Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Как накажут судей, которые приняли незаконные решения по делу Долиной?

223
Аватар автора

Алексей Кашников

спросил в Сообществе

Страница автора

Три судебные инстанции вынесли незаконные судебные акты по делу Долиной против Лурье. Судей кто-то накажет?

Аватар автора

Алексей Каблучков

юрист

Страница автора
Аватар автора

Елизавета Васильева

судья в отставке

Страница автора

Судьи независимы и выносят решения по своему усмотрению. Поэтому незаконное решение само по себе не означает автоматического наказания для судьи.

Но ответственность есть. Она бывает трех уровней: процессуальная, дисциплинарная, уголовная. А еще могут быть другие неприятные последствия. Главное — различать ошибку, неправильное толкование закона и заведомо незаконное решение. Расскажу, в чем разница.

Процессуальные последствия

Отмена судебного акта. Апелляция, кассация или надзор могут признать судебный акт незаконным или необоснованным, а решение отменить или изменить. Это еще не ответственность судьи. Большинство отмен — обычная рабочая ситуация и не повод для наказания.

Ошибаются все люди, а судьи работают в условиях высокой нагрузки, сложных споров и дефицита времени. Если каждый промах рассматривать как основание для привлечения к ответственности или тем более к прекращению полномочий, то в судах некому будет работать.

Но большое количество отмененных решений ничего хорошего для судьи не несет. Отмены привлекают внимание председателя суда, который отвечает за качество рассмотрения дел.

Председатель знает статистику по каждому судье. Например, тот за месяц рассмотрел 130 дел, а вышестоящий суд отменил или изменил 14. Значит, у судьи 10% брака в работе — это много. Если процент отмен станет слишком высоким или появятся не просто ошибки, а систематические нарушения, игнорирование закона или процессуальных прав сторон, судью начнут рассматривать как проблемного. О последствиях расскажу в конце статьи.

Частное определение. Если вышестоящие инстанции найдут в деле очевидные нарушения закона, в адрес судьи могут вынести частное определение. Например, когда суд не уведомил ответчика и рассмотрел дело, затянул срок рассмотрения на полгода без оснований, не применил необходимую норму права или иначе серьезно и явно ошибся в деле. Частным определением вышестоящий суд официально фиксирует нарушение судьи и дает сигнал председателю суда с просьбой разобраться, что пошло не так  .

Вышестоящий суд выносит частное определение одновременно с определением по существу дела и зачитывает после оглашения резолютивной части. Документ направляют в суд, который принял незаконный акт, и тот в течение месяца должен сообщить о принятых мерах. Обычно это «разбор полетов».

Важно различать ошибочное мнение судьи, которое корректируют вышестоящие суды, и грубое игнорирование закона. Например, в деле Долиной можно рассуждать, было ли у нее заблуждение, насколько оно было серьезным, по поводу чего произошло. Это как раз то, что называют усмотрением судьи.

Но отказ применить двустороннюю реституцию, когда закон ее прямо предусматривает, — это грубое нарушение. За такое Верховный суд вполне мог вынести частное определение, но не стал этого делать.

Дисциплинарная ответственность

К дисциплинарной ответственности судей привлекают почти так же, как других работников, но с некоторыми нюансами. Судья отвечает за нарушение правил рассмотрения дел, обязан соблюдать кодекс судейской этики и правила судебного делопроизводства. За серьезный проступок он может получить замечание, предупреждение, понижение квалификационного класса и даже досрочное прекращение полномочий  .

Чаще всего судей наказывают за регулярные нарушения сроков рассмотрения дел, закона, судебного процесса и делопроизводства, или за поведение, которое подрывает авторитет правосудия.

Например, в ходе заседаний судья должен предложить разрешить спор миром. Если он этого не сделает, вряд ли он получит замечание: это мелкое нарушение процесса. Все понимают, что оно почти наверняка не повлияет на исход дела. Но если судья не вызвал ответчика в суд, то он точно нарушил его права.

Судье Советского районного суда Брянска за такой проступок вынесли замечание. Другой пример: судья Нижегородского районного суда получил предупреждение за частую отмену его определений о возврате исков. А вот за то, что судья обращается к сторонам спора, используя нецензурную лексику, его могут и уволить — так случилось в Краснодаре.

Решение о привлечении судьи к дисциплинарной ответственности принимает квалификационная коллегия судей региона. Контакты нужного учреждения можно узнать на сайте Высшей квалификационной коллегии судей.

