Бесит, что врачи в частных клиниках не несут ответственность за ошибочные диагнозы

118

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Кот Шрёдингера

разочаровалась в частной медицине

Страница автора

Врачи получали образование, имеют опыт, ежемесячно получают зарплату — и все это независимо от того, вылечили они кого-то или нет.

Три месяца я ходила по врачам с болью в зоне челюсти. Ни стоматологи, ни невролог, ни гнатолог, ни даже терапевт — я уже отчаялась — ничем не помогли. Помог третий по счету стоматолог. Третий!

Каждый врач ставит разные диагнозы или выписывает сначала кучу анализов. И за все надо платить: за прием обязательно, анализы, еще один прием для расшифровки анализов.

Бесплатный курс Учебника Т⁠—⁠Ж «Как сохранить здоровье и не разориться»

А в итоге боль остается, деньги убывают, врачи получают зарплату.

Отмечу, это в одном из крупнейших городов страны — в Екатеринбурге. Не ожидала даже. Я понимаю, что сфера услуг развита и спрос есть, но неужели нельзя хотя бы в платных клиниках поработать над качеством кадров? Ведь это ответственная и важная профессия!

Я маркетолог, от моей работы не зависит жизнь человека. Скорее, его благосостояние. Но у меня есть стандарты, KPI, проверка результатов. Почему врачи работают без всего этого, на отвали?

Хороший врач: к кому идти, если заболели

За свой трехмесячный марафон по разным клиникам я поняла следующее:

если мне станет плохо, никто не поможет и просто не поймет, чем помочь;
если нет денег, мне не поставят даже неправильный диагноз;
отзывы не работают совсем, даже на сервисах, которые не выкладывают проплаченные;
медицина в печальном состоянии — и это, напомню, в одном из крупнейших городов страны.

Так что в итоге с моей болью? Виноваты были зубы. Почему это смог осознать только третий по счету стоматолог — для меня остается вопросом. Но лечили меня и от невралгии, и от воспаления ВНЧС, и даже немного от синусита. Чудеса, граждане!

Бесит! Читатели — о вещах и явлениях, из-за которых они впадают в ярость

Рассказать свою историю

права пациента диагностика общение с врачом

РедакцияВам когда-нибудь ставили ошибочный диагноз? Поделитесь своей историей:

