Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество
По моему мнению, очень многих уезжающих из РФ и приезжающих сюда людей интересуют только деньги.
Довелось тут спорить о причинах и целях переезда за границу. Все оппоненты упорно убеждали меня, что для иммиграции в конкретную страну совершенно не обязательно ее любить, интересоваться историей, культурой и уважать местное население. Дескать, главное — чтобы было больше денег, а на государство, его население и все остальное можно наплевать.
Считаю это совершенно безнравственной позицией. Уверена, что уезжать в другую страну на ПМЖ нужно, только если готов считать ее второй родиной и хочешь стать частью ее народа.
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
- Артем СтепановОчень распространено среди репатриантов. Для остальных переезд - мне кажется это всё-таки откат в доходах и квалификации на первое время. Но это конечно от специальности зависит. После 22го эмиграция для многих стала вынужденной, всё таки ехали не за баблом.53
- SPQRДополню: спорить пришлось, но убеждали меня не "все" оппоненты, а всего несколько. Большинство, к счастью, считает иначе. Да, возможно уехать в страну только ради заработка, почему нет? Но это может быть временная поездка, а переезд навсегда должен сопровождаться желанием стать частью этого народа. Без искреннего интереса к этой стране, к её культуре, истории, традициям, без уважения к местному населению, со стремлением общаться преимущественно с членами своей диаспоры жить в этой стране будет не очень комфортно. Люди чувствуют такие вещи, поэтому с такой позицией невозможно стать своим в этой стране, всегда будет ощущение, что ты не дома, а где-то придётся ощутить скрытую недоброжелательность местных. Кроме того, в случае чего местные часто объединяются перед лицом общей беды, и иностранцы могут стать объектом неприязни, не исключена конфронтация "мы - они", где в роли "они" будут иностранцы, находящиеся в меньшинстве. Вспомнилась песня: "Прибиться к чужому берегу - Что вылететь из седла. Спасибо тебе, Америка, За всё, что ты мне дала. В порядке я здесь, но всё же В статусе примака. Родной мне стать не может Чужая Америка". Кстати, эта позиция вовсе не означает отказа от исторической родины. Можно сохранить и свой родной язык, и помнить свою историю, и отмечать свои праздники. Но жить в любой стране лучше и комфортнее, если ты чувствуешь себя своим, а не "в статусе примака".15
- А тебе-то что?Не соглашусь. Мы переехали, потому что "а почему бы не попробовать"? Мир большой, зачем себя ограничивать рамками. Не было понимания, что за страна, понравится ли тут, останемся ли тут навсегда или уедем куда-то еще, или вернемся в Россию. Только в процессе жизни здесь поняли, что нам тут нравится и хорошо. Только пять лет спустя поняли, что хотим остаться, получать гражданство. Ваш пример - это как свадьба без предварительных встречаний и жизни вместе. Только встретились - сразу под венец. А пожить вместе, понять, что вы за люди, попритираться?10
- Эмма ЛиКак быть, если в вашем государстве началась война или геноцид?8
- ТаУМне кажется, что уважать местное население и законы и интересы принимающего государства обязательно, даже тогда, когда въезжаешь не на ПМЖ, а на временную работу, в командировку или по туристической путевке. В этих случаях, конечно, не обязательно углубляться в язык и культуру страны. Ну, а уж речь идет о ПМЖ, то, как я помню, мои двоюродные сестры в нулевые в Германии должны были сдать экзамен на знание языка, истории и культуры, чтобы получить вид на жительство. Тут, правда, есть другой вопрос. У принимающей стороны должен быть определенный уровень самоуважения, чтобы не создавать условия для въезда абы кого, кто будет усиленно насаждать свои представления о мире в новой стране и решать за местных, "может ли девушка быть спортсмен". По меньшей мере, свидетельства об упомянутых экзаменах не должны продаваться.42
- user6388887Альдек, поправка - с тонущего корабля5
- Денис ПетрухинМожно конечно хотеть быть частью той страны в которую ты иммигрируешь, но важно, чтобы и страна была не против, а то безответка получается 🤣15
