Я переехала в Нидерланды в 2018 году. Если бы могла отправить сообщение себе в прошлое, написала бы три главных совета.
Сразу начинай учить нидерландский язык. Неважно, что сейчас ты не понимаешь, останешься в стране навсегда или уедешь. Язык все равно пригодится тебе — как минимум для понимания базовых разговоров, смол-тока с продавцами и бариста. Это поможет избежать ощущения изоляции.
Не держись только за русскоязычное сообщество и больше интегрируйся: ходи на встречи иностранцев, помогай волонтерским организациям. Вспомни о своих увлечениях в Москве и займись ими в Амстердаме, например запишись в хор в церкви за углом. Так заведешь знакомства и построишь горизонтальные связи.
Сразу ищи работу в местной компании. Уделяй этому хотя бы час в неделю. Не бойся и не сомневайся в себе. Ты классный специалист, и твои навыки нужны местному рынку. У тебя все получится.
Что бы вы посоветовали перед переездом в другую страну? Где вы живете и как давно? Какие главные уроки вынесли из вашего опыта и почему так считаете? О чем вы жалеете, а что не изменили бы?
Лина ОсиповаПоделитесь советами с другими эмигрантами или теми, кто только задумывается о переезде:
- Slava Miller- учи английский - выбирать страну можно вечно, надо пробовать - попробуй тестовые выезды, на несколько недель или месяц17
- Мила Морозова1) Всегда поддерживать в рабочем состоянии уровень английского. Даже если на дворе пандемия, границы закрыты и кажется, что в обозримом будущем иностранный язык совсем не пригодится. 2) Заранее ставить апостили на все значимые документы. Получила диплом — поставила апостиль, вышла замуж — поставила апостиль, родился ребенок — ну вы поняли. Бегать по инстанциям и в последний момент ставить штампы — удовольствие ниже среднего. Но даже при эмиграции без спешки всегда приятно осознавать, что какая-то работа проделана заранее и в подготовке документов на одно дело меньше.31
- Ниоткуда в никудаХорошо подумать, точно ли лично вам это надо или вы - жертва моды и чьих-то идей))32
- Валерия ФоксГлавный совет: не очаровываться, чтобы потом не разочаровываться20
- Александр КюннапКласс. Я все 3 совета сразу реализовал. Отлично время провел, вернулся в Россию и вырос в деньгах вдвое.7
- ТимНиоткуда, в точку, так же хотел написать)2
- А тебе-то что?1) Сходи к стоматологу и вылечи все, сделай коррекцию зрения 2) Сразу учи венгерский язык и ничего не жди 3) Перевези все документы в Будапешт. Я подумал, нафига тут кому мой диплом, свидетельство о рождении, военный билет. Потом переплатил за доставку и потратил кучу нервов, потому что почта это все потеряла (но хоть нашла) 4) Все сразу переводи на венгерски или английский 5) Сделай второй загран 6) Сразу меняй права на местные 7) Не упускай возможности видеться с родными 8) Подавайся на ПМЖ как можно раньше, через три года. Тем, кто только думает о переезде: 1) Поймите куда вы едите и как сможете там остаться, через сколько гражданство, как на него податься. Найдите юриста, к которому всегда можно обратиться 2) Сразу вливайтесь в местное общество разными способами, даже если будет сложно. Я говорю об иностранцах, не зацикливайтесь на русскоязычных. Иначе очень легко увязнуть в своих и не двигаться дальше. 3) Сразу учите язык страны 4) И тоже займитесь здоровьем до отъезда19
- Артем СтепановВлад, так человечество в Африке бы и прозябало )14
- Артем СтепановВлад, всё человечество из Африки15
