Как поменять доли детей в одной квартире на доли в другой?

38
Аватар автора

Аноним

спросил в Сообществе

У нас две квартиры. Первая полностью в моей единоличной собственности. Квартира приватизирована и перешла мне по наследству более 10 лет назад. Вторую мы купили в браке с участием маткапитала, поэтому выделили там доли всем членам семьи: мне, супруге и обоим детям. Доли не равные, а в соответствии с размером маткапитала. Живем мы в первой квартире, а вторая простаивает.

Сейчас мы решили переехать в другой город и купить квартиру там, поэтому надо продать какую-то недвижимость в родном городе. Логичнее было бы продать первую квартиру, но там прописана и живет теща плюс мы. Дети ходят в школу и садик рядом. К тому же эта квартира стоит дешевле, чем вторая.

А во второй квартире есть доли несовершеннолетних. Опека выставляет вполне понятные, но не очень реализуемые требования к продаже квартиры. Также хочется избежать трудностей, связанных с долями несовершеннолетних, при покупке недвижимости в новом городе.

Внезапно пришла идея обменять доли детей во второй квартире на доли в первой с учетом фактической площади и стоимости. От опеки мы получили предварительное устное согласие на сделку: дети продолжат владеть имуществом, доля в натуральном выражении увеличится. Дополнительно опека хочет, чтобы мы положили деньги от продажи долей детей в квартире на их счета.

В итоге во второй квартире не будет несовершеннолетних собственников, а значит, ее можно спокойно продать. То, что в первой квартире появятся доли детей, фактически означает перенос сложностей на будущее. Но мне кажется, это самое разумное решение.

Теперь вопросы:

  1. Насколько схема с обменом долями рабочая?
  2. Каким договором лучше оформлять обмен?
  3. Какие есть еще варианты в нашей ситуации?
Аватар автора

Алиса Маркина

юрист

Страница автора

Схема обмена долями в вашем случае самая удобная и безопасная. Но даже если у вас есть предварительное устное согласие опеки, не факт, что, когда вы принесете документы, они все согласуют. Возможно, придется идти в суд.

В опеке вам нужно будет получить согласие именно на договор мены долей, а не на договор дарения, купли-продажи или какой-то еще. Расскажу, какая сложилась судебная практика, какие претензии к схеме обмена долями могут быть у опеки и почему другие схемы хуже.

Какие могут быть препятствия для обмена долями

Маткапитал дается в том числе для того, чтобы семья улучшила свои жилищные условия. Причем полагается он всей семье, а не только детям, рождение которых дало право на маткапитал. Поэтому если у семьи уже было другое жилье, то органы опеки и суды не разрешат продавать доли детей в одной квартире с условием, что родители подарят детям доли в другой. Считается, что из-за этого в семье станет меньше недвижимости, что противоречит идее улучшения государством жилищных условий семей с детьми. То есть, по сути, все будет выглядеть, как будто родители обналичили маткапитал. А это уже мошенничество  .

Схема обмена долями рабочая как раз потому, что в результате сделки интересы детей и семьи в целом не пострадают: пока вы ничего не продаете, а только меняете, причем в пользу детей. Но проблема в том, что любые действия с детскими долями в недвижимости нужно согласовывать с опекой — и обмен в том числе  .

Органы опеки в течение 15 дней рассматривают заявление родителей о выдаче разрешения на сделку с детскими долями. И если они решат запретить такую сделку, то должны будут письменно мотивировать запрет  .

Например, органы опеки могут запретить обмен долями, сославшись на то, что возмездные сделки между детьми и близкими родственниками запрещены. Такими родственниками, по мнению органов опеки, являются не только родители детей, но и бабушки, дедушки, тети и дяди. То есть если бы вы выделяли доли детей не в своей второй квартире, а в квартире дедушки или бабушки, то ситуация была бы такая же  .

