предоставляют значительно более хорошие образовательные возможности тем, кто владеет этими языками. А привлечение абитуриентов осуществляют за счет создания привлекательного качества образования. Что заодно стимулирует и развитие регионального языка, а не наоборот. Студенты из других регионов приезжают за хорошим образованием, заодно и региональным языком овладевают, потому что им владеть выгодно. PS К слову, о татарском я пишу просто как о самом крупном региональном языке РФ. А так всё, мной написанное, касается любых региональных языков. Я к Татарстану, татарам и татарскому языку никакого отношения не имею и даже там толком не был, только несколько раз транзитом на машине проезжал через него.2
  • Господин SlowpokeМирный, в статье об этом прямо говориться, количество квартир на семью в стране уже превышает 1,1. Просто строят крохотные студии вместо нормальных квартир.4
  • ObvДоброхим, "Обучение русскому довольно практично, примерно 1/8 часть суши его понимает". Суша никакой язык не понимает. Язык люди понимают, а носителей русского 2.5% в мире. А реально он может быть полезен в общении с парой процентов людей. Но я, вообще, ничего против изучения в российских школах русского языка не имею. Просто тезис оппонента в том, что русский очень прям ценен как средство доступа к хорошей работе и зарплате, в отличие от "никому ненужного татарского". А по этой части и русский, прямо скажем, не фонтан. "Как глобалист и считаю, что человечеству нужно идти к оптимизации," Я не знаю, хорошо ли иметь один язык на всех (ну и соответственно - одну культуру) или хорошо иметь большое разнообразие. Аналогии подсказывают, что видовое разнообразие - это плюс. А унификация - минус. Но это всё уже совсем другая история. Мой тезис, что не стоит заставлять людей пользоваться желаемыми языками, в т.ч. через введение законодательных препон, каковые в РФ имеются. Стоит ли поддерживать то, что объективно людям не нужно, для сохранения разнообразия - это другой вопрос. Но явно не стоит решать за людей, на каких языках им учиться, законодательно запрещая всё, кроме русского. "Конечно не выучится, если без надобности, кроме как экзамен сдавать." Ну так вы введите обязательную сдачу всех выпускных экзаменов на английском - посмотрим, как там дела с русским пойдут. А еще для создания максимально реалистичной аналогии - надо завезти пол-миллиарда англоговорящих. Например, индийцев. Я думаю, что русский после этого за несколько десятилетий превратится в вымирающий язык, который "нужен только общения с бабульками в сельпо". "Испанцев я не понимаю — по числу носителей испанский язык идет сразу за английским, а они стреляют себе в колено, возрождая языки." В смысле - возрождая? Испанцы не возрождают региональные языки. Их при Франко активно давили, как в РФ сейчас давят все языки, кроме русского. Просто диктатура закончилась раньше, чем смогли выдавить региональные языки, теперь демократия, поэтому люди в регионах выбрали себе власти, которые развивают угодные им региональные языки, да и всё. Это не сверху процесс, а снизу. Причем, подозреваю, что он на региональной уровне решается, а не на федеральном. В угоду федеральному уровню учат испанский, а остальные языки учат, потому что хотят. Кроме того, в Испании другие пропорции носителей языков, поэтому федеральному центру просто сложно задудосить регионы чисто испанско-говорящими переселенцами, которым эти региональные языки - как собаке пятая нога.1
  • MariСилестио, этот пункт уже сделали 🤣👍 насмешило, а вообще-то обидно же. Ну как так, квартира - несбыточная мечта (3
  • ObvДоброхим, "Это аналогия на русский в Татарстане? Ну вот посмотрим как идут дела с татарским. Количество татар в России около 4,7 миллиона, количество говорящих на нем более 4 миллионов. Не особо похоже, что язык вымирает. " Вот это да. А второй оппонент задвигал, что 200 тысяч, поэтому если разрешить людям ЕГЭ сдавать на татарском, то они будут обречены работать продавцами в сельпо, потому что никто этот никому не ненужный язык не понимает, поэтому людей надо спасти от их собственной глупости. Впрочем, это, конечно, не к вам вопрос. С вашими числами я согласен. Но, может быть вы тогда объясните, почему нельзя на нем ЕГЭ то сдавать? По всем предметам, кроме русского. Почему 4млн говорящих на нем татар не могут сдавать экзамены в школе на татарском? Ну и по факту, учиться на нем в принципе. От этого небо на землю не падает - проверено Испанией. И университеты не закрываются и люди продавцами в сельпо не работают после учебы в валенсианских, каталонских и баскских школах. А что вам не близко - это нормально. Мне тоже много чего не близко. Я, например, поэтому даже и не поехал в Испании в не-испаноязычный регион жить. Как раз по той причине, что мне это тоже не близко. Но если что-то является личным делом кого-то, то от запретов ему делать то, что ему близко, и навязывания того, что близко вам и не близко ему, станет точно только хуже. Причем очень сильно. Даже если это с очень благими целями навязывается. Тем более, что еще большой вопрос, является ли языковая и культурная унификация реально благой целью, а не вредом.1