- Регина Дыбовицкая1. Английский должен быть на момент переезда уже на уровне минимум В2, а лучше С1. 2. За год - два до переезда хорошо бы определиться со страной и начать учить её главный язык. 3. По прибытию - продолжить занятия английским и вторым языком, полируя и пробуя на всех людях рядом. Даже если страшно, ничего, носители потерпят, многие даже с радостью пообщаются с вами именно с целью помочь поднять ваш уровень. 4. Апостили на все документы. Переводы на английский и язык страны, куда планируете. 5. Вылечить ВСЕ зубы и долгоиграющие болезни, запастись справками на хронические (и опять смотри пункт 4). Первое время будет не до здоровья, поэтому прилетать болеющим не выгодно. 6. Нельзя концентрироваться на русскоязычных, но стоит иметь приятелей и знакомых в этой среде. Придётся потрудиться, чтобы одновременно вписываться и в местные тусовки, и в эмигрантские, но это того стоит, когда можешь уточнить какой-то вопрос и со стороны местных, и со стороны приезжих. 7. У большинства людей твой дом - твоя крепость, поэтому по возможности надо создать дома уют, даже если временное жилье, даже если вокруг Содом и Гомора. Во многих странах отдают бесплатно или за символическую плату мебель и предметы интерьера. 8. Будет лучше первое время сосредоточиться на работе/учебе/интеграции, а не путешествиях, я бы все-таки рекомендовала их временно отложить до времен, когда можно будет подрасслабиться. 10. Придётся пахать. Очень, очень, очень много работать, чтобы и деньги, и учёба, и новые знакомые. Лучше заранее настраиваться на довольно тяжёлые первые пару лет, потом будет легче, и речь будет сама по себе литься, и знакомствами обрастете, и работу найдёте, то есть, появятся нормальные деньги. Всё будет, но не сразу.14
- Slava MillerМирный, да, есть такое заблуждение, но страны разные бывают, выбирайте то что вам по душе и не переезжать в другую страну это тоже вполне себе нормальный выбор8
- А тебе-то что?Регина, "по возможности надо создать дома уют, даже если временное жилье, даже если вокруг Содом и Гомора" это в точку! мы переехали в пандемию, было вообще непонятно, что будет дальше, жене еще предлагали работу в других странах и мы в итоге пробыли в подвешенном состоянии три года. Ничего не покупали в квартиру по своему вкусу и для своего уюта, потому что "ну а зачем оно, если уедешь". Это очень влияло на психическое состояние. Наконец поняли, что от двух подсвешников не обеднеешь, зато душе приятнее будет. Сейчас живем в квартире где была базовая мебель, номы все переставили по своему и закупили декор по вкусу7
- Артем СтепановВлад, х.з. какие разговоры в вашей среде6
- Ниоткуда в никудаТим, я думаю, нас захейтят)))1
- ObvВ принципе, написано толково, добавить особо нечего. Я бы еще добавил актуальный для многих момент: если вы приезжаете в развитую страну, то забудьте идеи о том, что вы приехали из самой развитой страны в мире в захолустье, где лопухом попы вытирают. Развитая страна на то и развитая страна, что в ней жизнь очень неплохо организована. Именно поэтому там люди лучше всех в мире и живут, а вовсе не потому, что какая-нибудь Финляндия какие-то воображаемые колонии ограбила. Это не значит, что там нет проблем, но многое из того, что вам кажется проблемами, отчасти связано с тем, что вы приехали из более отсталой страны, и просто не привыкли делать вещи нормально, а отчасти с тем, что оно устроено просто по-другому. Особенно это касается медицины развитых стран, которая устроена гораздо лучше российской (именно поэтому люди там живут заметно дольше в среднем), но на совсем других принципах. Поэтому вместо чванливого страдания о том, как все было отлично в самой развитой в мире стране, и как все плохо в мире отсталых папуасов, в котором люди в среднем живут на 10 и более лет дольше с медианной зарплатой в 3-5 раз выше, лучше побольше вникать в логику устройства местных порядков.7
- Лина ОсиповаМила, точно подметили про апостили8
- Лина ОсиповаА, подписываюсь под всеми советами2
- Лина ОсиповаЭто, а почему интеграция - миф для бедных? почему это плохо?8