Решения о привлечении судей к дисциплинарной ответственности публикуют в пресс-релизах на сайтах региональных квалификационных коллегий. Это распространенная мера ответственности судей.

На судью Арбитражного суда г. Москвы наложили дисциплинарное взыскание в виде досрочного лишения полномочий за то что она уклонялась от проверок и допускала массовые просрочки рассмотрения дел
На судью Арбитражного суда г. Москвы наложили дисциплинарное взыскание в виде досрочного лишения полномочий за то что она уклонялась от проверок и допускала массовые просрочки рассмотрения дел

Уголовная ответственность судьи

Если судья умышленно принял незаконное решение, его могут привлечь к уголовной ответственности по статье 305 уголовного кодекса РФ. Перед возбуждением дела потребуется согласие квалификационной коллегии судей  . Следствие должно доказать умысел судьи: что он знал, что действует незаконно, и сознательно принял противоправный судебный акт.

Обычно это доказывают через:

  • переписку, переговоры;
  • доказательства давления;
  • факты явной фальсификации доказательств;
  • показания помощников, секретарей, посредников;
  • наличие очевидно логически невозможных, натянутых выводов, противоречащих материалам дела;
  • доказательства взятки или личной заинтересованности.

За такое преступление положен уголовный штраф — до 300 000 ₽. Еще могут привлечь к принудительным работам на срок до четырех лет или лишить свободы на тот же период.

Это редкая категория дел, поскольку на практике выносить заведомо незаконные решения и приговоры бессмысленно: их все равно отменит вышестоящий суд. Очевидные нарушения привлекают внимание вышестоящих инстанций, председателя суда и квалификационной коллегии. А в случае огласки, как это часто бывает в последнее время, — и внимание людей.

Судья из Волгоградской области принял решение без проведения судебного заседания. Не вызывал в суд обвиняемого, его адвоката, прокурора, а просто составил фальшивый протокол, в котором указал, что заседание было и все участники процесса на нем присутствовали. Судью привлекли к уголовной ответственности со штрафом 200 000 ₽. Правда, потом освободили от наказания по амнистии в честь 70-летия победы в Великой Отечественной войне  .

Секретарь судьи из Брянской области случайно отправил на утилизацию вместе с архивными делами шесть нерассмотренных уголовных дел. Их сожгли судебные приставы. Когда пропажу обнаружили, судья решил не начинать официальную процедуру восстановления дел, а запросил у полиции и прокуратуры копии обвинительных заключений и некоторых других документов. А потом рассмотрел дела и признал нарушителей виновными. Судью признали виновным за вынесение заведомо незаконного решения.

Заявить, что судья принял заведомо незаконное решение, может любой потерпевший, то есть тот, чьи права оно нарушило. Для этого достаточно написать письмо в любой правоохранительный орган, занимающийся борьбой с коррупцией: следственный комитет, прокуратуру.

Другие последствия и риски

Отказ в повышении квалификационного класса. В России судьи имеют квалификационный класс — формальный показатель уровня профессионализма, опыта и заслуг. Всего классов десять — от девятого до первого и высший. В каждом классе судья должен пребывать определенное время. С девятого по седьмой — минимум два года, а в четвертом — четыре. Когда срок пребывания в классе заканчивается, судья проходит квалификационную аттестацию.

От класса зависит надбавка к зарплате судьи. Например, за девятый класс полагается прибавка 30% от должностного оклада, а за седьмой — уже 50%.

Понижение квалификационного класса — дисциплинарное взыскание. Судье могут не только понизить класс, но и не повысить его, когда придет время. Большой процент отмен, частные определения и дисциплинарные взыскания могут помешать повышению класса или отсрочить его.

Отказ в повторном назначении мирового судьи. Мировых судей в первый раз назначают на три года. Это своего рода испытательный период, в течение которого становится понятно, может ли человек выполнять свои обязанности. Если у судьи много отмен, он часто и серьезно нарушал сроки или были другие претензии к его профессионализму, квалификационная коллегия может не назначить мирового судью повторно уже без ограничения срока. Такое нечасто, но случается.

Снижение премии. Закон устанавливает денежное поощрение судьи — снижать его нельзя. Но премию, которую выплачивает председатель за счет экономии на ФОТ, могут уменьшить или не выдать судье с плохим качеством работы.

