06.05.26

Почему одни айтишники богатые, а другие нет?

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Ольга Н

Не, у меня есть определенные представления, но все же. Вчера говорила с подругой. У нее муж, айтишник. Работает вроде в си шарпе, но я могу соврать. И вот он уже лет 10 трудится на одного моего знакомого дальнего. Там какой-то левый (на мой взгляд) стартап, который вот-вот, вот-вот, вот-вот взлетит. Работает много, че-то там делает, постоянно что-то пишет/чинет и так далее. Я знаю мужа подруги, умный парень, ответственный, из тех, кто дотошно разбирается во всем. В прошлом месяце ему опять задержали зп, заплатили только половину (около 30-35 тысяч российских рублей).

Я как-то поднимала тему, мол, с его опытом и трудолюбием надо бы как-то двигаться, искать, возможно, другое место. Тем более, когда у тебя семья. Никто, конечно, никуда не ушел.

В целом, дело не мое, безусловно. Мне чисто по-дружески обидно, что потенциал теряется.

Ну и про рынок труда разговор отдельный, долгий и грустный. Он не конкретно про этот случай, а вообще.

Короче, грустненько.

Вопросы о карьере. Здесь задают вопросы карьерным экспертам

Написать

работа

Ольга Н

Ольга Нчинет, блин. ЧИНЕТ...6
Системный инженерПотому что этот конкретный айтишник какой-то лох. Которому за 10 лет не стало понятно, что он теряет кучу денег.13
Ольга НСистемный, достаточно грубо, но доля истины есть. Просто продавать скиллы тоже надо уметь, мне кажется.0
НюраНу так люди разные:) И дело не даже не в профессионализме, а человеческих качествах. Кто-то - предприимчивый, знает себе цену, умеет себя поставить как "хозяин жизни". Он и получит больше. Другой - с самооценкой пониже, боится "высовываться" и будет сидеть на низкооплачиваемой работе, потому что так ему психологически комфортнее, безопаснее.5
Ольга ННюра, я это понимаю, в какой-то мере я тоже не из тех, кто хорошо себя продает. Просто так обидно, когда толковые парни не могут найти место для достойного развития и денег. Зато из каждого утюга - айтишники богатые, айтишники то-се.0
user1459287А есть ли скиллы-то?6
АйтишникДоМозгаКостейПотому что в ИТ есть разные технологии. Специалисты по одним из них больше востребованы (вплоть до дефицита), и им платят больше. Специалисты по другим - меньше, у них и зарплаты ниже. Но такая мысль - только основа. Кроме этого важно, если коротко говорить, куда и как устроишься. Причем даже по самой высокооплачиваемой технологии. Ну и опыт и навыки, само собой. Образование, кстати, часто не так важно. Применительно к Вашему, автор, случаю - C# (Си-шарп) - далеко не самая прорывная и востребованная технология. Отсюда и заработок соответствующий.1
АйтишникДоМозгаКостейОльга, если ИТ-шник действительно толковый, то сможет переучиться на специалиста по другой, более востребованной ИТ-технологии и устроиться на более высокооплачиваемое место. Что же касается криков завистников... ну, видят они, что человек весь рабочий день только "кнопочки нажимает". А то, что ему платят за то, что он, упрощённо говоря, знает, на что нажимать, а на что - не надо, и что от его нажатий толк есть - не, не видят.3
q3erАйтишникДоМозгаКостей, я конечно понимаю, что после ухода микрософта .net может и потерял в привлекательности, но не 70 тыс в месяц же. Даже мне, человеку с c# и .net в сайд скиллах, на хх попадаются вакансии для бэкендщиков на .net, насколько я знаю очень много банковских бэкендов на нем до сих пор. Тут скорее всего дело в самом человеке - либо он 10 лет одни круды пилит, либо врет о размере зп, ну либо реально очень неуверенный в себе человек.6
q3erАйтишникДоМозгаКостей, частично с Вами согласен, но скорее всего просто человека все устраивает (если слова про 70 тыс правда) и он не хочет выходить из зоны комфорта.2
НюраОльга, нну, айтишники реально богатые, если сравнивать их средние зарплаты со средними зарплатами, скажем, учителей или медсестёр:) А если хорошему специалисту до обидного мало платят, то тут уже вопросы к адекватности его руководства и самого специалиста. Хотя, возможно, ему больше интересны рабочие задачи, творческий процесс, чем деньги, а окружающие ждут от него ДЕНЕГ.0
Big BugАйтишникДоМозгаКостей, перейти с шарпов на какой-то нибудь голэнг для опытного разработчика - это вопрос месяца-двух. Тут очевидно проблема не в стэке технологий, а в голове1
АйтишникДоМозгаКостейBig, не скажу насчёт головы, но то, что не в стеке - соглашусь.1