- ОльгаХочу поделиться советами для тех, кто собирается переехать за границу: 1.Учите язык заранее. Идеально — подготовиться и сдать международные экзамены. Это сильно упрощает адаптацию. 2.Возьмите с собой все важные документы. Особенно оригиналы. 3.Заранее соберите документы на родителей. Мне сейчас нужно свидетельство о смерти отца для подачи на гражданство, а я его не взяла и даже не отсканировала - не думала, что пригодится. 4.Закройте все вопросы с коммуналкой, если остаётся недвижимость. 5.Организуйте способ передачи показаний счётчиков и оплаты счетов удалённо. Даже если вы не живёте в квартире/доме. 6.Найдите надёжного человека, кто сможет присматривать за вашей недвижимостью. 7.Не спешите продавать жильё в России. Неизвестно, как сложится жизнь в новой стране. 8.Подумайте о пенсионных накоплениях. Лучше сохранить всё, что возможно и по возможности приумножить. Мы не знаем, как будет с пенсией в другой стране. 9.Сделайте доверенности на имущество и бизнес (если актуально). 10.Соберите рекомендательные письма от работодателей и заказчиков. Желательно — на нескольких языках и на фирменных бланках. 11.Старайтесь вливаться в местное общество. Это ключ к адаптации. 12.Читайте законы страны, в которую переезжаете. Особенно, если планируете получать гражданство или работать.8
- созвездие кобрыохххх.... перестань ругать все вокруг и ныть, что в России это было лучше.... приложения, еда, рестораны, развлечения это все мелочи. Вспомни причины, почему ты уехала и что лучше заграницей. Не выбирай абы какое жилье, сразу старайся найти хорошее, потому что то где ты живешь и что видишь вокруг, кого встречаешь - формирует твой круг и даже просто настроение каждый день. Улучшай английский, потому что он-то точно пригодится везде7
- Helg SvartОсновано на реальном опыте. Актуально как для далеких стран, так и для сопредельных. 1. Заранее разберитесь с миграционным законодательством страны, в которую вы едете. 2. При этом на местах всё равно что-то будет работать не так, как вы думали. 3. Подразделения в одном и том же населённом пункте могут работать совершенно по-разному . Одну и ту же норму специалисты в разных отделениях могут трактовать по-разному. 4. Запаситесь деньгами. Бедные мигранты не нужны никому. 5. Многие вещи будут казаться нелогичными, и даже идиотскими. Вас нигде не ждут с красной ковровой дорожкой, поэтому нелогичные вещи нужно просто принять 6. О культурных различиях и шоках оговорено много, поэтому о них просто упомяну10
- Гусь лапчатыйЧетко осознавайте, зачем вы это делаете и какой финансовый план на ближайшие 2-3 года. Я в 2022 насмотрелась на уезжающих после думскроллинга "куда угодно" и осознающие, что в реальности их возможности в других странах куда скромнее, чем дома. Еще одна типичная история "едем в Дубай заколачивать бабки". И только на месте узнаем, что 250к рублей здесь - пшик, хватит на еду и комнату. В 2025 уже придумали ТГ чаты, форумы и соц сети, узнавайте стоимость жизни на берегу. Планируйте в деталях как вы будете делать следущее: * снимать жилье, сколько стоит, какие подводные камни, как их обойти. Какой район, нельзя ли туда приехать заранее посмотреть. * школа, сад - как записываться, кто этим занимается * бюрократия - сколько ждем внж, можно ли выезжать, пока ждете * если теряете работу/бизнес - какие планы Б и С, где на них деньги * перевод денег между странами * как записаться к врачам, как с ними общаться * налоги: сколько, когда платить * вет услуги: какие законы, какова стоимость прививок, во сколько обойдется хирургия, какие страховки * общественный транспорт и владение авто * родители, родственники - как приехать, если что * пенсионные планы - сколько лет осталось до пенсии и как на нее копить Составьте в экселе табличку "сколько стоит моя жизнь здесь и сколько будет там". Гуглите намбио, чатжпт спрашивайте и перепроверяйте. Сходите на реддит, почитайте, чем живут местные паблики экспатов и локалов. Это позволит избежать судьбы тех, кто приехал с оффером по работе и внезапно осознал, что жизнь дороже, а комфорта меньше. Но и другая крайность вредна: не надо штудировать все криминальные хроники. Не все так страшно, как любят писать в новостях. Самое главное, адаптация не минует никого, даже если вы заливаете проблемы деньгами, первое время вы будете жестко тупить. Мозг перегружен объемами нового: от "как податься на внж" до "блин, а какое из 15 сортов молока мне надо". И вот тут пригодятся записи с инструкциями, которые вы готовили заранее. Но это для "усталых взрослых людей". Если вам 20 - берите рюкзак, едьте учиться или работать и все будет ок, разберетесь. Расширение горизонтов полезно.16