ВеленаЗа свой трехмесячный марафон по разным клиникам я поняла следующее: если мне станет плохо — никто не поможет. Да тупо не поймёт, чем помочь. Гениально. А теперь распространите то же понимание на систему ОМС. И живите счастливо!35
Аватаркав москве всё то же самое и в поликлиниках, и в больницах, и в научных центрах. то есть, как повезёт. хоть за деньги, хоть без денег. за деньги шансов чуть больше - можно хотя бы второе-третье мнение получить, не потеряв месяцы и годы. ответственности врачи не несут нигде (за редким исключением). мы все надеемся, что на дворе 21 век, медицина развита, оборудование, компьютеры, скорая помощь и тд. а по факту всё это такая ерунда. всего один человек, поставивший неверный диагноз, может до конца жизни испортить здоровье или угробить совсем, и ничто уже не спасёт.30
ЛаврыНижний Новгород - тоже безрезультатно очень долго хожу по платным врачам, анализы сдаются, деньги тратятся, врачи меняются, диагнозы у каждого разные.Тихо презираю врачей определенной специальности теперь9
ОбезьянаБыла у меня лет пять назад обычная ангина. Дохтур умудрилась прописать не тот антибиотик (его вообще при ангинах не прописывают) и добавить еще какой-то левый - мне тогда не до того особо было чтобы проверять, я был в полном нокдауне - от температуры жутчайше болела голова. Дня через три никаких улучшений не случилось, зато случился стоматит по всему рту. Короче, стало хуже. Поперся к другому доктору - тот уже прописал нормальный антибиотик и обезбол и антисептики от стоматита. Потом еще полгода лечился от последствий антибиотиков, которые в совокупности убили мне кишечник. Похудел тогда экстремально. Когда впервые выполз гулять после выздоровления - шатало ветром. Чуть не помер, короче. И да, клиника частная, крупная, сетевая, в целом даже неплохая, но - дерьмо случается.10
Nikita Vetoshkin1. А в честь чего акцент на частных клиниках? В ОМСных точно такая же картина с безответственностью врачей 2. У них тоже есть КПИ - по чеку с лоха11
Nikita VetoshkinИгорь, чем лучше?5
ВеленаИгорь, поэтому предпочитают просто ничего не делать) Или записывать на исследования режим ожидания в год, или не ставить никакого диагноза)11
ВеленаДля того, чтобы вас захотели хорошо лечить, учить, строить вам и проч, и проч, нужно, чтобы это было для чего-то надо. Это вообще применимо ко всему. Но разберем на лечении. Вы для чего у нас нужны? Вы какой-то незаменимый человек? (чей-то родственник, знакомый, нужный специалист, еще кто-то такой же уникальный?) Вы представляете угрозу? (лично или при несоблюдении законов, связанных с вашим лечением?) Нет. Значит, вы не нужны и вами можно пренебречь, если такая нужда появится. Самый предпочтительный выход- самый простой. Его и будут придерживаться. Рвать зад ради вас будут лишь в первых двух случаях. Что касается денег...Деньги - это чудесно, но ради них не все готовы упарываться в усмерть, а кроме того есть такие случаи, где проще пожертвовать деньгами, чем последствиями (ответственностью). Люди не любят ответственность. А деньги можно получать и за более легкие случаи. А в тех случаях, что я перечислила выше, там ответственность с себя не скинешь. В том и разница.11
AngeliceУ Вас очень неудачный опыт, так бывает.. Если диагноз простой, то помогут быстро. Чем сложнее заболевание, тем история длиннее, и это не зависит от того, в платной клинике или в бесплатной обследуешься. У меня сейчас обратный опыт. В бесплатной поликлинике мотали по кабинетам и врачам, потеряли много времени, поставили неверный диагноз, все обследования - в неудобное время, а уж про сервис молчу вообще, такого понаслушалась.... Плюнула и забила на несколько лет. Собралась снова заняться проблемой, поискала по отзывам, нашла врача. Да, потрачено немало денег. Но проблема найдена, диагноз поставлен, лечение с самом разгаре и улучшения уже есть. Всякое бывает.33
Мария СимNikita, по ОМС лучше тем, что бесплатно. )))12
АватаркаВелена, да так и есть, не понимаю за что вас заминусили. если таксист не довёз от точки а до точки б, то будет ор и ему не заплатят. если врач не вылечил и поставил неправильный диагноз, то зарплату он всё равно получит и не будет ровным счётом ничего, просто пациент пойдёт в следующий раз к другому врачу или не пойдёт никуда.13
Аврора ГлушневаХм. Месяцы ? Мне 16 лет лечили один зуб. Обошла десятки врачей. Сначала не было МРТ как такового, а рентген ничего не показал. После и на МРТ все чисто. Советовали пропить курс антидепрессантов. В бесплатной тоже была.6
