Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
2K

Мнение: эйчаров считают плохими, потому что их удобно во всем винить

59

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Аглая Воронова

Страница автора

Про эйчаров и почему они плохие

Надо сказать, что я сама не особо люблю hr-ов. Ненавижу, когда мне не дают ответа после собеседования, не дают и обратной связи (как будто их расстреляют за объяснение причины отказа)… Не люблю и тупые анкеты, и вопросы… Не люблю собеседования.

Мерзко и понимать задним числом, что приглашают часто на собеседования, изначально зная, что не возьмут…

Однако… есть какие-то "грехи", в которых винят эйчаров, в которых они сами не виноваты, вот вообще.

1. Не смотрят отклики и не шлют отказы.

Ребята, а знаете ли вы, что вот на сегодняшний день около 90% вакансий, которые висят на "HH", ВООБЩЕ НЕ ОТКРЫТЫ?

То есть руководство (не эйчары) открывают вакансии, платят за них деньги (пусть и не большие), при этом у них нет в планах нанимать на вот эту должность и на эти условия человека?

А это именно так. Большая часть вакансий не открыты.

За чем открывают?

Вариантов очень много. Тут и то, что компания "делает вид", что активно развивается и вообще нет никаких кризисов, и просто такой принцип компании — всегда пусть висит вакансия, что бы текущие сотрудники знали, сколько кандидатов на их место есть. Слышала я и то, что просят открывать "сладкие вакансии", что бы сделать вид, что ТАКИЕ ВАКАНСИИ ВООБЩЕ ЕСТЬ, И ОТКРЫТЫ.

2. Эйчары не дают ДЕТАЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ — то есть не объясняют почему отказали.

Верите или нет, но эйчары не всегда ее знают. Начальник просто говорит: "Не понравился". К этому еще прибавим, что у меня лично по 15 собеседований в день, и это не максимум. Я фанатично пишу обратную связь, объясняю и причины, если Я ИХ ЗНАЮ, а если Я НЕ ЗНАЮ… Я технически не могу ее достать.

В этом случае я просто гонец с плохой вестью, и меня ругают за эту "плохую весть"…

Плюс… я часто давала честную обратную связь (ну, когда ее знала): "Начальнику не понравилось, что на собеседование на роль секретаря вы были одети как девушка из эскорта" — ну или: "Вы говорили слишком быстро, вас просто было не понять" — плюс: "Вы говорили только о негативе и о том, что вас интересуют только деньги".

Ну говорила я — и получила кучу жести: "Да кто вы такие, что бы критиковать мой внешний вид/ речь/ заботу о семье".

Вот спорный вопрос — а нужно ли говорить ТАКУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ. Нет, ну если покритиковать то, что человек может исправить и вообще стоит это сделать — один вариант, а если нет?..

Я лично не люблю узнавать, что меня не взяли из-за внешнего вида (а я толстая, очкастая и низкая) — тем более, что мое реальное фото было в резюме.

Я не люблю и узнавать, что меня звали на собеседование, проводили со мной тесты, общались 1,5 часа, что бы потом сказать, что они отказывают мне из-за того, что на период рассмотрения моей кандидатуры у них уже был ВЫСТАВЛЕН оффер другой девушке. Просто они общались со мной на случай, если она даст отказ.

Я лично думаю, что тут уж лучше просто написать вежливое формальное письмо.

P. S. Кандидаты тоже редко объясняют причины отказов. Или отказывают потому что потенциальный начальник по вайбу не подошел. Или потому что в офисе слишком дорогая мебель.

3. Эйчары отказывают вообще или согласовывают плохие условия.

Их. Придумывают. Не. Эйчары.

Клянусь — мне самой было бы УДОБНЕЕ нанимать людей на удаленку с "ДМС-ом" на оклад в 500-900 тысяч. И мне самой было бы интересно снижать требования, которые реально часто просто не имеют отношения к реальности.

