Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
2K

Мнение: для повы­ше­ния рождаемости нужна не адресная денежная помощь, а развитие социаль­ной сферы

83

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Оксана

за заботу о женщинах и детях

Страница автора

Есть два пути повышения рождаемости: прогрессивный и регрессивный.

Второй эффективнее. При нем нужно снизить уровень образования, отменить всю социалку или ощутимо ее урезать, ограничить права женщин, запретить аборты. Где в этом случае будет Россия в смысле развития технологий, науки, экономики — сами догадайтесь.

При прогрессивном подходе нужно пересмотреть саму концепцию семьи, детства и родительства. Пока государства не могут выращивать младенцев искусственно, вся надежда в этом вопросе на женщин. Поэтому требуются, на мой взгляд, комплексные решения.

Например, стоит ограничить адресную денежную помощь, перенаправив средства на общее развитие систем, важных для материнства и детства. От женских консультаций с высококвалифицированными специалистами, которые помогут планировать беременность, вести ее и родить здорового малыша, без тревог и материальных вложений. До тех же педиатров, которых сейчас просто не хватает, и современных детских садов с качественным оборудованием, хорошими педагогами, группами не более 15 детей. И далее — по цепочке.

И все должно быть бесплатно и доступно: витамины для беременных, роды, лечение ребенка, детский сад, учебники и принадлежности в школе, развивающие занятия, спортивные секции и прочее. Часть питания можно предоставлять, причем не в виде денежных средств. Например, это могут быть молочные кухни или купоны на определенные виды продуктов.

Отдельная тема — товары и одежда для детей. В советское время производство детской одежды и обуви субсидировалось государством. Сейчас подобное организовать не так просто: в стране мало соответствующих производств, много импорта. Любые ограничения приведут к подорожанию товаров. Так что государство могло бы выдавать нематериальные субсидии в виде купонов, социальных карт на покупку товаров для ребенка.

Что касается жилья: разного рода льготные программы должны быть нацелены даже не на семью с ребенком, а на ребенка выросшего, лет 25, молодого специалиста. Чтобы ему было куда отделиться от родителей и уже самому создавать семью и рожать детей.

семьядети
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • ПавелМнение автора- "удовлетворите наши хотелки и уж мы вам настрогаем". Расходится как с практикой, так и с наукой. Суммарный коэффициент рождения : Чад- 6, Норвегия- 1,4. Чем хреновей жизнь, тем плодовитей- это практика. Мы живём в индустриальную эпоху, вышли из пещер первобытно общинного строя и из хижин строя феодального переселились в города и сокращение рождаемости- общемировой тренд для развитых стран- это наука и деньги тут не помогут. Помогут, некоторое время, нам таджики, а европейцам арабы- у них пока ещё сильны традиции аулов, но это так себе. Что делать? Худо бедно , но прогресс идёт и ,возможно, скоро людей начнут клепать внеутробно. Что делать сейчас ? Это легче: продление активной жизни человека- это комплекс мероприятий куда входит не только повышение пенсионного возраста, а развитие медицины и прочих наук, улучшающих жизнь и сохраняющих здоровье. Сбережение имеющихся в наличии граждан (особенно репродуктивного возраста). Но пока нам не до этого: надо срочно взять под контроль Малую Токмачку .И ,как сказал советник главы Роснефти Андрей Безруков на ПЭФ, пару десятилетий мы будем находится в состоянии войны. Так что ко всем негативам женщинам ещё добавляется перспектива остаться вдовой с детьми, что тоже мотивирует не очень.43
  • Лукьянов Тимур"И все должно быть бесплатно и доступно: витамины для беременных, роды, лечение ребенка, детский сад, учебники и принадлежности в школе, развивающие занятия, спортивные секции и прочее. Часть питания можно предоставлять, причем не в виде денежных средств. Например, это могут быть молочные кухни или купоны на определенные виды продуктов. Отдельная тема — товары и одежда для детей. В советское время производство детской одежды и обуви субсидировалось государством. Сейчас подобное организовать не так просто: в стране мало соответствующих производств, много импорта. Любые ограничения приведут к подорожанию товаров. Так что государство могло бы выдавать нематериальные субсидии в виде купонов, социальных карт на покупку товаров для ребенка." На каждого ребёнка выдать безлимитный аналог "Детской карты", которая есть в Петербурге. Что бы всё детское можно было покупать за счёт государства и что бы он принималась не только в магазинах, но и во всех детских учреждениях, садах, развивашках и т.п. Сейчас на неё начисляют небольшую сумму (максимум вроде порядка 10К, но как правило меньше) только малоимущим и некоторым другим категориям и максимум до трёх лет12
  • ШелковкаПавел, как только люди с вот этими "традициями аулов" попадают в, так сказать, более лучшие условия жизни, рожать они начинают гораздо меньше, так как стоимость выращивания детей-то вырастает. А возможность пожить для себя — появляется. А вообще грустно, что демографов и социологов, которые описывают указанный вами (рациональный и логичный) путь, как-то очень быстро признаЮт всякими там неугодными...22
  • АлександрА я бы не сказал что в указанном вопросе прогресса нет у нас. Детские комнаты, площадки, ипотека, раньше такого не было. Но видимо есть другой фактор и всем грустно именно от него. Чад, какая интересно у них детская смертность и смертность вообше, процент тех кто выжил, никто как то не приводит.4
  • Алексей ПетровВ советское время образование и равноправие для женщин было, но рождаемость все же была выше. Помимо того, что люди приехали в города из деревни и сохраняли отчасти в первом поколении деревенскую ментальность, были и экономические причины - молочные кухни, ясли, детсады, бюллетени для мам при болезни ребёнка, школы с продленкой, летние пионерлагеря. Подразумевалось, что государство берет на себя часть нагрузки родителей. Плюс определенное давление общества - на бездетную женщину смотрели с подозрением, плюс налог на бездетность, разводы осуждались, вплоть до проработки на партсобраниях, аборты в общем тоже не приветствовались, хотя и не запрещались. Сейчас практика показала, что прямая экономическая помощь в виде маткапитала и пособий работает слабо, в основном для маргиналов, для зарабатывающих женщин эта помощь не компенсирует падения их доходов при рождении ребёнка. Видимо, стоит вернуться к косвенной, запретить строительство жилых комплексов без детсадов и школ, субсидировать ясли и детсады, ну и так далее. И помнить, что пока мы тут это обсуждаем, мусульманские богословы обсуждают, какой толщины должен быть прут для того, чтобы бить жену без увечий, а их жены дружно рожают.13
  • ПавелАлександр, эту инфу легко нагуглить: младенческая - 60 на 1000, детская до 5 лет- 95 на 1000. Полагаю , что до 15 доживает половина, а до 60 -единицы. Чтобы у нас рождаемость была как в Чаде надо создать аналогичные условия(примерно как в Российской империи до 17 года- я не совкодрочер, но против фактов не попрешь). Товарисч Полпот пытался провести подобный эксперимент деурбанизации(то что Дугин предлагает), но вьетнамцы помешали.3
  • ПавелПрикольно, когда мужики высказывают мнение почему бабы мало рожают и как улучшить этот показатель. Вспоминается мемасик из инета:" Кубанские казаки против абортов. Какая сволочь заставляет кубанских казаков делать аборты?"39
  • FravПавел, что-то когда писалось про влияние денег на рождаемость, все тут писали, конечно, нужны материальные условия чтобы рожать. А сейчас вот значит как. Здесь автор при этом говорит про один из 2 вариантов, а не говорит про в принципе превосходства денежного метода над другим. При этом вы сами осуждая хотелки говорите про другие хотелки. Дайте людям для продление долголетия, дайте людям репродуктивного возраста. А они сделают благодаря этому лучше экономике, как это и делает рождение детей. Так и в чем разница то принципиальная? Непонятно что вы хотели донести, как будто бы у вас желание просто со всеми поспорить и сказать как они неправы1
  • ПавелFrav, Чтобы заработать деньги надо вложить деньги- это азы экономики, а не хотелки, но вложить их нужно правильно и тупо раздачей слонов проблему не решить нравится вам это или нет вот и все.А по варианту 2 я вообще с автором абсолютно согласен. Я изложил свое мнение, что оно не совпадает с большинством, извините.0
  • ДмитрийЛеха, ты не поверишь, но самые счастливые люди, которых я видел, не знают даже фамилий президентов соседних стран. Ещё, будет правильным, выдавать ипотеку с нулевым первым взносом на 100 лет, под "детей".3
  • Nai"Чем хреновей жизнь, тем плодовитее" - поэтому в 90-х в России был такой обвал рождаемости?12
  • ПавелВелена, А при чем тут религия? Или типо в церкви батюшка сказал : "плодитесь и размножайтесь" и понеслось? Не прокатит : "народ сер, но мудр" и рационализм всегда перевесит религиозность( фанатики- это маргиналы и их нигде много не бывает)5
  • ПавелNai, не нужно путать палец с ж...пой и данные я привел, для понимания разницы между первобытно общинным строем в Африканской глуши и индустриальным(пока ещё) в России: если завтра вдруг власть вдруг резко плюнет на украинские проблемы кинется вкладываться в демографию в России (ну вдруг) , то вложив триллионы может быть удастся поднять коэффициент рождаемости с российских 1,37 до норвежских 1,4 , а , может быть, с помощью чеченцев(они тоже россияне) до 1,5 и даже 1,6, но это все равно не решение проблемы.4
  • ПавелВелена, вообще не понял ничего:"как круто в Какраньшиях"- вы вообще о чём? Зачем мне читать "безбожник" и зачем изучать социологию того общества ,которое мы переросли? Россия- не религиозная страна и этот шабаш ведьмовской закончится как только закончится господдержка корпорации РПЦ. По статистике религиозные иянобряды соблюдают от 6 до 10% россиян(хотя христианами себя называют около 60, но это больше дань традиции- я бы тоже христианином назвался). Так что реальное влияние религии в России в пределах статистической погрешности.6
  • Castor TroyДык то что вы описываете, это работать надо, а у нас никто работать не хочет. Ну и да, нынешняя "ситуевина" уже сам по себе стоп-фактор от повышения рождаемости. Государство на граждан уже давно смотрит не как на людей, а как на популяцию, которой надо управлять. Вон как в сельхозе коров разводят, так и тут. Мы же даже давно уже для них не граждане, а "население", что как бы намекает.6
  • Софья ВинокуроваАлексей, прямо-таки нездоровая? а здоровая какая, обслуживать дом и мужа, периодически "выплевая" по ребенку?16
  • ВеленаАлексей, совершенно верное мнение. И, продолжая логику, задумаемся: зачем девочкам тогда учиться профессии? Незачем, работать-то они не будут, или работать там, где надо пык-мык. Следовательно, вуз, 11 и10 класс уже не для них. После 9 замуж. Родится дочка? Учится до 9 и далее по схеме. Идеально. Образование только для мужчин, работа только для мужчин, я не помню, кажется, мы это уже проходили, и людям не понравилось. Или, - ой, простите, - женщинам, конечно, не людям. Да и вообще, так если подумать, то 9 классов больно много. Что там делать-то? Учить географию с биологией, физику с химией? А ЗАЧЕМ? Ей надо уметь поддержать разговор и быть "прелесть какой дурочкой", уметь вести дом, знать этикет и разбираться в платьях - это в самом лучшем случае. 3 класса ЦПШ, для бедных и хватит, а для богатых - Смольный. Помилуйте, и это уже было...6
  • БузяоЖилье должно быть доступным, а в идеале - бесплатно/с небольшими вложениями расширяемым. И все, когда у пары есть, куда завести нового ребенка, он, как правило, заводится.2
  • ВеленаЭмма, ааа, тк вот откуда вся эта петрушка. Не, ну у нас алексеи только в интернете, слава богу, выступают с умными заявлениями, и это хорошо. Вообще считается, что люди на ошибках учатся) Но не все, как видно)2
  • Коля бухгалтерДетей рождают, когда есть надежда на лучшее будущее. На то, что их можно будет вырастить, и что жить они будут лучше и счастливее.8
  • АналитессаБузяо, в советском союзе жили поколениями в одной квартире, хорошо если в одной комнате, а не за занавеской, но с рождаемостью было намного лучше. Тут скорее вопрос в том, что требования комфорта сильно выросло и сейчас уже современные люди не согласятся жить в родителями и трахаться за занавеской2
  • АналитессаАлексей, а здоровая тенденция это быть мужским пришматком без прав?4
  • Деструктивный шмельАлексей, допустим, а вдруг муж умрет? На войне, например, или просто работая на двух работах от инфаркта в 40 лет? И что тогда делать женщинам, которые всю свою жизнь положили на детей и семью? Это при условии, что в отношениях все норм, никто никого не абьюзит (что редкость).3
  • Аватарка"И все должно быть бесплатно и доступно: витамины для беременных, роды, лечение ребенка, детский сад, учебники и принадлежности в школе, развивающие занятия, спортивные секции и прочее. Часть питания можно предоставлять, причем не в виде денежных средств. Например, это могут быть молочные кухни или купоны на определенные виды продуктов." вы удивитесь, но это и сейчас всё есть. есть витамины для беременных (я получала, бегала за ними две недели в специальную аптеку, а в итоге они не подошли). роды бесплатные есть (но с роддомом и врачом как повезёт), поликлиники детские есть и они даже лечат, в отличие от взрослых. учебники в школе бесплатные (а тетради - нет), развивающие занятия и секции есть, но не всякие. чтобы получить помощь специалистов типа логопедов/дефектологов/психологов, нужно побегать по разным учреждениям, половить очередь к разным врачей, получить разные бумажки, ещё раз половить очередь. молочные кухни тоже есть, их никто и не отменял. но выдают они не то, что нужно конкретному ребёнку, а что положено по возрасту. выдадут три упаковки тыквенного пюре и делай с ними что хочешь - меняйся с мамами в других районах, продавай, отдавай. не подходит молочная смесь, которую выдают - опять же, помощь оказана, а дальше как хотите. в общем, всё вроде бы есть, но с нюансами. а не нравятся нюансы - плати деньги, за деньги можешь выбирать. в итоге деньги лучше, как ни поверни.4
  • JspbПервым делом надо развивать детские сады и школы, чтобы можно было полноценно работать, а не забирать ребенка в 16.00 В остальном в успех повышения рождаемости я плохо верю - все слишком привыкли жить для себя в комфорте. Я думаю, Китай вскоре научится делать детей из пробирки, тогда заживем1
  • SlvdmПока ни одна развитая страна не нашла ответ на вопрос "а что же нужно для повышения рождаемости?", а тут на Т_Ж умников уже не один десяток, кто знает как надо.1
  • ВеленаАнна, мдаааа... тяжеленький случай, совсем тяжеленький1
  • ВеленаДеструктивный, как что. Выходить за 80летнего деда, конечно) Он и такому рад будет)1
  • Павелsn1pejkeee, могут, могут, но, как говаривал Жванецкий, давайте все же обсуждать вкус ананаса с теми , кто их ел.2
  • НастяАнна, сударыня, все ее сообщение - это сарказм)))2
  • Агафон АгафоновичХорошо пивка холодненького в такую жаркую погоду!2
  • Ликуся*.:。︎❀︎Странно, а мне казалось что демография падает от того что мужчины пачками отправляются в окопы1
  • ОксанаПавел, или дело все же в капиталистическом укладе, где ребёнок вдруг становится дорогостоящим проектом с неясныхми перспективами?0
  • ОксанаCastor, да к скоту отношение другое - ему для размножения условия создают. А с нас требуют за наш же счет.1
  • ОксанаАватарка, есть и доступно - вещи разные.0
  • ПавелОксана, измы совершенно ни при чем. Переход от традиционной экономики к индустриальной характеризуется снижением коэффициента рождаемости. Загуглил СССР- уверенное снижение от 2.54 в 60х до 1.89 в 80х- это закономерность.0
  • АватаркаОксана, а что из перечисленного вы считаете недоступным?0
  • ОксанаПавел, сейчас какой коэффициент?0
  • ПавелОксана, примерно как в Норвегии и Швеции. Так что списать на хреновую жизнь не получится.0
  • ОксанаПавел, а точные цифры не назовете?0
  • ПавелОксана, Россия-1.36, Норвегия 1.4, Швеция 1.42, южная Корея 0.70
  • ОксанаПавел, и что это значит?0
  • ПавелОксана, это значит, что на Россия индустриальная(пока ) страна находится в общем тренде и эффект от финансовых вливаний (ну а вдруг!) будет незначителен(Южная Корея, Норвегия и Швеция тому примеры)0
  • ОксанаПавел, а как так вышло, что Южная Корея более индустриальная, чем Швеция и Норвегия?0
  • ПавелОксана, Я вам дал факты по рождаемости в развитых , благополучных странах с хорошей поддержкой материнства(России и не снилось). В чем ваш вопрос? ВВП на душу населения? Степень роботизации? Это уже выходит за границу предложенной дискуссии . Аргументы по теме я изложил.0
  • ОксанаПавел, опишите, пожалуйста, систему поддержки материнства в Южной Корее. Ну или в любой другой приведенной вами стране. Весьма любопытно0
  • ПавелОксана, гугл в помощь, у меня источники те же.0
  • ОксанаПавел, те вы не знаете0
  • ПавелОксана, закономерность я указал. Интересно что-то еще-гугл в помощь (или настолько лень напрягаться?)0
  • ОксанаПавел, вы там выше упомянули некую "хорошую поддержку материнства, которая в России и не снилась". Можете пояснить, что вы имели ввиду0
Сообщество