Бесит!
4K

Бесит, что клиники указывают несуще­ствующие специаль­ности врачей

65

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

siba4nik

возмущен

Страница автора

Я врач по образованию, работаю в страховой компании и каждый день имею дело с медицинскими документами.

В клиниках, с которыми мы работаем, существуют специальности, которых нет в приказе Минздрава 205н «Об утверждении номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников», что вносит путаницу.

Вот пишут они у себя на сайте «прием врача-трихолога», а в реальности такой специальности нет, потому что это дерматовенеролог. Туда же врач-подолог, который тоже дерматовенеролог. И таких специальностей огромное множество.

Конечно, для пациента нет разницы, для клиники нет разницы, ни для кого нет разницы. Но законы и приказы не просто так пишутся, а чтобы вносить ясность в медицинской сфере, регулировать ее и чтобы была четкая инструкция.

Если каждый будет придумывать новые специальности, мы погрязнем в бюрократической работе, объясняя клиентам, что то, что они хотят получить от нас, невозможно, потому что такого врача просто не существует и нет законного акта, который бы регулировал деятельность несуществующих врачей.

Приходится заниматься просветительской деятельностью, объяснять всем вокруг, что да как работает в этом вашем Минздраве. Благо я не один такой, у нас целый отдел умников и умниц. Да и если бы не они, я бы сам тоже не парился, но приходится соответствовать стандартам и не отставать от коллег в плане просвещения.

Если так подумать, в Минздраве и его приказах есть много несостыковок, о которых можно целую вечность писать посты в Т⁠—⁠Ж.