Big BugМногие хорошие ит-специалисты сидят на низких зп, только потому что не способны выдерживать стресс и непоределенность связанную с собеседованиями и переходом в другую компанию. Это проблема мышления и психологии, а не технических знаний и скилов.4
Ольга НПавел, я с одной стороны все прекрасно понимаю, с другой стороны просто обидно, что не всегда все зависит от ума и профнавыков, а есть и другие факторы. Ощущаю детское чувство несправедливости, что ли.1
Ольга НАйтишникДоМозгаКостей, да, мы живем в областном центре, не в Москве. И тут я вот уже не понимаю, поскольку глубоко специфику не знаю: на шарпе нет разве вариантов удаленно устроиться с вилкой хотя бы 100 тысяч? Или в этом направлении тоже у рынка труда застой?1
Ольга ННюра, я уволилась со школы в 2018. ЗП была 17 тысяч за 31 час + классное руководство. Работа фактически была 24/7, так что если сравнивать, то конечно в айти зп в разы больше:(4
Иван МскПотому что работу чаще менять нужно2
Ольга НИван, Как бы да, но вот у меня в голове установка, видимо, кривая, что лучше на одной работе годами, а прыгать-скакать - плохо. А получается, что регулярные смены дают рост по финансам...1
Диванный экспертПавел, конечно он лох и сам виноват2
Ольга Нuser1459287, мне сложно оценить, но пацаны говорят, что толковый.0
Диванный экспертАйтишникДоМозгаКостей, c# вполне востребованная технология, не в топе конечно, но Озон, Сбер, ТочкаБанк, там вполне можно найти себе место и там используют c#2
Ольга НДиванный, я про кризис в курсе, но тут вообще отдельная тема с поиском работы. Одновременно и кадровый голод, и место не найти. В интересное время живем)1
Ольга НДиванный, спасибо) Буду капать периодически на мозги с позицией "ты достоин большего!". По-другому не знаю как помочь. Хотя, может это и не надо никому...0
Иван МскОльга, конечно смена работы - это рост по финансам и знаниям, можно бесконечно сидеть в болоте и не расти. Прыгать-скакать это хорошо, а то что это плохо- это вдалбливают начальники и hr, потому что им это не выгодно Но чтобы успешно проходить собеседования- на них нужно ходить, раз в мес, даже если работа текущая устраивает3
Ольга НИван, интересное мнение, не думала с этой стороны!0
Павел ШляхинОльга, мне кажется, что он чувствует это гораздо сильнее Вас. Возможно, он этого старается не показывать. Возможно, он очень злится на себя, а поэтому считает, что "он лох, а значит заслужил этого". Возможно, в разговоре с ним стоит не подталкивать к действиям, а действовать самой. Не обязательно Вам, а подруге. Самой составить резюме, посидеть самой на ХХ с этим резюме, получить отклики и поекаать это ему. В таком роде.1
Диванный экспертОльга, если не искать - конечно не найти, главное начать. В любом случае, потом позже он может себе сказать: "я пытался". Но 10 лет опыта это много - мне кажется он быстро найдёт работу1
НюраОльга, вот и у меня ситуация похожая. Тоже в 2018 ушла из госархива з/п - 20 тыс. Переучилась на рабочую специальность, з/п сдельная, но получается примерно те же 20-25 тыс. Поэтому когда вижу дневники трат айтишников с з/п 300 тыс., я завидую не очень белой завистью:)1
АртёмОльга, "уметь продавать" - это когда ты со 150-200к не можешь вырасти до 500к. А ваш случай - это скорее о том, что чтобы продать - нужно выйти на рынок. А человек не хочет даже "сходить посмотреть".4
АртёмОльга, сейчас застой. Не уверен, что многие нанимают активно. Но там речь всё равно не меньше 100к, а скорее сильно больше1
Ольга ННюра, нас в регионах вообще не балуют, к сожалению. От этого такой разрыв в реальности у многих людей.2
Ольга НАртём, согласна! Про 500 тысяч: мы тут в замкадье отказываемся верить в реальность этих цифр,это больно)4
TostarСейчас очень большая беда с работой в ИТ. Но тем не менее вашему мужу стоит начать поиск новых мест. Это у меня, как у QA прям полная беда, и я сейчас изучаю автоматизацию, ибо сейчас все хотят фуллстэк QA, но и то, по сравнению с разработчиками - я бедный айтишник. Тостерам всё-таки так хорошо не платят😁.2
АртёмОльга, я тоже не из Москвы, но не вижу в 500 тысячах ничего нереального. Это большая и тяжело достижимая цифра, но при большом желании - достижимая. Посмотрите, сколько сейчас те же отделочники зарабатывают или умелые сварщики. Программисты уже не в топе по зарплатам даже при своих 200-300 тысячах))1