  • ДоброхимМы тут начинаем по кругу немного ходить. Ваш тейк такой: нет экзаменов, язык вымирает. Мой тейк такой: татарский точно не вымирает, никак на него ЕГЭ исключительно на русском не влияет. Кто хочет, тот разговаривает. А в той же Испании сейчас как сейчас скорее всего из-за Франко, когда не только экзамены были на одном языке, но и вообще все СМИ и все такое. Сейчас просто маятник на другой стороне. В России что-то посередине. СМИ на татарском есть, телеканалы есть, язык признан государственным. Собственно я понимаю, что каждый это самое как хочет, но мотивы зачем обосабливаться не ясно, быть такой страной в стране. Вот и хотел узнать что движет.1
  • ObvДоброхим, вы забыли исходный тезис, поэтому вам кажется, что мы стали ходить по кругу. Нет, не стали. Я исходно возражал против тезиса, что в РФ 100% свобода и поддержка культур, указав, что как минимум из школы все языки, кроме русского, вытесняются директивно, что не очень похоже на 100% свободу и поддержку культур, т.к. язык - важная часть культуры. Дальше пришел другой оппонент, стал говорить, что кому вообще нужен этот татарский, его "капитализм запретил", да и не нужен он людям, нечего его учить. Но, может быть, вы мне сможете ответить, наконец - почему в РФ запрещено сдавать ЕГЭ на любом языке, кроме русского? Я уже спрашивал, но вы не отвечаете. Ответьте, пожалуйста, что вы думаете по этому вопросу, если вам не трудно. Мотивы у меня простые - не лезть в личную жизнь людей. Пусть люди сами решают, что им в личной жизни делать, в т.ч. на каком языке учиться и сдавать обязательные экзамены. Даже если вам их действия кажутся странноватыми - это их личное дело, вас это не касается. А их не касается ваша жизнь, в ней вы должны быть вольны на любых угодных вам языках образовываться.1
  • ДоброхимЯ не забыл исходный тезис, я влетел с другим вопросом, поэтому контекст беседы у нас именно такой. Я не думаю, что в РФ запрещено сдать ЕГЭ на любом языке кроме русского, просто решили не распространять это на другие языки. Почему? Возможно это лишняя статья расходов, не делать же исключение только для татарского, придется переводить материалы на якуский, чеченский, бурятский, мокмашнский, даргинский и другие. Нужно будет готовить специалистов, чтобы 3-5% (в процентах легко обесценивать количество, верно?) населения имело выбор. Это усложнение системы. Возможно вопросы на разных языках будут где-то проще, где-то сложнее и будет образовываться неравенство. Возможно единый (!) экзамен не будет уже таким единым и ЕГЭ в Татарстане не будет валидно в СПб. Задам встречный вопрос. В РФ можно учиться не на русском языке. Зачем уперлись в эти экзамены как в Испании? Как в Испании это вообще мало где.1
  • ObvДоброхим, ну как можно. Гипотетически можно, а практически нельзя, потому что экзамены то сдавать на другом языке. Что касается переводов и затрат - можно было бы платно за счет личных средств разрешить оплачивать сдачу. Только вот нет. Я думаю, что "так", как в Испании, много где. Знаю, например, одну страну, например, в которой обучение было полностью на языках нац.меньшинств при желании родителей учащихся. А единственный гос.язык учили в рамках предмета "Гос.язык" несколько часов в неделю. Это страна, кстати, в России пользуется славой рассадника нацизма. Я вот откуда про татарский то знаю. Несколько лет назад что-то случилось и та страна решила эту практику прекратить, переведя всю учебную программу строго на гос.язык. Что в РФ вызвало вал критики и обвинения в злодейском нацизме. И мне любопытно стало, а как же с этим в РФ то дело обстоит, так что я полез изучать... Но дальше я эту тему продолжать опасаюсь, а то нацизм может реабилитироваться от таких разговоров, боюсь. Удивительное дело, да? Я, который топит за то, что национальное разнообразие надо если не поддерживать, то хотя бы не препятствовать реализации желания людей оное разнообразие иметь, могу реабилитировать нацизм в рамках своей точки зрения. Но это, конечно, другая уже история.1
  • ObvДоброхим, Как не меняется то? Человек пользуется тем языком, которым хочет. А не тем, которым вы хотите, чтобы он пользовался, потому что вам виднее, а он - папуас тупой и не ему решать.1
  • ObvДоброхим, ну вот если вы сейчас в РФ, то вы сейчас не пользуетесь телегой, вотсапом и ютьюбом. Или пользуетесь, но пока еще работающими обходами и пока они еще работают. Нравится? Если нет, то безумие ли это? Безумен ли тот, кто хочет, чтобы у вас была возможность ими пользоваться? Кстати, по закону вас ничто не ограничивает. Т.е. ситуация еще лучше, чем с образованием на татарском, потому что там есть ограничения на язык обязательных экзаменов, а телега, вотсап и ютьюб по закону в полной мере в РФ работают. Пользуйтесь! Если сможете, конечно.1
  • SenderoЭдуард, > В 2024 году около 68% населения ЕС проживали в собственном жилье, а 32% — в арендованном > Уровень владения жильем в США на 2024–2025 годы составляет около 65,6% – 65,7% > По данным различных опросов за 2024 год, около 70% россиян проживают в собственном жилье1
  • ObvСергей, если он никому не нужен, то откуда у него несколько миллионов носителей?1
Сообщество
Геннадий Самойленко
Геннадий Самойленко
Кто такой HR-архитектор