Но требования пишем не мы, эйчары, а начальники. Как и условия работы. Как и начальники отказывают из-за гороскопа, вайба, быстрой речи или требований большой зарплаты — не эйчары.

P. S. Так как я добрая и очкастая корова, то всегда ПО ВОЗМОЖНОСТИ согласовывала шок-офферы.

Что такое шок-оффер? Это когда человек хочет там 200 тысяч, а ему дают 400, а еще добавляют бонус по факту выхода на работу. Или если человек хочет там гибрида, а ему согласовывают свободное посещение офиса. Это когда человек хочет "ДМС", а ему согласовывают "ДМС" с первого дня на него и его супругу, детей. Или если человек вообще хочет переехать в Питер, это в планах, а ему согласовывают релокацию (оплата билетов, гостиницы и такси с оплатой багажа).

100% из тех, кому я такое согласовывала и делала такие предложения по работу, писали: "До того, как не получил первую зарплату, не верил, думал развод".

95% из тех, кому лично я выбивала шок-офферы никак мне выражали благодарность, а еще тяжело эти самые предложения по работе принимали. (Проще дать человеку 190, когда он хочет 200. Тогда он пример это предложение легче и проще, чем на 400.)

4. Эйчары задают тупые вопросы на собеседованиях.

Почти у всех менеджеров по подбору персонала есть список вопросов, тестов или кейсов, которые придумали начальники и которые эйчары обязаны задать.

Я лично согласна с тем, что эти вопросы часто тупые, как и не спорю, что они почти всегда собственно не имеют смысла.

При этом… когда ищешь работу и общаешься с эйчаром, есть определенные правила игры. Тут уж ничего не попишешь. На СЗ, при поиске квартиры, при общении с друзьями тоже будут тупые вопросы, и стоит научиться себя вести.

P. S. Со стороны кандидатов список "тупых вопросов" не меньше, чем у эйчаров. Тут двойное.

5. Эйчары врут про условия, зарплату и так далее.

Вот тут я категорически согласна с кандидатами и скажу от себя, что это трындец.

Знают ли эйчары про то, что врут, когда звонят или что-то там обещают кандидатам?..

Верите или нет, но есть конторы (часто даже хорошие), когда НЕ ЗНАЮТ.

Я лично работала в компании с мировым именем, где мне говорили: "Белое оформление в штат, оклад такой-то". Я и звала кандидатов на такие условия. И даже выставляла предложения по работе.

Уже когда эти люди ВЫХОДИЛИ на работу, я от них слышала возмущенное: "Аглая, я вот уволился с работы, пришел с документами на оформление, а тут выяснилось, что меня оформляют на испытательный срок на ГПХ!" — или: "Аглая, что же ты не сказала, что оклад мой по трудовому договору будет всего 20 тысяч, а остальное ежемесячная премия?"

Тут я честно говорила, что мое начальство говорило ну вот про белое оформление, штат и такие-то условия. Соглашалась, что это подстава и просила прощения.

Подходила к начальникам и они говорили: "Ну у нас же БЕЛОЕ ОФОРМЛЕНИЕ — ГПХ это же БЕЛОЕ ОФОРМЛЕНИЕ. И это законно платить премией часть зарплаты. Я никого не обманывал".

И тут либо я увольнялась с этого места, либо просто кандидатам сразу обо всем говорила.

"Ты тупая добрая корова, Аглая. Так люди уже уволились, отказались от других предложений и редко отказываются от работы пусть и не на тех условиях, на которые раскатали губу. Ты же за выходы премию получаешь" — говорили мне коллеги.

Я кивала и соглашалась на "честную тупую корову", но не на "подлюгу". Но это лично мой выбор.