- SPQRАльдек, почему сразу "сбежать от трудностей"? Бывает, что человек заинтересовался какой-то страной, начал учить ее язык, чтобы лучше узнать эту страну, чтобы съездить туда и общаться на языке этой страны, потом съездил, посмотрел, полюбил эту страну... Появилась возможность - переехал туда. Это вовсе не массовый процесс, таких людей не очень много. И любовь к родине здесь не при чем, я рассматриваю именно такую ситуацию, когда человек захотел жить в другой стране вне связи с какими-то трудностями на родине. Описанная вами ситуация - это вынужденная эмиграция, когда людям не приходится выбирать, тут не до истории и культуры, лишь бы разрешили въехать и дали ВНЖ, а там уж придётся приспосабливаться. И даже в этом случае хорошо бы попытаться заинтересоваться этой страной, найти в ней то, за что её можно полюбить.4
- SPQRЭмма, ну, не знаю, зависит от мировоззрения человека. Кто-то примет участие в войне, кто-то уедет, кто-то будет ждать конца войны. Что далеко ходить за примером? Гражданская война 100 лет назад. Значительная часть населения приняла участие в этой гражданской войне. Одни были на стороне большевиков: кто-то на идейной основе, а кто-то, будучи заставленным воевать на стороне большевиков из страха за своих близких (большевики широко практиковали институт заложников: если, к примеру, офицер или солдат не хотел идти в Красную Армию, ему в доступной форме объясняли, что уничтожат его семью в случае отказа; в этом секрет победы большевизма в России, ибо советская власть встречала дикое сопротивление по всей стране). Другие воевали против большевиков. Третьи уехали, эмигрировали. Четвертые сидели, как мыши под веником, подчиняясь любой власти. В принципе, во время Второй мировой войны было то же самое: одни шли в армию, другие в партизаны, третьи в полицаи, четвёртые опять-таки сидели тихо. Кто-то успел эвакуироваться в тыл. В данной ситуации, если человек решает уехать, вопрос только в том, куда ему разрешат въехать, куда пустят. Здесь не до истории и культуры. Я же говорю не о вынужденной эмиграции, а о добровольной.12
- SPQRА, так вы уехали именно по причине заработка, потому что полагали, что в другой стране денег будет больше и жизнь сытнее. Это тот случай, когда деньги на первом месте. Лишь бы побольше платили, неважно где. Будут платить больше в другой стране - человек с лёгкостью уедет в другую страну, в третью, в четвёртую... Мой пример - вовсе не как свадьба без предварительных встреч. Мой пример о сознательном выборе, куда переехать. Я бы не поехала в страну, которая мне неинтересна. Для меня имеет значение совпадение моих предпочтений - исторических, культурных, религиозных, ментальных, даже идеологических с какой-либо страной. А ваш пример - именно пример старательно насаждаемого глобалистами мировоззрения "человека мира", перекати-поле, "Ивана, родства не помнящего". Кстати, то же самое делали коммунисты: старались вытравить у народа память о прошлом, лишить его корней. Не случайно же у нас в стране большинство населения знает своих предков, в лучшем случае, на уровне прадедов. Историческая память старательно уничтожалась коммунистами в порыве создать особого "человека нового типа". Отчасти им это удалось. Я никого не осуждаю, возможно, кому-то действительно всё равно, где жить, лишь бы вкусно есть и сладко спать, это их личное дело. Я бы предпочла, в случае эмиграции, жить в стране, которую я смогла бы считать второй родиной. Ну, это моя позиция.0
- Артем СтепановАльдек, угу, в ситуации когда кучка обезумевших дедов пускает страну под откос, что вы предлагаете? Помогать им, плыть против течения или не интересоваться политикой, терпеть и выживать? У меня нет никаких претензий к оставшимся, но лозунги про любить Родину - выглядит чаще как жалкое оправдание ни черта не делать.7
- ЭмиSPQR, Со сторонны звучит как тотальное осуждение всех мыслящих иначе, на самом-то деле ( Кмк, вне зависимости от усилий тех или иных элит национальный патриотизм в обозримой исторической перспективе закончится. Когда-то мы были новгородцами, москвичами и т.д., сейчас определяем себя как русских, а рано или поздно станем земляными. И это не про забвение корней и небрежение культурой, а про объективные в условиях массовой коммуникации интеграционнве процессы. Конечно, сейчас их кое кто пытается затормозить, огородив свою виртуальную песочницу, но это интеграцию разве что замедлит, а не прекратит полностью. Фарш невозможно провернуть назад.8