Повышать квалификацию не будут. Некоторые СМИ и юристы написали, что судей могут направить на повышение квалификации. Раз судьи не знают законы, стоит подучить, чтобы они понимали, где применять реституцию и что такое заблуждение. Это не так. Судей действительно могут отправить на учебу. Но это зависит от стажа работы судьи и графика прохождения повышения квалификации в конкретном суде.

Аватар автора

Елизавета Васильева

судья в отставке

Страница автора

Судей могут наказать несправедливо

Нередко судей наказывают зря. Например, судья районного суда вынес решение, а апелляционная инстанция посчитала его незаконным и отменила. Судье сразу посчитали отмену со всеми последствиями. Тем временем одна из сторон обжаловала определение апелляции — и кассационная инстанция отменила решение областного суда и оставила в силе решение первой инстанции. Это может произойти и на уровне Верховного суда России — высшая инстанция часто оставляет в силе первый судебный акт.

Несмотря на то, что судья был прав, а апелляция — нет, отмена уже повлияла на показатели качества работы судьи, эту ситуацию обсудили на совещании и возможно судье снизили премию. А до конца всех инстанций за делом никто не следит.

Что произошло с судьями конкретно по делу Долиной

Это будет решать председатель суда и в определенных случаях — квалификационная коллегия. Пока нет информации о принятых мерах ответственности, но, возможно, они были внутри суда. С учетом статуса судьи и особенностей работы публичное наказание может произвести противоположный эффект.

О деле Долиной стало широко известно только из-за личности продавца. Но это не единственное решение в пользу продавца в похожих обстоятельствах. Другие суды выносили схожие судебные акты, поэтому, если не докажут преступный умысел, скорее всего, повода для отставок не будет.