- А тебе-то что?Это, конечно необязательно. Но если вам в какой-то момент захочется стабильности, то надо. Например, чтобы каждые год или два не собирать бесячие бумажки для продления ВНЖ, а получить ПМЖ на 5-10 лет, во многих странах надо знать язык хотя бы на разговорном уровне. В Венгрии, Нидерландах это непростая задача, так что учить надо с самого начала. Поверьте, это гораздо выгоднее и менее затратно и по деньгам и по нервам будет, чем если за короткое время начать готовиться и переплачивать, если все таки решитесь получать постоянный документ. Я уж не говорю про гражданство, там все понятно, что без языка не обойтись. Второе - это знакомства с местными. В той же Венгрии для ПМЖ надо предоставить 8 писем от венгров, с которыми ты дружишь: он должен рассказать там как познакомились, как вместе справляете праздники и что он за тебя ручается. Ах да, и еще поставить данные своего айди, адреса, фамилию матери указать. Абы кто такое не даст. Так что да, если живешь как ветер в поле и ни о чем не думаешь, интеграция не нужна. Если думаешь о будущем, то очень нужна.8
- Корнелий ИвановВалерия, это не только про эмиграцию, а почти про всё.5
- созвездие кобрыЭто, ну мне честно было сложно с доставками, кофешопами, ресторанами в Сербии перове время. я не ем мясо и найти вегетарианское место в Белграде просто нереально было, сравнивала все с Москвой..... доставки товаров - не выбрать время, курьер приезжает рандомно. ну и так далее. все это бесило первое время ужасно.... а потом вспомнила собсно причину моего отъезда и сконцентрировалась на том что лучше и полегчало5
- Сергей БеловНиоткуда, заплюсовали, значит ещё не всех адекватов забанили. Будьте осторожны, они следят за нами.1
- Nikita VetoshkinМила, п. 1 в континентальной Европе сейчас крайне мало значит. Язык надо местный качать, на дворе не декабрь 2021, без него с поиском работы будет жопа жопная.4
- Nikita VetoshkinSlava, зря так полагаетесь на английский, если не в англосаксонские страны метите. В континентальной Европе куда как полезнее местные языки прокачать, тот же немецкий даст право на ПМЖ за 21 месяц проживания при уровне В15
- Ниоткуда в никудаСергей, сегодня просто пятница)) в понедельник статистика может измениться)))2
- Slava MillerNikita, сложно заранее сказать насколько вы задержитесь в стране, английский язык универсальный, с ним удобно не только в англоязычных странах, да не везде и не все говорят на нем, но все же с ним будет гораздо проще чем с финским или эстонским. Он пригодится и для работы и для жизни и для переезда, в общем очень упрощает жизнь в целом. Но это конечно не значит что ни в коем случае не надо учить местный язык, но если выбирать между например датским или английским, я бы выбрал последний9
- Лина ОсиповаНиоткуда, просто интересно - а что вы имеете в виду под модой или чьими-то идеями?6
- Лина ОсиповаКорнелий, мне кажется не очароваться невозможно. Все эмигранты проживают период эйфории, культурного шока и остальных стадий после переезда. Возможно только те, кто под действами обстоятельств и первую попавшуюся страну уехал, могут как-то без розовых очков смотреть на происходящее. Если ехали осознанно в в желаемое место, не очароваться не реально. Я бы рекомендовала еще заранее повступать в чатики и узнать, как дела с бытом, ценами, какими-то условиями в стране. Это поможет немножко приземлить. Хотя когда я читала про какие-то неудобства в стране, мне было все равно, я все равно думала, что все будет идеально =)5
- Лина ОсиповаNikita, однозначно знания английского помогут в первое время, поэтому я бы посоветовала его учить всем и начать как можно раньше. Но когда поймете, что будете переезжать в конкретную страну, стоит сразу начать учить язык или прямо после переезда. Знание местного языка открывает гораздо больше возможностей, чем просто английский на даже на прекрасном уровне7