Вот так я вижу людей, которым пытаюсь что-то объяснить про особенности медицины в России
Вот так я вижу людей, которым пытаюсь что-то объяснить про особенности медицины в России
РедакцияСталкивались с путаницей в медицинской документации?
  • МаркетёрПро подологов вообще разговор отдельный, по сути, специальности нет в приказе, но можно получить официальный документ о повышении квалификации по «Подологии», который будет зарегистрирован в Минобрнауки, при этом, для его получения необходимо иметь медицинское образование. Заграницей, насколько я знаю, такая специальность есть. Конечно, такое разделение специалистов сделано специально для удобства и продвижения, я бы даже сказал, что это относительно новый продукт для рынка РФ. Я понимаю, что Вас конкретно бесит, просто делюсь информацией. Кстати, есть монопрофильные клиники/студии по подологии без лицензий, но с врачами, и они спокойно существуют. Не знаю подробностей, но владелец такой клиники поделился, что они делают все в рамках закона.19
  • siba4nikАнархист, как минимум, первое, что приходит в голову, подологи, трихологи и прочие красивые специальности лучше продаются, чем какой-нибудь там хирург, дерматовенеролог и прочие классические специалисты.9
  • siba4nikНиколай, а что вас смущает? Вот именно, что пропедевтика — это наука, а не врачебная специальность, поэтому такой специальности и нет. Но при этом пропедевтика — это основа основ любой медицинской специальности.10
  • siba4nikКуприн, спасибо, что делитесь полезной информацией🫱🏻‍🫲🏼 Наличие «несуществующих» специальностей — это не нарушение закона (насколько я знаю), потому что, проще говоря, это лишь более красивое название существующей специальности для удобства пациентов и не более.4
  • siba4nikНиколай, кажется, вы не понимаете. Вы знаете значение термина «пропедевтика в медицине»?7
  • Анархист Кириллsiba4nik, вот! Вы гений. Я подумал точно так же (только я не гений). Если результат анализа указывает на гельминтов, то это слово сложное. И ничего рядовому обывателю не проясняет. Гастроэнтеролог и паразитолог, тоже навевают лёгкий ужас. Всё просто. «Пациент, у вас к сожалению глисты, но вы не волнуйтесь, вот Моисей Абрамович стоит, он прекрасный врач и дипломированный глистолог». Продано! Врачу-глистологу в первом ряду.10
  • siba4nikАнархист, ага, а ещё такие врачи обычно стоят дороже стандартных.6
  • Анархист Кириллsiba4nik, конечно же. Это не какой-нибудь гастрик задрипанный, а целый глистолог. Посещал курсы повышения квалификации при Гарвардском медицинском. Заочно правда, но имеет сертификат об окончании. По электронке прислали.4
  • Антон ФроловНу что значит "никакой разницы"? К дерматовенерологу даже подсознательно идти неприятно, а трихолог - совсем другое дело. Ну и все-таки, это достаточно узкая специальность, и, конечно, пациенту с проблемами с волосами интересно попасть на прием к специалисту, который именно в этой теме хорошо разбирается. Ну и в целом, общий тренд на специализацию существует... это 100 лет назад терапевт мог все болезни лечить, а сейчас столько знаний накопилось в разных областях медицины...50
  • siba4nikАнтон, под фразой «нет разницы» я имел в виду, что по сути никому нет разницы, есть ли такая специальность в законных актах или нет. Главное, чтобы звучало красиво. А то что это создает путаницу и споры на ровном месте - никому нет дела. Согласен с вами: Да, идти приятнее. Да, тренд есть, но наш Минздрав за ними не успевает.7
  • siba4nikАнархист,2
  • О боже, Карл!siba4nik, а причём здесь звучало красиво? если у меня выпадают волосы, то я буду искать именно трихолога, потому что он работает с волосами и кожей головы. А если написано просто дерматолог, то непонятно, насколько глубоко он в теме волос, насколько он опытен именно в этом вопросе, если к нему идут со всеми дерматологическими проблемами36
  • siba4nikО, врач широкого профиля, он на то и врач широкого профиля, чтобы лечить весь спектр заболеваний, на которые он учился минимум 8-9 лет жизни. Да, со временем круг сужается, и из обычного дерматовенеролога появляется трихолог, подолог и т. д. Но юридически он всё так же остается дерматовенерологом, потому что нет юридических документов, которые бы регламентировали работу трихологов, подологов и других специалистов в других областях медицины. Мое негодование вызвано именно юридическими несостыковками. Формально врач есть, но юридически нет. И всё это заботы страховой компании и ее сотрудников, коим я и являюсь.6
  • Заясь, заясьЯ думала, речь о каких-нибудь гомеопатах. Или эти как раз существуют?2
  • siba4nikЗаясь, юридически их, конечно же, не существует, но в клиниках и такие «врачи» есть. А еще в документах Минздрава есть термин «народная медицина». У меня, как у сторонника доказательной медицины, этот термин вызывает противоречивые чувства.6
  • Ольга СоловьеваПро нутрициологов забыли, коллега ). Ранее еще и иммунологов не было, не знаю, как сейчас.7