Алексей КаблучковА вам приходилось оспаривать решения суда? Расскажите свою историю:
  • местный дурачекНикак52
  • ФилиппЯ читал что они на повышение пошли :) (Не знаю правда это или нет)28
  • Надежда МаховаСудьи должны "не по своему усмотрению" выносить решение, а на основании законов. Но логично было предположить, что вынесли так потому, что там Долина. А потом пересмотрели потому, что и Лурье - не Маша Иванова из Зюзино. Хотя, откуда у Маши Ивановой столько денег))142
  • СашаНикак не накажут. Такие решения и за долго до истории с Долиной выносились, но не были такими хайповыми34
  • Юрий ДубровскийСажать их нужно! И жёстко сажать! Иначе ничего не изменится! Вконец уже оборзели - ничего не боятся!26
  • ЧёрноКотовый КоточёрновичИз статьи понятно, что ничего им не будет, этим судьям. Так, пальчиком погрозят27
  • Андрей ПоняевВ принципе многие судьи по многим гражданским делам несусветную дичь несут. Она настолько низкопробна эта дичь, что по другому назвать её язык не поворачивается. Да, они многие оправдывают эту дичь именно "внутренним убеждением". Есть такое понятие в процессуальном законодательстве. Это можно сравнить с чем-то вроде "я - художник, я так вижу". Но в отличие от художника, который творит, и делает это в силу личной потребности без ожидания влияния на судьбы других людей, судьи как раз и заняты таким влиянием в большей или меньшей степени. Дело "Долина-Лурье" воочию показало, насколько российское правосудие не соответствует главному своему символу - образу древнеримской богини Юстиции (Фемиды), на которой один из главнейших элементов - повязка на глазах, символизирует непредвзятость и равенство сторон перед законом. Наше правосудие таращится во все глаза, да так, что глаза с орбит выскакивают. Это очень печально. А также печально то, что судьям в принципе "по барабану", что их решения незаконны. Изначально в суде первой инстанции в деле Долиной была очевидной необходимость принятия того решения, которое принял Верховный суд. Но чтобы доказать, что человек не верблюд, ему пришлось дойти аж до Верховного! А в чем тогда работа судей нижестоящих зак лючается? Зачем они нужны с таким низким уровнем правовой грамотности? Может сразу надо упразднить эти суды и сделать один верховный суд для всего на свете? Судьи нижестоящих однозначно заслуживают если не исправительных работ и стояния коленками на горохе по 6 часов в день, но как минимум отстранения от работы с обязательным обучением по повышению квалификации по базовым положениям гражданского права с обязательным прохождением экзаменов. Или сразу понизить их до уровня мирового судьи. Тоже было бы справедливо. Пусть рассматривают дела до 50 т.р. и разводят супругов. Это их потолок.122
  • Лукьянов ТимурНадежда, своё усмотрение тоже имеет место быть в рамках закона. В статье даже пример приведен. В законе написано про существенное заблуждение и если оно имеет место быть, то делать так и так. А какое заблуждение существенное в законе не указано. Вот и решает судья на свое усмотрение. Или например в законе часто указывается диапазон возможных мер ответственности. Судья на своё усмотрение выбирает конкретную из перечня.11
  • АлександрГражданские дела там кто больше занесет, знакомства, связи... Уголовные дела, суд всегда на стороне обвинения... И оба направления,ни боятся ни какой ответственности за возможные отмены в будущем... Сказки это все... За ведомо выносят не справедливые акты, постановления! Нет доверия к судам в России, "грязная" структура, а работающие там сотрудники, за людей нас, простых людей, не считаю! Достаточно почитать отзывы о каждом суде в интернете и все понятно...32
  • Алексей РНадежда, мадам Долина публично признавалась, что еë на дороге не могут останавливать сотрудники гаи, что прям сильно наводит на мысли о том, как могли вынести решение🤷‍♂️113
  • user6353640Приходилось. Пришел к выводу, что суды, полиция, прокуратура, судмедэксперты, следственный комитет - одна коррумпированная безнаказанная банда.24
  • Игорь ИииПрелестная статья о прекрасной России будущего. Как оно должно быть. Председатель суда следит за правильностью принимаемых судьями решений. Ага. Именно поэтому звонок поступает ему. И именно он объясняет судье, какое решение - правильное. И в итоге после процесса подписывает представление на переход на другое место работы с повышением... Итого, самое страшное наказание - пойманного за руку, если уж совсем на него окрысилось всё окружение, включая секретарей (нереально, но уж фантазируем по полной?) и уже никак не замять - можно подвергнуть штрафу. Но не простому, а уголовному :) Но в размере не больше зарплаты. 13ой, вероятно... Потрясающее человеколюбие. Если не сказать - круговая порука. Омерта... Очень четкое описание полнейшей безответственности и ненаказуемости. Что ж удивляться, что корона на судьях сидит как влитая. И "судья обращается к сторонам спора, используя нецензурную лексику" Интересно, такое случалось ещё где-то в мире, кроме России и Сомали?38