Тут я бы посоветовала кандидатам очень внимательно задавать вопросы эйчарам. И что они имеют ввиду про "белое оформление", и про зарплату…

P. S. Кандидаты врут в резюме, на собеседованиях почти всегда и совершенно сознательно.

Я не люблю эйчаров и там плохих начальников, но даже у самых плохих я не помню, что бы они врали про себя ВСЕ. Кандидаты сейчас часто врут про все в резюме и на собеседованиях.

Хочу сказать, что эйчарам, если у них открыта вакансия, ВЫГОДНО пропустить кандидата и сделать ему предложение по работе. Давать детальную обратную связь или присылать по 1329 отказов (я реально вчера столько раз написала отказ) — могут только тупые очкастые добрые коровы (аки я). Но вообще эйчары ЗА КАНДИДАТОВ.

И большая часть вопросов к эйчарам — не к эйчарам, а к начальникам, компаниям и самому рынку труда.

  • жабка«95% из тех, кому лично я выбивала шок-офферы никак мне выражали благодарность» — могу представить, как это фрустрирует. Но со стороны кандидата: 1. Мы не знаем, что такое шок-офферы. Я узнала это слово от вас) Думаю, это вообще редкий случай. 2. Мы уверены: если дают зп больше, чем в вакансии, это значит, что наниматель изначально мог себе позволить эту сумму. Никто не будет тратить на работника х2, если компании это не по карману. Значит, им норм. 3. Мы не знаем, что в ваши возможности входит такая опция, как согласование зп. Я всегда была уверена, что вилку и доп.условия (дмс и прочее) задаёт наниматель, и вам с этим ничего не сделать. Как будто логично: если вы не можете повлиять даже на список тупых вопросов, то почему влияете на деньги? «Тут я бы посоветовала кандидатам очень внимательно задавать вопросы эйчарам. И что они имеют ввиду про "белое оформление", и про зарплату…» — а вот здесь хотелось бы, чтобы это эйчар сначала внимательно задавал вопросы своему начальству, и тогда подставы на этапе выхода не будет. Это взгляд только со стороны кандидата, почитать «внутрянку» было интересно. Хотелось бы получить когда-нибудь шок-оффер :))22
  • HeledisЕсли что, юристов тоже считают плохими, потому что когда в компании ВНЕЗАПНО начинается аттракцион "как спасти жопу босса", юрист злорадно потирает руки: "А я вам говорил!"8
  • Системный инженер"на сегодняшний день около 90% вакансий, которые висят на "HH", ВООБЩЕ НЕ ОТКРЫТЫ?" А это чья проблема? Неужели кандидата, который увидел вакансию и откликнулся на неё? "всегда ПО ВОЗМОЖНОСТИ согласовывала шок-офферы" А такое бывает? В первый раз слышу. "я бы посоветовала кандидатам очень внимательно задавать вопросы эйчарам. И что они имеют ввиду про "белое оформление", и про зарплату" Не, тут всё равно эйчары виноваты. Даже если очень внимательно не спросил. Т.к. это дело эйчара - честно рассказать. А не "он не уточнил, что значит белое оформление".22
  • Чебурек ЕнджоерКонечно эйчаров считают плохими, ведь это прослойка, которая мешает двум людям просто ударить по рукам и пойти работать.11
  • Лиса ПетровнаВсе работы, которые у меня были, я получала только когда на собеседовании был потенциальный руководитель. При этом присутствовавшие hr всячески отговаривали их нанимать меня. "Голос усыпляющий", "необаятельная", "некомандный игрок", "депрессивная" – это только малая часть эпитетов, которыми меня характеризовали эти специалисты. Серьёзно, из 5 собеседований, где сразу был руководитель, в 3 места брали. Из 5, где был только hr, 5 отказов. А по итогу – везде работа у меня складывалась хорошо, в команде и без неё, все мои руководители были очень довольны и давали потом хорошие рекомендации, даже те, от кого я уходила с явным нескрываемым недовольством. И почему я так не люблю эйчаров...8