  • siba4nikОльга, не забыл, просто если расписывать всех врачей, то длины поста не хватит😁5
  • ОбезьянаОх. Академическая категоризация всегда отстает от жизни. Вот диплом по какой специальности по сей день считается наиболее релевантным среди профильных для разработчика ПО, знаете? Прикладная, её бога душу, Математика! Приложи и лежи. Там только в курсе специалитета есть слово "программист". И то не везде. А уж что творится с терминологией в непосредственной работе это ужас. Я порой смиряюсь просто с тем что семантика искаженная массово тиражируемой в статьях туфтой разошлась и никто не задумывается над тем что несет ахинею. Просто принимаем наиболее распространенное заблуждение. Когда попадается человек, отвечающий на вопрос со звездочкой "почему вот такое определение это туфта" - сразу обнять и плакать.12
  • Полина ЕгороваНиколай, очень жирный троллинг.1
  • siba4nikПолина, настолько жирный, что его не видно? Хахаха1
  • МаркетёрОльга, есть конечно, называется "Врач-аллерголог-иммунолог".9
  • Елизавета ИоноваВ начале 2000х в местном Педагогическом университете готовили врачей-валеологов. Что-то там было с ЗОЖ. Почему Пед? Что это за специалисты такие? Вопросы остались без ответа.6
  • siba4nikЕлизавета, педагогический, который готовит врачей... Отличное начало анекдота😁4
  • toni_ravensiba4nik, неееет, врач-кибернетик не имеет отношения к протезированию) это в принципе не клиническая специальность, как и врач-биохимик и врач-биофизик. Кибернетика - это про управление и передачу информации, научная специальность. В клинике кибернетик будет врачом-статистиком или диагностом (рентгенолог, функциональный диагност и т.д.), биохимик - клин-лаб диагностом, генетиком и прочее1
  • Ольга СоловьеваЕлизавета, господи, точно, валеологи. Встречала даже такое. Помнится, в физкультурном диспансере лет 10 назад. Поржала знатно тогда.0
  • МаркетёрОльга, имелось в виду - да, а называется он правильно так.1
  • user6049601siba4nik, так эти врачи трихологи и подологи только в рекламе клиники и на табличке кабинета?А в трудовом договоре с клиникой они все дерматовенерологи?4
  • user6049601siba4nik, а забота страховой в чем?1
  • О боже, Карл!siba4nik, ну так тогда негодовать нужно, что в оф документах не появилось до сих пор таких уточнений к специальностям, которые уже всем обывателям известны, а не от того, что врачей модно называют.17
  • АндрейПонадобилось мне недавно насчёт одного вопроса обратиться к "подологу". Захожу в Емиас записаться, а такого нет. Зато есть около десятка дерматовенерологов. Звоню в клинику, там мне оператор рассказывает, что родинками занимаются вот эти (называет фамилии), бородавками и мозолями другие, грибковыми инфекция и третьи и далее по списку. При этом называются все одинаково - дерматовенеролог. Неудобно же. Если есть более узкая специализация, почему бы не указывать её? Выходит, "выдуманные" специальности как раз актуальны, а вот приказы Минздрава отстают от реальной жизни.34
  • Антон Фроловsiba4nik, короче, проблема именно в Минздраве, что это косная бюрократическая структура, а их бумаги не отражают реальность...1
  • ОльгаТак это же уточнение специализации врача. Одни дерматологи специализируются на кожных инфекциях, другие - на проблемах ног (эти самые подологи), третьи - на пробламах волос (эти трихологи). При базовом общем дерматологическом образовании. Ну а как еще обозначать для пациентов? Чтобы не оказалось так, что человек с проблемами растрескивания ногтей на ногах пошел к дерматологу, который, как оказалось, в самом деле большой профи по части волос - но вот в отношении ног ну очень средненький? И наоборот.5
  • ОльгаА еще в ту же степь остеопаты. Которые по сути те же самые массажисты. Вот только под названием "массажист" в простой клинике он по четным дням может мять спины за 2000 р. за сеанс, а под названием "остеопат" в более пафосной клинике по нечетным - за 6000 р.! При том, что технически может делать одно и то же.2
  • Bella B.Елизавета, училась в педагогическом. Нам читали курс валеологии. Некая связь с медициной есть. Видимо, тогда это направление начало развиваться. Прикладная тема к медицине. Помню, что говорили про ЗОЖ, но очень смутно. Но то, что мы будем врачами-валеологами, речи не было. Дисциплина для расширения кругозора педагога).1
  • Natalia Syrkovasiba4nik, вы сами определитесь, что вас возмущает. То вы пишите про то, что "красивые названия, не более". То комментарием выше в целом соглашаетесь, что такая специализация это действительно хорошая вещь. Я вот много ходила к неврологу, но помочь мне смог цефалголог. Тот, кто специализируется на болях головы и лица. Наверно, и цефалголога как официального названия нет. Но с точки зрения пациента ему действительно бывает важно попасть к узкому специалисту, а не к "названию"11