Но запрет можно обжаловать в суде в течение трех месяцев  . Судьи по этому поводу высказываются единодушно: главное, чтобы защищались жилищные права детей и семьи, а не соблюдался формальный запрет на сделки между родственниками. Органы опеки не могут произвольно запрещать людям распоряжаться их имуществом.

В Краснодарском крае мама хотела поменять однокомнатную квартиру в Горячем Ключе на принадлежащую дочери треть дома в сельской местности. Опека не согласилась на сделку: в доме дочери принадлежит 18 м2 и почти 5 соток земли под ним, а площадь квартиры — 14 м2. По мнению опеки, это нарушает имущественные права ребенка.

Мама пошла в суд — и он встал на сторону семьи. По данным заключения о рыночной стоимости дома и квартиры, дом 1966 года с участком стоил 3,5 млн, доля ребенка в нем — 1,17 млн. А квартира в доме 2014 года в районе с развитой инфраструктурой — 2,7 млн и принадлежала бы девочке полностью. Суд обязал опеку пересмотреть дело и не нарушать права и законные интересы мамы и дочери  .

Другая история — из Сыктывкара. Родители хотели поменять долю несовершеннолетней дочери в трехкомнатной квартире на целую однокомнатную квартиру маминой сестры. Опека согласия на сделку не дала из-за родственных связей. Суд первой инстанции поддержал городскую администрацию: мол, хотя сделка и улучшила бы жилищные условия ребенка, но сделки несовершеннолетних с близкими родственниками родителей запрещены.

Родители не отчаялись и подали апелляционную жалобу. Верховный суд Республики Коми обязал администрацию повторно рассмотреть заявление родителей и просил учесть конкретные обстоятельства сделки. Думаю, что со второй попытки семье повезло.

Иногда бывает, что опека не против, но Росреестр отказывается регистрировать сделку. И тогда родители тоже идут в суд.

Например, в Ленинградской области у матери и двоих детей было по 1/3 в маленькой двушке. Они поменялись с родителями отца детей: бабушка с дедушкой отдали им четырехкомнатную квартиру на троих, а взамен получили двушку и сертификат на материнский капитал. Органы опеки согласовали и использование маткапитала, и обмен 2/3 детские доли в одной квартире на 2/3 в другой.

Однако Росреестр отказался регистрировать сделку, поскольку она была между детьми и близкими родственниками. Суд решил, что по этому основанию приостанавливать регистрацию перехода права нельзя, и велел Росреестру перепроверить документы еще раз. Новых дел с участием семьи суд не рассматривал, так что со второго раза наверняка удалось поменяться квартирами.

А вот заключение о пригодности жилья к проживанию для квартиры не потребуется. Оно нужно только при покупке дома, его доли или таунхауса с помощью маткапитала.

Почему лучше не дарить доли

Если у семьи несколько квартир, родители могут просить органы опеки разрешить продать квартиру с детскими долями в обмен на обязательство подарить детям доли в другой квартире. Формально это делается, чтобы соблюсти правило о безвозмездности сделок несовершеннолетних с родственниками.

В каких-то случаях все проходит хорошо: родители продают одну квартиру, дарят детям доли в другой и живут дальше. Но иногда все проходит не так гладко.

Родители дарят детям доли во второй квартире и идут в опеку за разрешением продать первую. Опека отказывает: дарение — безвозмездная сделка и не может совершаться под условием, а значит, родители не могут требовать от детей что-то взамен. Раз подарили — значит, теперь у детей будет больше метров.

Суды в большинстве случаев поддерживают органы опеки и считают отказы в продаже законными. Так в семье оказывается две квартиры, которые невозможно продать.

Государственная пошлина на регистрацию сделки в Росреестре — 4000 ₽. Тариф на составление нотариусом договора зависит от региона.

Что может предложить опека

Органы опеки могут потребовать не только выделить детям то же количество метров в другой квартире, но и положить деньги от продажи детских долей на их банковские счета. То есть у детей будут и метры, и деньги. Именно этого хочет от вас опека. Пользоваться деньгами можно будет только с согласия органов опеки и только на нужды детей.