  • Там-тамСпасибо за откровенный пост)2
  • Там-тамЧебурек, двум? Вы уверены, что двум? У меня была вакансия с не особо хорошими условиями. Так вот...я не смогла открыть даже треть резюме. У меня тупо не было времени. Их было ооооооочень много. Выбирала, что открыть по сопроводительным и методом НТ (научного тыка). Ну да,я выбирала поспать хотя бы 5 часов, а не резюме просматривать. З.ы. это потому что эйчара не было, а я как руководитель искала человека в команду0
  • Там-тамПомню, я писала очень объемное тестовое. Прям базу данных надо было не просто описать, а создать. И мне писали обратную связь, что оно руководителю так понравилось, так понравилось... Что даже на собеседование не позвали))) теперь всем как анекдот рассказываю)7
  • Ирина СергеевнаЧестно? Обо всем этом уже догадались, и Ваша правда, не эйчары эти схемы мутят. Но! Они на виду и добровольно соглашаются участвовать в этом грандиозном обмане. А обманывают они людей, у которых нет дохода, то есть поставлен под вопрос факт благополучия, а то и физического выживания. Человеку в таком состоянии и так трудно сохранять дзен, а когда тебе еще и полрскают мозги, то... Отсюда не стОит уливляться, что шишки летят на них. Сами на это подписались. Не обвиняю: всем нужна работа. Но и не оправдываю.11
  • Ирина СергеевнаHeledis, оооооу! Добавлю! Не только говорил, но и писал! Элетронные письма и служебки! Потому как, когда начинает подгорать (а оно начинает!), сразу бегут к юристу с визгом: а че ты меня не предупредил/а!!!!??? И не дай бог если это предупреждение было только устным. Про него тут же все забудут4
  • Ирина СергеевнаЧебурек, не. Эта прослойка прикрывает того, кто не хочет ударять по рукам ни с кем из соискателей, но очень хочет увеличить бюджет оплаты труда на свой отдел. А для этого ему нужно сделать вид, что а) необходима еще одна штатная единица, т.к. увеличилась нагрузка и б) мы ищем-ищем, но на рынке труда все такие тупые, брать некого... Но т.к. бабки из шефа уже выбили на оплату труда еще одной штатной елиницы, давайте попилим их на существующих работничков. Нагрузка жы выросла, как бэ. Начальнику отдела на 70%, а покемонам по 5% накинем. А функция hr в этой нехитрой схеме - доложить шефу, после участия в собеседах, что дааа, реально одни идиоты. Для этого на собеседах целые постановки разыгрываются почище, чем на кастинге на киностудиях7
  • Лиса ПетровнаАглая, так я не в эйчары целилась, странно сравнивать. Я про то, что, возможно, я не умею нормально презентовать себя, а эйчарам важно только это, тогда как ключевые преимущества они упускают.3
  • Системный инженержабка, "Мы не знаем, что такое шок-офферы" Страшно, очень страшно. Мы не знаем, что это такое. Если б мы знали, что это такое... Но мы не знаем, что это такое. (с)3
  • Системный инженерЛиса, ""Голос усыпляющий", "необаятельная", "некомандный игрок", "депрессивная" – это только малая часть эпитетов, которыми меня характеризовали эти специалисты" Что, прямо при вас?!1
  • HappySeal78Тем, кто искренне убеждён, что рекрутёр-лишняя прослойка, и что руководитель отлично бы справился. Не знаю про мелкие компании, не работала. Но в корпорациях рекрутер нужен в первую очередь для того, чтобы отсеивать неадекватных - а их много, на громкое имя компании приходят иногда совершенно фантастические люди.2
  • Лиса ПетровнаСистемный, не, это потом, когда меня наняли, коллеги из отдела делились, что про меня говорил эйчар))3