- Полиция Т—ЖСергей, спасибо за идею! Подумаем за вас и за нас.6
- Елизавета Сопруненко1. Тебе 100% будет плохо. Вероятно, долго — год, два, пять. Но когда-то обязательно наступит рассвет. Как говорится, смирись и расслабься. 2. Не ограничивайся общением с русскоязычным сообществом и не поддерживай дружбу с теми, кто делает тебе плохо. Да, прикольно, что вокруг тебя понимающие ребята с общим культурным кодом, но лишь то, что у вас один родной язык, не значит автоматом, что человек достоин твоих времени, сил, эмоций и прочих ресурсов. 3. Позволяй себе горевать. Даже если все вокруг говорят "ой, да сколько можно, ты уже столько тоскуешь, и вообще ты в такой крутой стране живешь, иди радуйся жизни, миллионы мечтают оказаться на твоем месте". Надо тебе горевать пять лет — горюй. Это твоя жизнь и твои чувства, имеющие право на существование, так что советчиков — в задницу. 4. Выходи из дома. Дыши свежим воздухом, слушай пение птиц, смотри на красивую природу. Необязательно куда-то далеко ехать, достаточно прогуляться в парке у дома. Пусть немного, но становится легче. 5. Поддерживай общение со старыми друзьями. Это твой мостик в прошлое, где тебе, скорее всего, было хорошо. Друзья — твоя поддержка и опора. 6. Постарайся найти локации, в которых тебе хорошо и не так тревожно. Это может быть кофейня, библиотека, парк, магазин мягких игрушек — что угодно. Главное — чтобы можно было туда прийти и выдохнуть.7
- ObvЛина, очевидно же что. Если вы эмигрировали из лучшей в мире страны, то вы просто хомячок, которому промыли мозги повесточкой про Ужасный Мордор и Сияющий Град на Западном Холме. Еще, возможно, и трусишка (если вы мужеска полу). И теперь ваша судьба мыть тарелки и попы своим новым хозяевам по 16 часов в сутки за плошку баланды, а ночью удовлетворять их половые потребности за корочку хлеба (если вы женска полу) или ждать вашу жену со второй смены на половом фронте у новых хозяев (если вы мужеска полу, хотя в ЕС возможны варианты и для мужчин), пока вашего ребенка в школе обучают половым извращениям. Но обратно вы, конечно, никогда не приедете, потому что не сможете признать, как вы дико сглупили, эмигрировав, поддавшись на лживые либеральные побасенки для самых нетребовательных дурачков, а также последовав примеру других таких же дурачков, как лемминг - все бегут и вы побежали. Потому что умный, хорошо эрудированный человек с развитым критическим мышлением, который думает своей головой, никогда бы так не сделал. Sarcasm mode off. Думаю, что речь про такие вот идеи и моду речь.8
- Сергей Бочкарев1. Не читать постоянно новости из страны эмиграции, лучше сосредоточиться мысли о жизни на новом месте 2. Не поливать грязью страну эмиграции и ее народ, особенно обобщениями типа «все X - чудаки на букву М»6
- Лина ОсиповаObv, смеюсь)6
- Лина ОсиповаЕлизавета, какие душевные советы, спасибо большое 💔5
- Nikita VetoshkinSlava, в Германии он создаёт больше проблем, если пытаться им за пределами работы пользоваться, особенно в официальных заведениях3
- Slava MillerNikita, звучит странно что знание языка создает проблемы) давайте еще раз подчеркну, что такой совет я дал бы себе, но я уверен что существуют условия при которых он не сработает так же эффективно, если вы уверены что для вас лучше знать немецкий, то пожалуйста, я с этим никак не спорю5
- EkaterinaЛина, Пример из жизни. Знакомый с криками: в Росси все плохо, аааааа! Быстренько сделал паспорт Израиля по родственным связям и рванул. Во воемя известных событий оказался В САМОМ их центре. Слал видео людей с автоматами из полузакрытого окна и умолял собрать на обратный билет. Собрали. Вернулся в Россию. Ну кто ж знал, что в Израиле воюют?! О0 Вот Вам пример. Человек поехал под влиянием момента не изучив даже базовую информацию. А! И еще один. Знакомые переехали в Тай, но не учли местные цены на стомоталогию. В итоге ребенка вылечили в годовой бюджет семьи. Тоже неловко получилось. Но первый все же лучше, во втором может быть с каждым - все не предусмотреть3