- Марина АндрееваТут ещё зависит от причин переезда, если по работе, т.е. изначально планируется временное перемещение с целью карьерных амбиций/роста, то любовь, собственно, не нужна, но желательно уважение к местным жителям, порядкам и истории. Это облегчит "вхождение" в среду, как знать, может и остаться придется. Позиция "временщика" когда едут исключительно за доходом со своим уставом и попыткой натянуть на всех свои привычки мне не близка. Вызывает отторжение и непринятие. Ещё смешно слушать тех, кто здесь ничего добиться не смог, а там!! обязательно добьется;).. ну да, ну да..8
- ЭмиАльдек, Прежде, чем учить кого-то любить Родину, надо сформировать у человека в голове образ этсамой Родины. У жителей РИ он худо-бедно был: мы были православной Русью, оплотом истинного христианства, третьим Римом и т.д. Такую Родину есть, за что если не любить, то ценить, даже когда она лично тебя возит мордой по грязи. У жителей СССР образ Родины и вовсе был раскручен во всю катушку: они жили в первой стране мира, ориентированной на благо людей. У моей мамы, работавшей на селе учительницей, были репрессированные родственниаи, но притом у нее было и то, чего нет ни в одного сельского учителя сецчас: она, будучи сиротой, смогла без репетиторов и курсов поступить в хороший вуз, была обпечена на все время учебы общежитием и стипендией, достаточной, чтобы, рассчитывая только на нее, не умереть с голода, по окончании вуза получила работу с нормальной зарплатой и служебную квартиру, ну и т.д. Когда она рассказывала ученикам об их великой Родине, она говорила то, что считала истинной правдой. А что должен сказать детям современный учитель? Чем Родина наших детей отличается от примерно любой современной страны? Тем, что у них - геи, а у нас - натуралы? Ну дык этого критически мало для формирования стоцкой идентичности, что уж говорить о любви или нелюбви.14
- Артем СтепановТатьяна, чтобы что?5
- НезнакомкаСогласна с Вами если перезжаешь должен интегрироваться иначе сиди там, где родился.4
- user6216949Денис, где и в какой стране вы видели, чтобы местные как то плохо относились к мигранту который полностью интегрировался в их культуру стал «обрусевшим» но только касательно другой нации. Русские тоже хорошо относятся к тем кто обрусел, также и в других странах к тебе будут относиться хорошо если ты стал своим там5
- Денис Петрухинuser6216949, я про отношения между местными и приезжими вообще ничего не писал, а так это очень субъективно. Мне например даорник-мигрант, убирающий качественно двор намного милее, чем то существо, которое употребляет алкоголь на детской площадке...7
- SPQRАртем, чтобы победить всех врагов...))))))6
- Артем СтепановAlexandra, судьба у народа ой какая разная между слоями.8
- Артем СтепановСтанислав, чтоб заработать, как например в Странах Залива, большая часть населения состоит из мигрантов, но практически отсутствует возможность натурализации.7
- Семён АксёновДа какая разница, зачем человек переехал? Один едет за свободой, другой за деньгами, третий просто климат теплый любит. Если он платит налоги и не нарушает законы - отстаньте от него с вашими экзаменами на патриотизм40
- Семён АксёновSPQR, уважение - да, базовое правило адекватности. Не мусорить, не хамить, соблюдать правила А вот "искренний интерес к истории" - это уже перебор. Я и историю своей-то страны помню на уровне школьной программы троечника6
- Семён АксёновSPQR, а что плохого в том, чтобы хотеть сытной жизни для себя и своих детей? Это базовый инстинкт нормального человека. Зачем выставлять желание заработать как какой-то грех?13
- Семён АксёновЭми, интернет стирает культурные границы. У подростков в Москве, Токио и Нью-Йорке сейчас больше общих интересов и мемов, чем у них же с собственными дедушками. Это факт8