Марфа СобакинаОни получали образование, они имеют опыт, ежемесячно получают зарплату — и всё это независимо от того, вылечили они кого-то или нет Это везде так было и будет. Не знаю, как можно считать вылеченных? Среди врачей куча балбесов и пофигистов даже не знаю, как с этим бороться?8
ВеленаАватарка, просто люди думают, что живут в мире, где им что-то должны по дефолту) А на самом деле это понимание приходит, когда сталкиваешься с этим всем изнутри. Понимаешь, что реально ты никому кроме семьи и не нужен) И никакие деньги мира тебя от этого не спасут, от этой ненужности, потому что факт оплаты услуги ничего не значит, ты от этого нужней не становишься) И надо еще мочь доказать, что ты не получил услугу в должном ее количестве и качестве. А если доказывать не сможешь или вступиться некому...) Ну это просто прочувствовать надо)13
Ayumi S. 優美По ОМС что-ли лучше? Это лотерея. Если у тебя простуда, то вылечат быстро, а если что-то серьёзное- как повезёт. И анализы смотрят внимательно не все врачи. Сталкивалась лично21
Nikita VetoshkinИгорь, с чего вы это взяли? По омс они ничего назначить толком не могут, ибо страховка в первую очередь бдит над урезанием расходов на одного юнита, а вовсе не над его здоровьем4
АватаркаИгорь, в больницу сначала попасть надо. а это чаще по скорой - отсюда и тяжёлые пациенты. если же скорая отправляет в поликлинику, то можно годами ходить, прежде чем в больницу попадёшь (опять же на скорой, когда в поликлинику уже всё)6
ИгорьАватарка, скорая бывает и из поликлиники забирает, ну тяжёлых, понятно. Ну если планово да, там собрать всяких анализов надо. Один раз я планово ложился, но там врач старалась максимально упростить все. А ещё когда к моей маме терапевт нужен был (рак 4 стадии) мы с терапевтом в 12 ночи договаривались, что она придёт 12 июня, в праздничный день. Она пришла в 21.00. Девочке 25 лет, терапевту. Хороших историй у меня много в плане медицины и людей там, которые там ко мне хорошо относились5
АватаркаИгорь, опять же, планово можно попасть, только если диагноз есть и поставлен правильно, если есть направление на это "планово". у меня это "планово", например, только после экстренной госпитализации появилось. оказалось, что и год назад что-то там было, только пока до скорой не дошло, врачами ничего не предлагалось делать. и так во всём, пока жареный петух не клюнет, нарезаешь круги по поликлиникам и другим лечебным учреждениям безрезультатно.5
sn1pejkeeeAngelice, забавно для меня то, что автор так сильно выделяет именно врачей, а ведь определенная доля везения есть в чем угодно. Повара, строители, мастера по ремонту, водители и в целом любые другие профессии ранжируются по качеству от кошмарной некомпетентности до абсолютных профессионалов и зачастую найти такого не очень простая и очевидная задача. И зарплата, имя работодателя, отзывы тоже абсолютно не обязательно укажут на лучшее. Например, у меня не так далеко от дома есть неприглядная ветеринарка. Она находится в подвале, рекламы и сайта у нее нет, записи тоже. При этом очереди всегда и качество просто нереальное. Да, иногда врачи долго не могут понять, что не так. Потому что современный уровень диагностики еще не всегда способен выявить отклонения. Так действительно бывает.17
Кот ШрёдингераAyumi, думаю, по ОМС ещё хуже. Есть ощущение, что у них постоянный перегруз из-за гигантского количества пациентов, им лечить и некогда. Поэтому я и обращалась к платникам - почему-то решила, что там выше качество работы 🤔7
Кот ШрёдингераNikita, акцент только из-за личного опыта. Не ожидаю чудес от поликлиник государственных, но просто думала, что у платников должно быть лучше...7
Аглая Епанчинаkill16, найти хорошего врача, что по ОМС, что платно- огромное везение. А ещё я поняла, когда долго ходила по разным врачам, и никто не мог поставить диагноз. Медицинские регалии- кандидат или доктор наук- не означают, что грамотный опытный врач, к сожалению. Они скорее больше теоретики и преподаватели на кафедрах, а сами не могут. В моем случае доктор наук и зав.кафедрой поставила неверный диагноз и реально навредила назначенным лечением. С ребёнком сходили к доктору наук, результат нулевой. Возможно, нельзя обобшать. Но у нас такой опыт. Хотя лично у меня люди, написавшие диссертации, вызывают уважение. Но повторюсь, это не значит автоматически, что они хорошие практикующие врачи.10