- EkaterinaЛина, Ну, если страна выбрана правильно - то все и правда идеально)3
- Nikita VetoshkinSlava, создаёт проблемы в виде ложных надежд что его будет достаточно. И в процессе освоения другого языка будет много раз мешать, вклиниваясь невпопад в процесс перевода - говорю как проходящий этот процесс сейчас с немецким.4
- Slava MillerNikita, сомнительный аргумент про надежды, причем тут язык то, давайте отменим ремни и подушки безопасности, они создают ложное ощущение безопасности. Тут скорее проблема не с языком, а с тем кто его выучил)) сейчас тоже учу новый язык и английский невероятно сильно помог, потому что я уже знаю всякие артикли, неправильные глаголы и тд, то есть часть конструкций грамматических уже знакома, часть слов тоже. Но опять же странный аргумент "лучше не знать английский, потому что будет сложнее учить другой язык", возможно для кого то это весомое замечание, но не для меня2
- Ниоткуда в никудаЛина, проще объяснить от противного, если помните, в школе так теоремы доказывали. Человек, желающий эмигрировать, с моей точки зрения должен очень хорошо это решение продумать и прочувствовать, обязательно с учетом того, что он теряет на родине. Как правило, это близкие люди, круг общения, языковая среда, знакомая и понятная культура, привычная еда и климат, некоторая предсказуемость будущего, ряд прав и возможностей (у гражданина их всегда больше, чем у эмигранта), возможно недвижимость (если есть) и образование (если его нельзя или затруднительно легализовать в новой стране), опыт работы (опять же если есть). Можно говорить о том, что с близкими связь через телефон и интернет (это не то), круг общения и языковая среда в эмигрантских сообществах (выбор людей может быть сильно ограничен), еду можно приобрести в русском магазине (чаще как деликатес), климат лучше (а организм адаптирован к другому) и так далее, но это все очень индивидуально и требует внимания к каждой составляющей. И вот часто я встречаю решения, принятые без учета данных нюансов, потому что модно и в интернетах объясняют в чем плюшки. Плюшки могут указываться разные, но чаще в качестве мотивации упоминаются рассуждения про сильный паспорт, путешествия и некоторую свободу, при этом людям в эмиграции действительно трудно. А легко быть не может просто по определению, эмиграция - это огромный стресс, растянутый во времени, адаптация требуется одновременно по всем направлениям, поэтому очень важно понимать истинную мотивацию, так как и психологические проблемы появляются, и здоровье может "полететь", и много чего еще, что переносится непросто. В общем, табличку из плюсов и минусов надо создавать очень внимательно, чтобы понимать ради чего и какой ценой. Конечно, есть исключения из правил, кто-то в другой стране чувствует себя как в родной гавани и только рад приключениям, но общий совет все равно тот же - не стоит путать туризм с эмиграцией.5
- Ниоткуда в никудаEkaterina, да, нюансов много и лучше ехать с полным пониманием рисков, чем в розовых очках, начитавшись/насмотревшись чего-нибудь о ком-нибудь.4
- Гусь лапчатыйМирный, кстати, эмиграция неплохо так лечит от такого заблуждения :) Начинаешь понимать, что в разных странах свои плюсы и минусы, и идеал вряд ли существует. А если и существует, то надо миллионов пять долларов для комфортной жизни.5
- А тебе-то что?Ниоткуда, это вы какой-то очень идеальный сценарий описали. Чаще всего получается так: предложили работу, ты думаешь "а чё бы и нет" и поехал. В 22м году вообще людям не до раздумий было. Вообще конечно ко всему в жизни с таким подходом надо: сесть, взвесить, составит план, поездить, подумать, пощупать.0
- дырка от бубликаМила, ни разу не делала апостили, живу уже в третьей по счету загранице ))0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Популярное за неделю