- SPQRСемён, вы гордитесь этим? Нет, не перебор. По опыту знаю, что людям очень нравится, когда иностранец интересуется историей и культурой их страны. В принципе, базовое правило успешного взаимодействия с людьми - проявлять к ним интерес. В контексте успешного и комфортного проживания в чужой стране - интерес к этой стране. Плохо, когда человеку неинтересна даже его родная страна.1
- Nine K.Самые ярые поборники "интеграции" обычно те, кто переехал пару лет назад и теперь отчаянно пытается доказать себе и окружающим, что он уже "совсем местный"11
- Nine K.SPQR, вынужденная эмиграция всегда ломает человека сильнее, потому что он не выбирал этот путь, и требовать от него мгновенной любви к новой стране просто жестоко7
- SPQRNine, где вы увидели требование любви к стране при вынужденной эмиграции? Я везде подчеркиваю, что речь идёт о добровольной эмиграции, читайте внимательнее.2
- SPQRЕвгений, уважаемый, во -первых, я с вами на "ты" не переходила, извольте писать корректно и вежливо. Во-вторых, информации о гражданской войне, о большевизме, о установлении советской власти в России немерено. Полагаю, вам не стоит писать о знаниях, ибо ваши знания основаны исключительно на советских школьных учебниках и советских же фильмах. Подумайте на досуге: откуда у вас знания о том времени? Вы жили в это время? Вы лично общались с участниками событий, причём не с одним, а со многими? Нет? Тогда откуда? Из советских книг и учебников? Откуда вы знаете, что это правда? Попробуйте почитать серьёзную литературу. Борис Миронов. "Бремя мёртвых". Не знаю, вызовет ли у вас доверие тот факт, что сын автора отсидел два года в СИЗО по обвинению в покушении на Чубайса.))) И да, правильнее писать не "леволиберастские", а "ПРАВОлиберастские комиксы", поскольку "левые" - это как раз сторонники коммунистов. Товарищ, если вы даже правых и левых путаете, как вы можете обвинять других в невежестве? А книжку почитайте, очень интересно.6
- ЕвгенийА, куда переехали?1
- ЕвгенийVorvort, а ака к же железный занавес? Простите, чебурнет8
- Денис Майдыковский4 года назад так оно и было. А теперь куда пустят, тому и будешь рад.23
- НастенькаСемён, никто не заставляет Вас знать ее на 5. Автор не програму по истории имела ввиду, а некоторые, хотя бы важные события и традиции страны.3
- МышенькаSPQR, а ваша первая родина полностью отвечает вашим предпочтениям - историческим, культурным, религиозным, ментальным и идеологическим?2
- МышенькаАльдек, а откуда вы опять выкарабкиваетесь, почему не процветаете? 🤔4
- user6049601SPQR, вы полагаете,что россияне,отбывшие из РФ на ПМЖ в другую страну,уезжали,чтобы стать частью немцев,американцев,евреев... ? По-моему,уезжали, чтобы перестать быть частью россиян, главным образом,чтобы материально жить лучше. Никакого уважения к гражданам новой родины,никакого интереса у истории страны и не испытывали. А уж поставленный вами к обсуждению вопрос вообще смысла не имеет,т.к.не влечет последствий.4
- user6049601SPQR, вот не пойму никак,что вы коммунистов-то так ненавидите.Что ни комментарий,так тут же плохие коммунисты.0
- Питон КааИногда уезжают не куда, а откуда. Многим невозможно оставаться жить в той стране где они родились - из этических соображений или вопросов безопасности. Деньги в эмиграции, по моим наблюдения не такой частый мотив как считает автор.7
- SPQRЕвгений, при чем тут Тухачевский????? Так Тухачевский-то как раз на идейной основе служил большевикам. Вы полагаете, что Тухачевский воевал в одиночку? Посмотрите численность Красной Армии в те годы. Вы серьёзно считаете, что все они - офицеры и солдаты - горели желанием воевать за большевиков? В общем, литературу я вам указала. Интересны факты, цифры, источники информации - читайте. Там и про заложников очень подробно рассказано. Или вы из тех людей, которые, слыша нелицеприятные факты про большевиков, зажимают уши и кричат: "Это неправда, неправда!!! Вы всё врёте, врёте!" ? Мне доводилось знать людей (в том числе с раскулаченными предками), которые упорно отказывались верить в то, что славный дедушка Ленин вовсе не боролся за счастье рабочих и крестьян, а по факту был уникальным негодяем, ненавидевшим Россию... как и все его соратники.4