Это обоснованное требование: государство выдает маткапитал, чтобы улучшить условия проживания семьи. Если одну из квартир продадут, то жилья в семье станет меньше. А значит, детям это нужно компенсировать, в том числе деньгами.

Например, в Казани семья просила согласия на продажу квартиры, где треть принадлежала дочери. В обмен отец предлагал подарить ей треть в квартире побольше. Опека дала согласие на продажу при условии, что дополнительно деньги от продажи трети родители положат на банковский вклад на имя ребенка.

Семья квартиру продала, девочке подарили треть другой квартиры, а позже семья пошла в суд оспаривать требование положить деньги в банк до совершеннолетия дочери. Суды двух инстанций посчитали такое требование законным.

Какие еще схемы вам могут подойти

Вы можете получить согласие на продажу квартиры с детскими долями под обязательство, что разместите деньги от продажи на счетах детей. А дальше можете просить опеку разрешить вам использовать эти деньги, например, чтобы купить на них новую квартиру и выделить доли детям на эту сумму.

Например, в Новосибирской области семья начала строить дом и просила у опеки согласия на продажу квартиры, где 2/3 принадлежали несовершеннолетним дочерям. Сначала родители тоже хотели поменять доли в доме на доли в квартире, но опека запретила такую схему как сделку между родственниками. Продавать квартиру опека разрешила только с условием, что деньги положат на счет детей. Родители так и сделали.

В итоге у родителей оказались лежащие мертвым грузом на счетах деньги детей и кредит на дом. Они просили разрешить погасить кредит детскими деньгами, но опека отказала. Зато суды двух инстанций разрешили снять деньги: дети получили доли в доме площадью в 3 раза больше и стоимостью в 1,5 раза выше, так что их жилищные права защищены. А вот хранить деньги в банке с учетом инфляции не лучшее решение.

Похожая схема с тяжкой бюрократической составляющей — просить в опеке разрешить продать одну квартиру с условием, что сразу купите другую и выделите в ней доли детям. Для этого в опеку представляют документы по двум квартирам: той, что продают, и той, что покупают. Опека согласует новую квартиру и прописывает в разрешении срок, в который должны состояться обе сделки. Это может быть неудобно вашим покупателям, и они наверняка попросят скидку за сложности. В Москве и Санкт-Петербурге скидка может достигать как раз размера вложенного материнского капитала.

Но поскольку вы собираетесь переезжать и будете покупать квартиру в другом городе, возможен и другой вариант. Например, опека выдаст вам разрешение продать квартиру с детскими долями с условием, что в течение полугода вы купите новую квартиру в другом городе и выделите в ней доли детям. То есть привозить документы по новой квартире на согласование в опеку перед сделкой не понадобится.

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

  • Ирина Гукасян/Эксперт КьюОдним из условий опеки ,как вы излагаете это то ,чтобы деньги от продажи положить на счета детей. Деньги могут появиться только в результате продажи. Договор мены -это обмен собственности на собственность,денег при этом не прибавляется. По логике это должна быть мена, поскольку о реальной продаже и передаче денег речь не идёт. Опека же и на мену должна быть согласна,у детей должны быть в итоге те же доли,что и были.тогда их ( детей) право не будет нарушено. Если возникают препятствия ,тогда обжаловать отказ опеки в суд. Но полагаю, что препятствий здесь не будет.3
  • КристинаУ нас также была квартира с долями 4х несовершеннолетних. И был фактический переезд в другой город. Опека дала разрешение на продажу квартиры с условием размещения денежных средств на счетах несовершеннолетних пропорционально долям в квартире. В дальнейшем эти же средства мы направили на приобретение квартиры в другом городе, предварительно вновь получив разрешение от органов опеки на распоряжение денежными средствами на покупку и выделение долей несовершеннолетним, опять же пропорционально. Я считала, что будет проще выделить доли в другом объекте недвижимости, в котором бабушкой была обещана часть квартиры отцу детей, но... Это другая история) И в принципе, считаю, что да, в дальнейшем это опять траты времени и денег. И вообще, пожалела, что использовала мат.капитал. Дорого он мне обошёлся (14
  • Дмитрий РябовЛичный вопрос: есть квартира, которой владею единолично, в которую прописал жену и ребёнка. В планах построить дом на деньги от продажи этой квартиры. Нужно ли мне будет согласие опеки? Ребенка можем прописать в квартире жены0
  • Марина ВолодинаДмитрий, если ребёнок не собственник, то согласие не требуется1
  • Марина ВолодинаОпека подстраховывается со всех сторон: и деньги положи, и доли обменяй. У нас обычно деньги на счёт кладут, когда происходит переезд в другой город, а дарение доли в квартире отца, например, разрешают с одновременной продажей.2
  • ЯлоУ моего ребенка есть доля в квартире где сами не проживаем. Планируется продажа той квартиры, а долю ребенка заберем деньгами на счет. Тех денег не хватит и на четверть квартиры поэтому не вижу смысла вкладывать эти деньги в метры, и уж тем более наделять ребенка имуществом в своей квартире. Вопрос: могу ли я их тратить на образование ребенка?0
  • Рафаэль РафИрина, по договору мены товары могут быть неравноценными. Поэтому бывает договор мены с доплатой. П. 2 ст. 568 ГК РФ - "В случае, когда в соответствии с договором мены обмениваемые товары признаются неравноценными, сторона, обязанная передать товар, цена которого ниже цены товара, предоставляемого в обмен, должна оплатить разницу в ценах непосредственно до или после исполнения ее обязанности передать товар, если иной порядок оплаты не предусмотрен договором".1
  • Алексей ИвановМарина, можно уточнить где такая практика?0
  • Марина ВолодинаАлексей, ярославский регион. На самом деле, в каждом регионе свои «погремушки».0
  • Марина Володинаmareichevao, вам все равно необходимо постановление опеки, так как ребенок-собственник. Они могут разрешить положить деньги на счет, но чтобы ими распорядиться - снова нужно разрешение с указанием конкретной цели.0
  • ОльгаКристина, Подскажите, где опека дала такое разрешение? Мне в Мос.области опека отказывает, риэлторы далдонят, что не возможно просто деньги на счёт детей, нужна встречная сделка и тд и тп. А у нас да, переезд в другой регион.0
  • Элина ЛеоЗдравствуйте! Ситуация такая: 1-к квартира куплена с маткапиталом в ипотеку, которая ещё не выплачена. Мы берём ещё одну ипотеку на 2-к квартиру. Планируем продать однушку и загасить старую и часть новой ипотеки. Как поступить с долями? Возможно их выделить в квартире моей мамы? Какие есть ньансы в продаже? Ведь выделить доли мы сможем только после погашения ипотеки, а погасить ее сможем только деньгами от продажи🤷🏻‍♀️ Помогите разобраться, пожалуйста 🙏1
  • ЕкатеринаСпасибо Вам огромное, за такую продуктивную статью, со ссылками на нормы права и судебную практику! Очень редко на просторах интернета можно найти такой полноценный ответ! Благодарю автора статьи!8
  • Ирина ИвановаЗдравствуйте! У нас есть квартира купленная в ипотеку под мат.капитал, ипотека ещё на 11 лет, сейчас планируем строить дом в ипотеку, хотим квартиру продать и погасить ипотеку за дом, чтобы выделить доли детям. Возможна такая схема?0
  • Алиса МаркинаИрина, скорее всего, нет. Но всё нужно обговаривать с опекой.0
  • КаролинаКристина, у нас похожая история, но нам ещё запретили покупать новую Недвигу в ипотеку, даже если она в 3 раза больше и в Москве. Вам говорили про то, что покупку с ипотекой не одобрят, так как обременение - это ухудшение условий детей (в текущей квартире, где доли, квартира без ипотеки). Или вы в принципе без ипотеки расстраивали покупку?0
  • КаролинаОльга, нам в Москве опека тоже говорит, что никаких вариантов нет, кроме покупки новой квартиры не в ипотеку1
  • КаролинаИрина, я так понимаю, опека разрешает мену долей в квартире 1 на доли в квартире 2 и последующую продажу квартиры 1 с условием, что деньги пропорционально долям детей в квартире 1 будут положены на счёт детей (итого у детей и деньги, и метры, а у родителей возможность продать квартиру, но замороженная часть денег равная болят детей в проданной квартире 1)0
  • КаролинаАвтор, я правильно понимаю, что есть ещё нюанс про то, что квартира не должна быть куплена в ипотеку, так как это считается якобы ухудшением жилищных условий для детей, даже если доли в новой квартире намного больше? Не встречали практику по этому поводу? У нас ситуация такая: есть квартира 1 (42 метра) в Ростове, которая принадлежит маме (получена почти 20 лет назад по наследству) и квартира 2, которая принадлежит всем членам семьи по 1/6 (куплена за мат капитал), включая двух несовершеннолетних. Планируется переезд в Москву и покупка квартиры здесь (в Москве есть квартира 3, где 1/2 у мамы и 1/2 у меня, в действующей ипотеке). Ещё нужны деньги на операцию отцу. В связи с этим хотели провести мену (дать несовершеннолетним доли в квартире 2 вместо квартиры 1, доли получатся больше, квартира сама больше, остальные условия такие же, дома в одном районе), а потом квартиру 1 продать и добавить на покупку новой квартиры и часть потратить на операцию отцу. В целом, мы готовы положить часть денег от продажи долей детям на счёт. Но опека ничего не предлагала по этому поводу. Ответ такой: если хотите продать квартиру - покупайте новую без ипотеки (что нам сделать в Москве невозможно на данный момент). Квартира 1 простаивает. На какой пункт закона можно сослаться в данном случае (обязана ли опека разрешить продать квартиру, если мы согласимся положить деньги на счёт и дать встречно другие доли)? И что за ссылку на НПА можно привести в качестве аргумента про возможность положить деньги на счёт же от проданной квартиры пропорционально долям детей? Спасибо!0
  • КристинаКаролина, мы вторичку брали в ипотеку у сбера, первоначалка - детские доли, остальное ипотечные средства. На новостройки я интересовалась в 2018 году в Калининграде в опеке, тогда были условия, не менее 80% готовности, сейчас не знаю. Знаю, что в каждом регионе свои "интересности". Даже в пределах области в субъектах могут быть разные условия и требования0
  • КристинаКристина, я сравнивала с Самарой, в 2018м у них требования были просто идиотские, по другому не сказать.1
  • Алена МаркееваРафаэль, такую мену возможно не одобрит опека, так как очень придирается по метрам и рыночной стоимости. Но возможно обжаловать опять же.0
  • Василий Т.Элина, добрый вечер. Хотел узнать, у вас как-то решилась ситуация или все также?0
  • Алиса МаркинаЭлина, вам нужно обговаривать условия с опекой. Но сомневаюсь, что там вам скажут что-то положительное.0
  • Диловар УмаровДоброго времени суток. Кто-то может сказать сколько нужно положить на счёт детям в цифрах. Вот у меня 4 детей примерно сколько это будет0
  • Алиса МаркинаДиловар, столько, сколько стоят их доли. Вы же знаете, сколько стоит ваша квартира. Точную сумму вам скажут в опеке.0