  • Дмитрий СоколовТут недавно один в комментах с гордостью рассказывал, как давал идеально подходящему кандидату загадку про два с̶т̶у̶л̶а̶ процента зарядки на телефоне, — «кому сейчас наберёшь, кого на завтра оставишь»? И отказал за «неправильный ответ». Идеальному кандидату. С гордостью, повторю, за свой профессионализм и проницательность. Возможно, тут одна паршивая овца стадо портит, не спорю. Но претензии свои вот таким овцам и высказывайте, а не кандидатам на рынке.6
  • Ekaterina StepnovaЛиса, мне кажется, я бы тоже никогда дальше hr'а не прошла, если б не было руководителя.4
  • ТатьянаТам-там, разумеется,вы своим решением теста, закрыли их текущий рабочий вопрос/кейс0
  • Там-тамТатьяна, да не, это учебная база данных была) явно учебная задача, так как такси они не занимаются и условия упрощённые. Знаю это точно, так как попозже устроилась в соседнюю команду этой фирмы) тестовое всё-таки было не зря)1
  • Там-тамДмитрий, а нафига он так сделал?0
  • ЙцукенбергАглая, так это удача или вы обладаете реальными рычагами давления на нанимателя, чтоб вместо 200 сделать 400?0
  • Dmitry MalikovУгадал автора по заголовку4
  • ШиповнкКак же мне, как эйчару, не хватало этого поста и комментариев под ним! 😭0
  • Дмитрий СоколовТам-там, не ко мне вопрос, у меня такой же) Но гражданин уверен, что точно и проницательно отсеял кандидата. З.Ы. Обоснование было в духе «задал этот же вопрос потенциальному начальнику, тот почесал репу и дал другой ответ, вот так всё стало понятно»1
  • Аглая ВороноваТам-там, какая жесткая жесть, сама ненавижу делать тестовые. Как-то раз получила ответ: "Вы написали хорошее тестовое, нам понравилось. Но мы решили взять человека из нашей компании внутренним переводом, так что вы зря тратили 2 часа и ходили к нам на собеседование".0
  • Юлия СырыгинаHappySeal78, вот на этом функция hr и должна ограничиваться, но цену себе набить надо, и тут включаются мировые тренды, практики и т.д., ввиду которых только hr определит, кто достоин компании1
  • Юлия СырыгинаHr-ов не любят не за заниженную зп, измененные условия и отсутствие обратной связи (Ваша, кстати, непрофессиональна, поэтому Вы на нее столько негатива получаете), а за все из первого абзаца. Не зря говорят, что нужно пробиться через hr к линейным руководителям, сами линейные руководители не могут увидеть нормальных кандидатов из-за hr (сколько историй об этом). В моей практики были восхитительные hr-ры, и те, кто мне на собеседовании предлагал выбрать цвет вооброжаемой кружки, из которой я хочу выпить чай. Капс и предложения. с. точками не делают тезисы весомее, а только вызывают неготивную реакцию. Кандидаты не тупые.2
  • Лиса ПетровнаАглая, меня никто не хейтил, они искренне говорили свое мнение после собеседования потенциальному руководителю. Беда в том, что за этими "недостатками" они не видят навыков для реальной работы, а руководитель видит сразу. Некоторые мои руководители даже ругались с эйчарами из-за меня, но никто не пожалел, что взял меня на работу.1
  • Лиса ПетровнаТам-там, я один раз делала тестовое 2 дня и мне сказали, что это поверхностная работа и нужна более глубокая проработка 🤪1
  • Там-тамЛиса, кошмар. "Вы недостаточно поработали бесплатно"0
  • Там-тамАглая, даааа. И такое было. Я про отказ из-за внутреннего перевода вообще в непонятках всегда. Они не знают свои кадры и не могли взять внутренним переводом до поиска на стороне? В первую очередь свое же время тратили.2
  • Лиса ПетровнаТам-там, я что-то в этом роде и ответила, что кто-то, возможно, согласится тестовый месяц поработать, но я считаю, что для тестового задания сделано достаточно))1