Кот ШрёдингераВелена, да, правильно рассуждаете. В целом, в этом и было возмущение моё лично. Вот у меня коллеги уронили рекламную кампанию, совершили ряд ошибок и потеряли много сотен тысяч денег важного клиента. Им урезали зп, если такое будет повторяться- их тупо уберут. Ибо на работе от тебя нужен результат. Почему нет такой системы с врачами? Они не заинтересованы в качестве работы и результативности лечения.5
Кот ШрёдингераАлександр, может, я про что-то не знаю... А расскажите, какую ответственность несёт врач?9
Кот ШрёдингераИгорь, лучше если только в том плане, что есть куда и кому пожаловаться)). Не пробовала, но слышала про контроль со стороны страховой, если врач нарушил какие-то стандарты. Неизвестно только, чем это поможет конкретно пациенту...4
Кот ШрёдингераВелена, у меня иллюзий про ОМС и не было 😂9
ВеленаКот, нет никакого контроля качества? А как это вообще можно осуществить? Это не конвейер, где все у тебя на виду. Вот человек не выздоравливает. Кто ошибся? Лаборатория - с чем? С преаналитикой, от которой зависит результат? С самим анализом? Может, больной поел перед анализом, но божится, что не ел. Условно. Врач с диагнозом или с интерпретацией данных? Узист? С чем, опять же? Может, изменения произошли во время или после лечения? Может, это индивидуальная реакция организма? Может, больной просто забил и не выполнял рекомендации ( а таких 99%), может, просто аптекарь продал просроченный препарат, может препарат неправильно хранили уже дома, господи, откуда ты знаешь, почему чел не выздоравливает? Масса вариантов кроме как "неправильный диагноз". Это можно контролировать - и то, очень приближенно- только в больничных условиях.11
АватаркаВелена, сложно, да. сложно даже когда анализы верные и другие исследования верные, но врач на них просто "забил" и сказал "всё нормально, ничего не надо делать, все с этим живут". в моём случае карту в поликлинике теряли два раза, те захочешь доказать что-то - не выйдет. сейчас карты электронные, но, думаю, и там лазейки найдутся на такие случаи. воевать с системой, когда тебе физически плохо и сил еле-еле хватает на быт, мало кто может. цель - вылечиться, потому что какая разница кто останется прав, если пациент мёртв?7
ВеленаАватарка, Когда пациент умирает, с одной стороны, ситуация проще: проводится вскрытие, и диагноз становится однозначно виден. С другой стороны, это сложнее, если родственники не предпринимают никаких действий. А с чем бороться? Как понять, была ли ошибка? В реанимации часто наблюдают, как состояние сначала вроде бы улучшается, а потом резко ухудшается, и это происходит независимо от действий медицинского персонала. То есть все делают правильно. Проще говоря, если организм не выдерживает, он не выдержит. Это очень по-простому. Может не быть никаких ошибок, а смерть все равно наступит. Запросто. Просто... так случилось. Это важно понять: человек не всесилен. Очень не всесилен. И можно выжить, а можно и не выжить. Запросто.5
АватаркаВелена, если пациент умирает дома, то никто даже не почешется связать это с неправильным диагнозом и неправильным лечением. я не права?4
ВеленаАватарка, без понятия. В общем, наверное, да. Просто констатация смерти будет. А как, опять же, это можно связать с неправильным диагнозом и лечением? Только в случае, если вам при ангине назначили цианид. Причины я описывала выше - это нереально, это оч много факторов. А если человек еще и в преклонном возрасте/ с давней хронью, там карта толще Войны и Мира.3
Кот ШрёдингераВелена, систему контроля качества можно разработать для любого процесса. Было бы это кому-то выгодно, кроме пациентов. Речь ведь не идёт про 100%-ный успешный результат лечения. Здесь больше разговор про простейшие действия специалиста и интерпретацию анализов, для начала. Я могу оттолкнуться от своего опыта. Вот вам факт: есть воспаление нерва зуба, его видно на рентгене, а 2 врача говорят - "там все ок. Почему болит? Не знаем, это не зуб." А третий врач смотрит и видит, находит проблему и устраняет за 30 минут... чудеса, да? Я считаю такую халатность ошибкой. Да, не смертельной, не требующей судебных разбирательств. Но! Если бы была система контроля качества, то этот косяк можно было отследить ещё на первом враче. А если следовать вашей логике, то остаётся надеяться "на авось". Есть такая приговорка, но она с матами, я заменю звёздочками: "пи**дец не лечится, а х**ня сама пройдёт".9
ВеленаКот, когда простейшие случаи- то да. Безусловно. Но я говорила совсем не об этом.0