  • Иван ЗиновьевЗдравствуйте! У нас ипотека и мат капитал в квартире уже 4 года В этом году купили дом в ипотеку, можно ли нам выделить доли детям в доме и продать квартиру без покупки новой квартиры и открытия счетов на детей?0
  • Алиса МаркинаИван, надо пообщаться с опекой.0
  • Андрей ГриценкоХорошая статья, но не привели случаи с ипотекой, когда есть квартира в совместной собственности с детьми и есть ипотечная с долями детей и мат капиталом. Разрешит ли сразу Опека продать собственную квартиру, чтобы купить дом и погасить ипотеку? При этом у детей доли в ипотечной квартире только увеличатся и улучшатся. Конечно, не хочется деньги на сгорание инфляции класть.1
  • Алиса МаркинаАндрей, у нас есть отдельные статьи про ипотеку. Кроме опеки надо договариваться с банком.0
  • Анна СнегинаКаролина, то же самле, Москва0
  • Сергей ПереведенцевПодскажите, пожалуйста, если дети собственники в двух квартирах, ни в одной из них не задействован маткапитал, то по какому принципу происходит отчуждение и приобретение долей? Очень хочется продать одну, недорогую квартиру. Квартиры находятся в разных регионах и имеют разную стоимость соответственно. Насколько я понимаю по закону для принимаемго имущества не может быть меньше 6 кв м, но это только для случаев с маткапиталом. Здесь по сравнению кадастровой стоимости за отчуждение 10 кв м недорогой квартиры получается приобретение 2 кв.м в дорогой. Органы опеки требуют не 2, а 6 кв.м, не учитывая что маткапитал нигде незадействован. Каково Ваше мнение? Благодарю0
  • СветланаАлиса, я не очень поняла из стать, просят выделить доли и плюсом положить деньги пропорционально долям, так откуда будут деньги если семья покупает те же самые метры, или там идёт расчет если доли не равноценны, и кладут деньги на счёт на разницу если по долям не добирают? Хотя в статье указана история что и квадратов становится больше у детей но все равно требуется внести деньги на счёт ребенка.?0
  • Алиса МаркинаСергей, мб стоит попробовать обжаловать ответ опеки в суде? Не сталкивалась с такой ситуацией, но логика подсказывает, что дети не должны наживаться на родителях. Хотя сравнение должно быть в рыночных ценах, не в кадастровых. Кадастровая стоимость новых квартир может быть сильно ниже рыночной.0
  • Алиса МаркинаСветлана, такая вот практика. Убыточная для родителей.0
  • ЕленаАлиса, Добрый день! У нас такая же ситуация, опека одобряет такую сделку, но риэлтор говорит что нотариус завернет и не будет регистрировать сделку. Нужно обязательно открывать счета на детей и класть деньги с продажи туда. Насколько правомерно?0
  • Алиса МаркинаЕлена, риелтор может говорить что угодно, он не несёт ответственность за свои домыслы. А от опеки необходимо письменное разрешение. И нотариус ничего не регистрирует, он только проверяет, что все стороны действительно готовы на сделку и что опять-таки опека разрешила.0
  • user3143331Хотела бы посоветоваться.. Есть квартира с детскими долями в другом городе. Имеется разрешение от опеки на продажу и покупку квартиры в Москве Но, в последний момент сделка по квартире, которую мы хотели приобрести, срывается. Покупатель на квартиру найдем. Интересует, какие санкции могут к нам применить, если мы продадим квартиру с маткапиталом, деньги детей положим им на счет (не купим ту квартиру, на которую дано разрешение на покупку), и дополнительно после продажи выделим детям доли в другой квартире в Москве (метраж и стоимость доли детей значительно будет увеличен). Если опека московская подаст на нас в суд, суд сможет встать на нашу сторону? У детей есть доли (больше и дороже, качество жизни улучшено), деньги от продажи детской доли тоже лежат на их счетах. То есть разрешение от опеки будет выполнено частично, квартира с маткапиталом продана, но доли детям выделены не при покупке новой, а совсем в другой квартире + деньги на счету. Может есть какая-то судебная практика подобная, могут ли в итоге аннулировать договор купли-продажи или всё-таки есть вероятность адекватного принятия ситуации, что дети не обделены, хоть и не куплена квартира новая0