  • siba4nikNatalia, так одно другого не исключает. На данный момент функции «новых» не регламентированных специальностей выполняют врачи более широкого профиля, из которых эти новые специальности и появились: неврологи, терапевты, дерматовенерологи, урологи и т. д. Согласно регламенту Минздрава, любой невролог обязан уметь лечить головную боль (цефалголог), любой дерматовенеролог должен лечить стопы (подолог) и выпадение волос (трихолог) и т. д. Так что да, пока что для Минздрава это не более чем красивые названия специалистов, а для клиник — возможность заработать больше на том же самом враче, только с другим названием. Было бы здорово, если бы реальность соответствовала тому, что на бумаге, и наоборот, тогда и путаницы не будет, кто кого и от чего должен лечить.1
  • OlgaЕлизавета, в педвузах точно учили на педагогов-валеологов в конце 90-х, а не на врачей-валеологов. Даже в перечне специальностей была такая, потом её исключили. Педагогов-валеологов готовили для школ, обучения детей с детства ЗОЖ. Идея была неплохая, но что-то потом пошло не так...4
  • ШпильNatalia, абсолютно согласна с вами, более того, обратиться к цефалгологу мне посоветовал именно невролог. А еще есть отоневролог, тоже очень узкий специалист, в этом-то и польза его для пациентов. Если бы все они назывались просто неврологами, пациенты тратили бы уйму денег и времени, чтобы найти того, кто поможет именно в их ситуации. Ну, страховые о пациентах особенно не думают, у них другая задача.3
  • Шпильsiba4nik, "Согласно регламенту Минздрава, любой невролог обязан уметь лечить головную боль" Обязан - не значит, умеет.1
  • Alexander SchnurrbartМаркетёр, заграницей подолог - это не врач. 3 года обучения, госэкзамены.0
  • ZufalligeuleТак и не понял в чем проблема. Для меня как для пациента такое уточнение полезно: сразу понятно, к кому лучше обратиться с конкретной проблемой. Автору надоело говорить пациентам, что подолог и трихолог это официально дерматовенерологи?5
  • АнастасияСделано это только для удобства пациентов. И это не более красивая продающая обёртка, а вынужденная мера, если бы эти специальности были прописаны в Минздраве - писали бы соответствующие своему профилю. Та же трихология существует отдельно уже несколько десятков лет, тем не менее, несмотря на лицензированные тем же Минздравом обучающие центры и профессиональную переподготовку на данную специальность - отдельно такой должности по приказам нет. И иногда остаешься в ужасе от назначений рядового дерматолога по части трихологии, поэтому ходить надо к тому специалисту, который погружен в проблему, регулярно учится и совершенствует навык. Найти дерматовенеролога, который идеально лечит все заболевания - непростая задача, так зачем усложнять себе жизнь ? Так что вопрос только к Минздраву, иначе получается, как в старом видео, жопа есть, а слова нет.2
  • Либерж КпадонуИмя, вич передается через некоторые биологические жидкости, при чем тут только венеролог? Как же кровь?1
  • BoltunecИз текста не понял какая проблема и бюрократическая сложность образуется от того, как обозвал себя дерматолог.2
  • Имя фамилияsiba4nik, мне кажется есть существенная разница между " выпали волосы" и диагностика/ лечение венерических. Почему они в одном флаконе, то есть специалисте идут?1
  • GoldenАнтон, к врачам не должно быть "приятно" ходить. лечение болезней и недугов - это не хобби и развлечение, к этому нужно относиться серьезно и осознанно. Если вы боитесь ходить к дерматовенерологу, но у вас есть недуг, то это очень большая проблема. Здесь помогло бы не завуалированное название специальности, а просветительская деятельность. В сфере ветеринарной медицины ещё хуже дела обстоят: существуют и онкологи, и кардиологи, и кто угодно, а на самом деле ветеринар - это одна специальность на всех, и такого разделения в данной сфере не существует ни в каких официальных документах.0
  • Виктор БойкоТочно так же нет сосудистого хирурга, а есть сердечно-сосудистый (по сути кардио) хирург. Нет гемостазиолога (врач по свертыванию крови), а есть просто гематолог. Нет вертебролога (по позвоночнику) и т.д.1
  • коЛеночкаSerik, я так несколько раз ходила к хирургу со вросшим ногтем, который мне просто вырезали с мясом. А потом загуглила, нашла ПОДОЛОГОВ и пожалуйста, проблем с этим больше не наблюдается. Да, согласна, что это может быть отчасти постановкой самодиагноза, но кажется, что промахнуться тут очень сложно. Ведь когда болит зуб, мы не идем к терапевту, чтобы проконсультироваться, а сразу к зубному. Так в чем разница?)1
  • LushkaНу вот я в 15 лет пришла к дерматовенерологу с проблемой выпадения волос. Он говорит: раздевайтесь, снимайте трусы. Снимаю. «Где волосы выпадают?» «На голове». «А, ну это вам к трихологу». До сих пор смешно.1
  • ЛивсиНе согласен! Наоборот "дерматовенеролог" звучит вообще непонятно, я бы скорее к нему пошёл если бы выскочило что-то на причинном месте. А вот трихолог понятно звучит, сразу пойдёшь чисто по вопросу волос, а к подологу по вопросу ступней.1