Алиса СелезнёваВелена, а что, людей без связей всегда лечат плохо? В принципе, у большинства работников есть желание выполнять свою работу хорошо. Есть самокритика, есть требования к себе и качеству работы. Я встречала людей, которые делают "и так сойдёт", но это не частая ситуация. На питерскую медицину и стоматологию не жалуюсь. Да,иногда попадались плохие врачи - но это скорее от низкой квалификации или тупых установок "вот вам витаминки и гомеопатия для здоровья", нежели чем от пренебрежения к пациенту11
Alexander Schnurrbartа что тут непонятного: не проносите больного мимо кассы. пожилому родственнику недавно заменили коленный сустав. полностью разрушенный. до этого он некоторое время раз в квартал ходил в крупную платную клинику, где врач ему делала укол чего-то там в сустав. стоило каждый раз в районе 30 тысяч. естественно, полностью бесполезный и естественно, врач не могла этого не понимать. но там работают под девизом "не проносите больного мимо кассы".9
user6108592И еще за неправильно назначенные лекарства тоже никакой ответственности. Платишь за прием, платишь за исследования и анализы, потом за лекарства. Потом образуются побочки, лечишь побочки, опять платишь за лекарства и прием и опять выписывают новые лекарства с новыми побочками, чувствуешь себя подопытным котиком7
Alexander SchnurrbartВетер, речь не об ошибках. а о банальном разводилове пациентов на деньги.4
Alexander SchnurrbartDG, так и есть. даже грустная шутка такая есть про "работник месяца" - это врач, сделавший максимальную кассу8
Alexander SchnurrbartIrina, диагноз-то какой в итоге? и какое лечение? а то даже анекдот есть Ходил недавно в бесплатную больничку. Попался хамоватый врач, выписал пару лекарств для галочки и отпустил. Решил сходить в платную больницу…попал к нему же. Вежливый, добродушый, импозантный мужчина. Выписал правда тоже самое.4
вупсеньПо ДМС ходила к маммологу. Ничего не беспокоило, просто гинеколог предложил сходить, ну я и сходила, на всякий случай. На узи нашли две фиброаденомы и отправили пить таблетки 3-4 месяца. Пришла через 4 месяца - уже 6 образований на узи. У меня истерика, мысли о раке, всё, я умру, грудь отрежут. Маммолог отправил на МРТ. В итоге фиброаденома только одна, таблеточки можно было не пить, всё нормально. Остальное - лимфоузлы. Тысяч 15 на таблетки ушло ну и плюс сколько нервов... Почему нельзя было сразу на мрт отправить, не понимаю. С другими врачами пока не было подобных историй. Надеюсь, и не будет.10
Alexander SchnurrbartВетер, в отсутствии какого-либо контроля? государство или страховые труднее развести на деньги, да и последствия будут мама не горюй, если всплывёт. а пациент-частник - он же беззащитен, его можно разводить как душе угодно. макс что он сделает - уйдёт в другую частную клинику, если есть куда идти.4
ЖеняКот, платная медицина заинтересована в одном-получить с КЛИЕНТА денег, что и было сделано.3
Барон фон ГринвальдусВелена, надеюсь, что вы нигде не работаете. А если работаете, то вам бы провериться на выгорание и истощение, судя по всему это оно. С таким мышлением один шаг до судимости за халатность, если вы работаете в каких-то социально значимых сферах.3
Кот ШрёдингераAlexander, о, знакомая тема. У меня маме уже после операций на коленных суставах прописали такие уколы, в районе 16 т.р в каждую ногу. И ставить их постоянно надо, с какой-то периодичностью. Спрашиваю: "ты что-то чувствуешь положительное после уколов?" Отвечает: "нет, но ставить надо, врач рекомендовал".2
Сергей ЛаврентьевМарк, сейчас и в городских поликлиниках опытных убрали, к сожалению..3
Безумный ЛососьМарк, а я наоборот больше доверяю скорее молодым врачам. Если они активные и действительно стремятся помочь. Я ходил три года по опытным и заслуженным специалистам, а правильный диагноз установила не профессор / доктор наук, а молодая невролог в студенческой поликлинике. Оне не строила из себя светило медицины, а просто внимательно выслушала, сопоставила все факты, назначила дополнителные анализы и вуаля, диагноз установили в течении месяца. А я ведь обращался до этого к "опытным" специалистам, лежал в больницах, платил деньги. Стаж, конечно, важен, но еще важнее человеческое отношение и желание помочь, эмпатия. У многих врачей она отключается где-то со временем.10
LushkaAlexander, это блокады, иногда они работают - иногда нет, они так и называются - лечебно-диагностические. Сработало - хорошо. Не сработало - ищем другие способы облегчить пациенту жизнь.1
LushkaКот, их действительно надо ставить, если после них наступает улучшение по боли. Если не наступает - то не надо.1
Alexander SchnurrbartLushka, в полностью некротизированный сустав? это шутка такая?0