- SPQRuser6049601, Я не ставила никаких вопросов к обсуждению. Если вы не в курсе, рубрика "мнение" состоит из комментариев к статьям, которые редакция сайта по своему усмотрению выносит на обсуждение, поэтому свои претензии высказывайте редакции сайта. По сути: мне крайне непонятно, почему вы считаете достоинством неуважение к гражданам другой страны, в которой вам разрешили поселиться. Коли вы захотели перестать быть частью россиян и уехали туда, где, по вашему мнению, вы будете богаче и счастливее, уже в силу этого факта неплохо бы испытывать хотя бы подобие уважения и интереса к этой стране. И ещё более непонятно, с чего вы решили, что граждане этой, чужой страны, настолько хуже вас, что вы считаете неуважение к ним само собой разумеющимся? И, к слову, не надо обобщать. Не говорите за всех эмигрантов, что они никого не уважают и ничем не интересуются.6
- SPQRuser6049601, потому что неплохо знаю историю. И про коммунистов я пишу, когда это имеет отношение к теме, а не в каждом комментарии. И, к слову, я ненавижу не коммунистов, а большевиков во главе с Лениным. Это не совсем одно и то же.3
- МышенькаSPQR, удивительные рассуждения слепого о радуге. Вы живёте там, куда вас родили и не видели ничего другого. Это как проработать всю жизнь в фирме, куда вас устроил папа, без особого удовольствия. Но всем планирующим куда-то уходить рассказывать, что уходить можно только в идеальное место, которое полностью подходит религиозно, исторически, культурно, ментально и идеологически, которое станет второй семьёй, которому вы будете отдаваться без остатка, вспоминать перед сном их миссию, зубрить историю, работать по 16 часов и мечтать только о том, как принести пользу. Потому что без стопроцентного совпадения эти жалкие люди ведь просто низкие коньюнктурщики, не то что вы, человек высоких идеалов, всю жизнь проведший на работе, которую он не выбирал и которая, что поделать, далека от идеала.9
- дырка от бубликаSPQR, в общем и целом, согласна с вами. Если целенаправленно иммигрировать в страну, то конечно нужно и язык, и культуру, и правила/ обычаи изучать. Но есть еще прослойка людей, которые изначально едут по рабочему контракту на год- два. Язык как бы смысла нет учить на такой срок, тем более если сложный и не особо востребованный в других странах. Тайский какой нибудь, или корейский. А потом контракт еще на пару лет продлевают, и еще. В итоге люди прожили лет 5, но как бы ощущают себя временно.7
- SPQRдырка, так я и говорю не о поездках на заработки, а о переезде навсегда.1
- МышенькаSPQR, "Я вообще-то всю жизнь здесь живу, и уезжать не собираюсь." Так что вы знаете об интеграции и отношении ко второй родине?4
- Alexandra OrlovaБольшинство переезжает из-за денег и работы или мужа/жены судя по моим личным наблюдениям. "Хочу именно в Германию", например, не встречала, если только евреи в Израиль. Хотя встречала однажды, одна моя знакомая хотела замуж только за американца и жить только в США, но опять же главным мотиватором замужества были деньги))))5
- Инга0
- Диана НовакЯ знаю людей, которые живут в Турции лет 15, считают себя местными, но при этом дальше русских кварталов не выходили, работа чисто на услугах русским, турецкий на уровне привет пока, но как спор с туристом, так все "ты тут понаехавшая, а я тут своя". Ну да, "своя". И крайне агрессивны к тем, кто только приехал. В Штатах тоже много таких. Они и там не свои, и тут уже не свои. Своего рода паразиты. И назад не хотят, и интегрироваться среди местных тоже. Поэтому каждый выбирает свой путь, но жить пожизненно на чемоданах да ну нафиг. Одно дело человек приехал осмотреться, попробовать, как оно тут жить, а дома недвижка и машина стоит. Другое дело, если ты тут уже больше 5 лет, то лучше уже перебираться насовсем, интегрироваться в местные.3
- МышенькаSPQR, а я на своём опыте интеграции. То есть я устриц как бы ела, а вы общались с жителями устричных регионов. Между "знать язык" и "хотеть стать частью народа" - пропасть. Первого для интеграции достаточно, второе - какая-то психиатрия по типу полного неприятия своего тела и его агрессивной переделки. А жизнь интереснее и комфортнее у тех, у кого есть время на интересы и деньги на комфорт.6
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Татьяна Архарова
test.testovich9871
Розарио Агро
Артем Спиридонов
Стеклянная рыбка
Популярное за неделю