Ольга НАртём, ну это да, у меня знакомый штукатуркой занимается, венецианка, все такое. Очень неплохо получается по деньгам.2
FEARmeRДмитрий, вы серьезно работаете SRE за три с небольшим тысячи евро? Видимо, это или очень дешёвая Европа, или очень высокие налоги...2
FEARmeRЕсть такая штука, называется тримодальная система зарплат. Она отлично отвечает на ваш вопрос. Если вкратце совсем, то каждый специалист и каждая вакансия на рынке ИТ может оказаться в одной из трёх "корзин". Первая - условный ИП Иванов И.И. или госконтора, которым тоже нужно некоторое ИТ, но денег нет и зарплаты как у уборщика Вторая - основная часть компаний, которая старается держать зарплаты в рынке чтобы иметь выбор из желающих поработать Третья - ультра богатые или международные компании, которые готовы нанимать гораздо выше (местного) рынка, но много требуют от кандидатов. Формально и первый и третий айтишники, и человек, который поддерживает сайт маленького магазина, в принципе коллега тому, кто обеспечивает работоспособность например Озона. Но доход отличается в десяток раз.2
FEARmeRОльга, я вот например Девопс, не лучший в мире, но и не самый плохой. Вроде как специалисты в дефиците. Год назад чтобы найти работу, которая меня устраивает во всём (включая удаленный график), я прошел около 50 собеседований, пообщавшись с примерно 30 компаниями. Заняло два месяца фуллтайм, то есть я по 8 часов в будни тратил на общение по вариантам или их поиски. Из 6 предложений (офферов) выбирал. Два были нормальными, четыре - с нюансами (или денег мало совсем, или гибридный график, или невкусные технологии). Я это пишу чтобы дать представление о том, что даже в рыбном месте без труда не выловить из пруда. Если человека устраивает сидеть где сидится за копейки, то неважно, чем он занимается. Есть парикмахеры за 500 рублей, а есть за 5000...1
Ольга НFEARmeR, у меня по воле судеб сожитель девопс, но он уже очень давно в одной конторе с нормальной зп. Я понимаю, что хороший спец стоит дорого, просто мне кажется очень сложным формат поисков сейчас. Я сама с этим столкнулась при поиске работы. В офис в регионе идти на зп около 40000 или искать удаленно, а там по 1500 откликов на одну вакансию. Видимо, я в какой-то момент не успела в этой гонке, как и многие. Адаптируйся или сдохни.0
Ольга НTostar, это не мой буж, а приятель и муж подруги) Насколько я знаю, что без автоматизации реально сейчас никуда. Успехов вам!0
FEARmeRFEARmeR, вижу минусы, для контекста: В России на такой позиции тот же Т-банк может спокойно платить 400-450 тысяч рублей В Европе (например, Amazon или Google в Дублине или Амстердаме) вилки на такие позиции 120 тысяч евро в год минимум, это 10 000 в месяц1
FEARmeRОльга, Да, к сожалению времена, когда HR бегали за кандидатами и под видом свиданий заманивали на собеседования, эти времена закончились. Но в рекламах курсов продолжают рассказывать сказки)1
АйтишникДоМозгаКостейНюра, а почему Вы не переучилтсь на ИТ-специальность? Не упрекаю, просто интересно.0
НюраАйтишникДоМозгаКостей, да мне сфера ИТ в целом не близка. Не настолько интересно, чтобы посвящать этому жизнь, а переучиваться без интереса, только ради зарплаты - да ну на фиг!:)1
АйтишникДоМозгаКостейНюра, да, тут Вы правы: при прочих равных условиях лучше заниматься тем, к чему у человека душа лежит. (До самого мозга костей, например ..)1
АйтишникДоМозгаКостейBig, скорее, не хотят рисковать при переходе в другую организацию: не известно, как на новом месте все сложится. А взятая ИТ-ипотека под низкий процент умножает такие опасения на порядок.0
АйтишникДоМозгаКостейИван, все в меру хорошо. Летунов многие hr-ы отметают на уровне просмотра резюме.0
НюраАйтишникДоМозгаКостей, да, я даже согласна на меньшую зарплату, при условии, что работа будет доставлять мне меньше стресса:) Пробовала "упахиваться" ради денег - больше не хочется, а хочется просто уже пожить.1
teffanyУ меня знакомый тоже так лет 10 работал типа на себя, открыли фирму с друзьями, днями и ночами писали код, общались с заказчиками. Бил себя в грудь, что не работает на дядю. По факту 10 лет голодной жизни, все жена на себе тащила - и финансы, и детей, и дом. Потом их бизнес накрылся, его деньги конечно остались там, никто ему не выплатил те деньги, которые он оставлял на развитие. Устроился на нормальную работу и прозрел, что 10 лет мог жить как человек, работать на дядю и быть уверенным, что в конец месяца будет зарплата.0