  • user6113940Юрий, так эта вся система такая, не только судейская. Сверху донизу всё прогнило и держится или на взятках, или на "неприкасаемости" или и на том и на другом.15
  • A.B.Одним словом - никакой ответственности у судей нет, никакого наказания они не понесут. Они прекрасно об этом знают, поэтому и творят то что творят.22
  • Виктор ЗуевАндрей, я считаю, что их нужно просто уволить, знали же что выносят незаконное решение. Но у нас ещё и сверху коллегия прикрывает, не сдает нижестоящего судью. И им наплевать законное решение или нет. В последние 10 лет в судах творится что-то невообразимое. Судьи настолько безграмотны, что не передать. В 30 лет она уже федеральный судья , просидела в секретарях, помощниках и стала судьей. И понятия не имеет о чем судит. Когда в строительстве судья спрашивает что такое общий журнал работ я не знаю что сказать, про медицину вообще молчу, считаю без мед образования судье нельзя рассматривать дела и экспертиза здесь не влияет на образование судьи- это мое сугубо личное мнение.20
  • Надежда МаховаЛукьянов, в тж уже обсуждали случай с Долиной. И я тогда написала, что, к примеру, я посмотрела бразильский сериал о банановой стране, страстных мужчинах и прекрасных женщинах, продаю квартиру, еду в эту страну, а оказывается, все ни так уж и радужно. Возвращаюсь через год,потратив деньги, на кого мне подать в суд? На телеканал? Студию?5
  • Красавица лисичка(бешеная)"Ошибаются все люди, а судьи работают в условиях высокой нагрузки, сложных споров и дефицита времени. Если каждый промах рассматривать как основание для привлечения к ответственности или тем более к прекращению полномочий, то в судах некому будет работать." А почему тогда врачей и учителей которые работают в условиях нечеловеческой нагрузки, дефицита времени и сложных споров не наказывают предупреждениями и замечаниями? А наказывают сразу уголовным преследованием и отстранением от работы? Ах, это же другое. Врач и учитель это же призвание. Они ж не за деньгами шли, а за идеей. И не имеют права на ошибку. А судьи имеют. И даже если допускают в своей работе 10% ошибок (которые могут ПОЛНОСТЬЮ изменить человеческую жизнь) - это всего лишь повод взять судью на карандаш вышестоящим руководством. Читать противно.87
  • Лукьянов ТимурНадежда, какое отношение это имеет к тому,что судья принимает решение на своё усмотрение в рамках законодательства? Если вы сможете подобрать закон, по которому кто-либо должен нести ответственность, то можете на этого кого-либо подавать. Не факт что суд примет ваши аргументы и согласится, но подать в суд - ваше право в любом случае, равно как и обжаловать решение суда.5
  • Марина НекрасоваВиктор, насчет медицины в самую точку! Судья вслух говорит на заседании: суд не имеет познаний в медицине, заключения экспертов сложны и противоречивы, но решение будет принято судом по внутреннему убеждению! Это как? Ничего не смыслю, но мнение имею!19
  • Владимир ПахаренкоБедненькие у них нагрузка не тянут , пусть тогда идут лопатой работают там легче23
  • user6346543Одно дело не профессионализм судей, другое дело специальное нарушение закона Всем ясно, что надавил на судью Борщевский, занимающий не последний пост в КС и по совместительству дружок Долиной и даже судью повысили после этого. Надавил так, что самому пришлось уйти якобы из за возраста, а ему то всего наверно лет 70-72.Смешно и грустно за нашу систему справедливости20
  • ВладАндрей, судья Перепёлкова через неделю после вынесения приговора (первый суд по делу Долиной) пошла на повышение из Хамовнического районного в Московский городской суд. Не видите ли тут некоей связи между двумя событиями? А вы говорите, отстранить, с обучением, понизить...63
  • Надежда МаховаЛукьянов, смысл в том, что покупатель не несет ответственность за поступки продавца. Вы, к примеру, продали на авито исправный телевизор или диван. Пьяные гости условного покупателя разбили телевизор или диван. Вы считаете, что вы должны вернуть деньги?11
  • Дмитрий ПетрунинА почему никто не задался вопросом: почему каждый абзац в законе имеет по два и более толкований? Каждый крючкотвор сможет в свою пользу толковать такой "закон". Но чтобы законы работали они должны иметь всего одно толкование - как 10 заповедей. Заповеди за 2000 лет - не поменялись, а законы России вместе с конституцией - уже восьмой раз изменились за 150 лет последних. И будут ли отвечать законотворцы за такие "законы" (аж по 700 штук в год сочиняют, читать их хотя бы успевают сами?), а проверить их творчество кроме Верховного Суда - некому.15
  • user6353719Влад, ктобы в этом сомневался.3
  • Дмитрий ПетрунинАлексей, надо почаще сотрудникам ГАИ вспоминать о традиционных ценностях, одна из них: "Не сотвори себе кумира" (и этой заповеди лет поболее, чем многим законам большинства государств на Земле).37
  • Андрей ПоняевВлад, вижу конечно. Я бы больше удивился, если бы было иначе. О том и написал, что заведомо незаконные решения - обычное дело! Это крайне ненормальное состояние именно в системе правосудия. И это самое печальное. Я высказал свои мысли на тему как было бы справедливо на мой взгляд, не более того.16
  • Лукьянов ТимурНадежда, Всё так, но вы по прежнему не ответили на мой вопрос. Какое отношение то, что вы написали в своих последних двух комментариях имеет к формулировке, что судьи выносят решения по своему усмотрению? Я вам привёл два примера ситуаций, когда это происходит в рамках закона. У вас есть что сказать по делу? Или только эмоции о том какие плохие решения выносили судьи по делу Долиной-Лурье.2
  • Надежда МаховаЛукьянов, а я вам написала, что судья должен ориентироваться на закон. Конечно, в большинстве обществ это сомнительно1
  • Шмель МохнатыйКрасавица, тоже позабавила эта мысль. А уставший водитель "под большой нагрузкой" может безнаказанно сбить 10% стоящих на остановке?47
  • Светлана ЯннаеваВлад, неужели это правда? На повышение???? Это просто плевок в сторону правосудия и мнения общественности! Неужели надо и это вынести на суд народа, СМИ, широкой общественности чтобы и тут навели порядок.15
  • Лукьянов ТимурНадежда, Это вы не мне написали, а автору поста. И я как раз на это вам и ответил и привёл два примера, когда ориентироваться только на закон невозможно. А если почитать законы, то можно найти ещё много примеров, когда в законе либо не раскрывается какое-то понятие и его нужно трактовать на усмотрение судьи, либо прямо прописаны разные варианты на выбор судьи. Законы не могут покрывать все возможные ситуации, а формализовать например степень вины и все отягчающие и смягчающие обстоятельства - сложно. Знаете сколько в законах открытых перечней, когда для примера какой-либо ситуации указано штук пять вариантов подходящих и написано "и другие" или что-нибудь аналогичное по смыслу?2
  • Самария ГладштейнНадежда, хватит считать, что все евреи богаты. У Маши Ивановой из Москвы есть своя квартира за 10тки миллионов, а у украинки Лурье одни долги и кредиты, которые Долина не хочет возвращать. И вообще где сей час живет Полина без денег и отжатого Лариской жилья....0
  • МатвейКрасавица, тут можно пожелать чтобы это судьи сами попадали в число этих 10% незаслуженно и 100% заслуженно наказанных судей. Странно получается, за исеоверконную судьбу или жизнь, за порой судьбоносное решение объявляют замечание. А почему бы к судье не принять меры по своей тяжести сопостовимые с ущербом, нанесенным судьёй человеку, по делу которого принял решение. Судьи потому и принимают решения не по Закону, а по собственному усмотрению, прекрасно осознавая свою безнаказанность. Плюсом весьма распространённая "защита чести мундира (мантии)".16
  • ВладСветлана, ссылка https://www.starhit.ru/life/lishila-deripasku-millionov-poshla-na-povyshenie-posle-dela-dolinoi-kto-takaya-sudya-perepelkova-izmenivshaya-pravovuyu-sistemu-6726537/ Дамочка известная по многим резонансным делам. Но вообще-то, кассацию и апелляцию ещё до Верх суда рассматривали другие судьи, также как и сотни других подобных дел с подобным же исходом. Так что...3
  • Нина́ ЗыковаСветлана, Я не верю Российским судьям! Почему в ЕС суды справедливые за очень редким исключением?0
  • user6354082Надежда, Вы сами уже ответили, "что и Лурье - не Маша Иванова из Зюзино"0
  • Жамиль ВалиевСветлана, ничего удивительного, судья, рссматривавший дело генерала Попова, тоже на повышение пошёл.2
  • РыжаяЕлизавета, догонит и ещё раз исправит.23
  • user3393407Елизавета, жизнь не вернёшь, а приговор невиновному? Хоть трижды реабилитируй, он попал во все базы к которым имеют неформальный доступ эсбэшники, а это придурки ещё те.15
  • NedobitДмитрий, этой заповеди много лет, но она, наверное, самая несоблюдаемая) Разве что в прямом смысле, идолов мало кто сам сейчас изготавливает.5
  • NedobitЛукьянов, такое впечатление, что "и другие" вписывается специально для обеспечения возможности любого решения.1
  • Ковалева СофияАлексей, Вот именно. Когда человек сам публично говорит о таком «особом статусе», сложно потом верить в абсолютную случайность и независимость решений. Формально да, все по закону и усмотрению судьи, а по факту создается ощущение, что для одних закон работает мягче, чем для других. И это как раз то, что больше всего подтачивает доверие к системе, а не отдельные судебные ошибки.15
  • Мама ПапаНадежда, вы всё перепутали Судья выносит решение в рамках закона. Но, пока за них не вышла, определение виновного и приговор либо постановление - именно что на её усмотрение0
  • ОттоНадежда, закон как дышло, куда повернул туда и вышло.1
  • Jeanne de GrammontНадежда, эээ, Зюзино нормальный район, хоть и со смешным названием)1
  • Птица ГалкаАлексей, да! Я все поняла о ней именно после этих ее слов. Тем более что она это детям говорила (на программе "Разговор со взрослым").2
  • Галина ИвановаНадежда, Лурье взяла кредит в банке 100 млн . Вы этого не знали .? Доходы позволяли взять кредит . Сама Лурье закончила МГУ , отец руководитель айтикомпании. Семья очень образованная , все работают .А Кудельман - Долина мошенница !0
  • Всё досталоСамария, где евреи и где русская Полина Лурье?0
  • Всё досталоuser6354082, а кто же она? Типичная Маша Иванова.0
Сообщество