  • иззиТам-там, если все вакансии будут закрыты, а этот эйчар именно ищет новых сотрудников, не проводя тимбилдинги и прочие обучения для старых - зачем компании его держать? Поэтому лучше годами искать идеального, получая спокойно свою зарплату. А там, глядишь, и кто-то из старых успеет уволиться...1
  • ШиповнкЮлия, а HR и так не решает, кто чего достоин и кто должен занять должность, иначе мы бы устроили абсолютно всех откликнувшихся т.к. премия у нас складывается от количества трудоустроенных в компанию, закрыли бы план на 10000% и жили бы счастливо. Но у нас есть руководители отделов/групп, которые и ищут себе работника и выдвигают свои требования к будущему сотруднику, иногда довольно причудливые. Если у кандидата есть хотя бы намек на шанс, что руководитель его рассмотрит, мы обычно кандидата тут же тащим по процессам, потому что мы ОЧЕНЬ хотим закрыть вакансию и получить премию, всё просто. Вообще, очень часто HR - единственный человек в компании, кто напрямую заинтересован в том, чтобы вас в неё устроить, так что HR в этом деле - ваш естественный союзник. И если уж эйчар вам отказал, значит, там ну вообще никак было (возможно, перед отказом эйчар вступил в бой с руководителем и проиграл)1
  • Mr. JАглая, ну вот, хоть кто-то написал не что-то плохое про нас😁я бы ещё добавил, что зачастую, если поднимают зарплату или улучшают условия сотрудников, то это заслуга HR, а не начальника или самого сотрудники, но сотрудники об этом не знают. Хотя не буду отрицать, что иногда коллеги удивляют. Сам ищу работу и такого трындеца ещё не видел за всё время работы.2
  • SlavdmiМмм, получается, что чел откликнулся на вакансию с ЗП в 200к, а вы после собеса ему согласовали 400к? Верится с трудом, тем более что пост написан как будто достаточно юным человеком, уж слишком много эмоций и жалости к самой себе.0
  • HappySeal78Аглая, точно. Участвовала в разговоре, когда кандидат убеждал меня, что образование вообще ни о чем не говорит. Что отучиться можно на кого угодно, после чего пройти курс повышения квалификации и работать, опять же, кем угодно. В том случае нужен был специалист по землеустройству, в стройку, а ломился к нам парень с дипломом торгового факультета и опытом работы в продажах. Говорил прекрасно, продажник из него офигенский наверное. Не убедил1
  • Юний КорнСистемный, интересно, как должны звучать вопросы кандидата? "Ваше белое оформление – оно белое, как футболка после тайда? Или как футболка после кипячения? Или как неубранный снег в Москве в конце марта?" Или так: "А белое оформление сейчас с нами в одной комнате?"0
  • Юний КорнАглая, а вот эти вакансии, которые "ВООБЩЕ НЕ ОТКРЫТЫ", разве не обман? Основная разница между кандидатом и остальными участниками процесса – ему за это не платят. Кандидат либо находится в поиске в дополнение к основной работе (тратит вечера на ХХ, обед – на собеседования), либо стремительно проедает подушку безопасности. В обоих случаях заведомо безрезультатно тратить его время неправильно.0
  • Аглая ВороноваТам-там, да я прямо иногда думаю: "Да сказали бы, что нашли человека с ТЗ ЛУЧШЕ!" - так не было бы ТАК ОБИДНО!0
  • Системный инженерАглая, не перекладывайте ответственность за недонесение информации с эйчаров на кандидатов. "У Вас" И всё равно может найтись что-то хитрое, что кандидат не спросил, а именно оно у компании и будет.2
  • Юний КорнАглая, а кто их открывает, сисадмин? Или бухгалтер? Открывает – как раз эйчар. Если эйчар не в состоянии объяснить руководителю, почему это не ОК – это тоже не проблема бухгалтера, сисадмина или кандидата0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество