03.03.26

Работодатель хочет взыскать всю сумму за обучение, которого фактически не было. Что делать?

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

В моем трудовом договоре написано, что срок договора — 1 год, но при досрочном расторжении по инициативе работника, я (работник) обязана выплатить 100 тысяч рублей за обучение.
Вопрос в том, как доказать, что обучение было? Если обучали меня просто на словах и опыте прошлых работников, а никаких курсов я в глаза не видела.

Разбираетесь в теме?

Подтвердите, что вы специалист в своей области, и помогайте нашим читателям. Вы получите продвинутое оформление профиля и постов, а также доступ в клуб профессионалов Т⁠—⁠Ж.

Стать Про

Что делать? Читатели спрашивают — эксперты отвечают

Задать свой вопрос

работа право

АлексЗдравствуйте! Согласно ст. 249 ТК РФ, работник обязан возместить только фактически понесенные работодателем затраты на обучение, исчисленные пропорционально неотработанному времени. Ключевое значение имеет тот факт, что условие об обучении должно быть оформлено отдельным ученическим договором (ст. 198 ТК РФ), который в обязательном порядке должен содержать указание на конкретную приобретаемую квалификацию, сроки и стоимость обучения. В вашем случае, когда обучение сводилось к устным разъяснениям коллег, отсутствует сам предмет ученического договора и, главное, документальные подтверждения расходов работодателя. Судебная практика исходит из того, что отсутствие в договоре конкретных условий об обучении и неподтверждение размера фактических затрат исключают взыскание с работника каких-либо сумм. В частности, суды отказывают во взыскании, если обучение не привело к приобретению новой квалификации или представляло собой обычное повышение профессионального уровня в рамках имеющейся должности. Более того, даже при наличии формально заключенного договора, но отсутствии доказательств оплаты образовательных услуг (договора с учебным центром, платежных поручений), требования работодателя признаются необоснованными. Таким образом, обязанность доказать реальность затрат лежит на работодателе.22
MaraПредлагаю отработать год и жить спокойно. По опыту моей организации всегда взыскивают за обучение. Иногда через суд.0
Мари МЕсли документального подтверждения расходов работодателя нет, и если ещё добавить что на обучение должна быть лицензия, помимо ученического договора, то любой суд встанет на сторону работника. У моего мужа так было, только до суда дело не дошло, работодатель сам понял что предъявить ему особо нечего6
MaraМари, в подавляющем большинстве случаев оно есть. Если у работодателя нормальные юристы и есть строка в трудовом договоре о взыскании денег за обучение, то предъявить им есть что. Тут уж вопрос к автору, на что он рассчитывал, не отработав год и зная правила игры заранее.2
АйтишникДоМозгаКостейМожно, NDA. Заставляйте подписывать NDA. И если что (переход бывшего работника к конкурентам, которые вдруг что-то копировать начали) - в суд. Ну или как в лучших разведках мира: каждому работнику сообщается только его кусочек "уникальных технологий". Но это муторно. Других вариантов, похоже, и нет.4
АйтишникДоМозгаКостейMara, так это же вроде как если ученический договор имеется. А если "внутреннее обучение" навроде задорновского "Слухай сюды.... Ексель-моксель... И бежишь за поллитрой. Потому как пронесло" - так это не в счёт.7
АЭто был вопрос на будущее, потому что строчки в договоре довольно размытые. И я что по вашему не могу уйти раньше по собственному желанию? При этом не имею права узнать есть ли возможность исключить эту плату? У меня зарплата не позволит это сделать, меня даже оформили «в серую», там от официальной зп шиш3
АйтишникДоМозгаКостейMara, я ни разу не юрист, конечно, но вроде как пункта в трудовом договоре будет достаточно, только если работника посылали на платные курсы. А в случае с внутренним обучением должен быть отдельный ученический договор.2
Ав договоре написано «стоимость курса», обычно в контексте такой терминологии имеется в виду явно не объяснение на словах, к чему тут пример про парту?3
АйтишникДоМозгаКостейМожно, соглашение о неразглашении. В ИТ применяется повсеместно. (Не сторонник англицизмов, но "NDA" - банально короче, 3 буквы всего). Погуглите на досуге, если заинтересовалис.3
MaraА, думаю, что если это прописано и продумано, то все оформлено грамотно. Поверьте опыту ржд, взыскивают. Редко через суд, но там еще дороже выходит, так как проигравшая сторона оплачивает судебные издержки. Я б на вашем месте рассчитывала отработать год день-в-день и уйти. Даже если 1 дня до года не хватит, взыщут за обучение.2
MaraМожно, вас просто не возьмут на работу без этого пункта.1
Можно просто ДмитрийАйтишникДоМозгаКостей, а, это знаю. Я просто не знал, что это NDA называется ещё. Благодарю 🤝1
АйтишникДоМозгаКостейMara, про ученический договор - в курсе. А вот лицензия... Скажите, а какой орган имеет полномочия выдавать лицензии на внутреннее обучение? Министерство просвещения? Что-то слабо верится. Но тогда что это за лицензия? Кто ее выдает и на каких условиях?3
АйтишникДоМозгаКостейМожно, не совсем так. А может, и совсем не так, тут как посмотреть. Учебный курс - это программа обучения. То есть список изучаемых тем и практических заданий к ним. С указанием времени на каждую тему и ожидаемых от обучения результатов. По крайней мере в нескольких организациях, где я работал и где всерьез озаботились внутренним обучением, было примерно так.5
MaraАйтишникДоМозгаКостей, министерство просвещения ведает только школьным образованием.1
MaraАйтишникДоМозгаКостей, если вам выдают документ об обучении и есть договор на него, то оно сертифицированное. Я вам скинула ссылку и это "по существу". Вы имеете право на любое мнение. Но: если компания подает в суд на компенсацию издержек по обучению работника, она предоставляет суду документы на правомерность проводимого обучения.1
Anton ZhitarevМожно, вроде как бремя доказательства лежит на обвинении. К нас презумпция невиновности. Таким образом это работодатель должен доказывать что автор ходил на курсы. Именно доказывать через подписанные документы с обучающим центром, у которого есть лицензия на обучение и прочее.9
АйтишникДоМозгаКостейMara, про право на "любое свое мнение" - это само собой. Но Вы начали писать про лицензии. Так я и спрашиваю: что за лицензии на внутреннее обучение? Какой орган их выдает? На каких условиях? Можно же просто написать: "не знаю". И все нормальные люди это поймут: никто не может знать все. Но Вы зачем-то который пост подряд пытаетесь уйти от ответа на этот не самый сложный вопрос и пишете бред, откровенно говоря. Тем самым показывая, что темой Вы не владеете. Но тогда зачем об этом писать-то ?.. Да, и информация на Вашей "ссылке" (как Вы это назвали), а точнее, на прикреплённом к ответу скриншоту, не даёт ответов ни на вопрос, кто выдает лицензии на внутреннее обучение, ни на каких условиях.5
Anton ZhitarevМожно, вы смешиваете в кучу. Первоначальное обучение (онбординг) как мне кажется и так входит в понятие приёма на работу. Стажировка, первичные знания - тут у каждого свои устои, но я бы не стал работать в конторе, которая потом требует за это деньги. Сейчас даже наоборот, конторам выгоднее растить своих малышариков и они готовы приплачивать за это Что касается авторских разработок - договор NDA4
MariАйтишникДоМозгаКостей, "ёксель-моксель" я прочитала как Excel-МоксЭль 😅6
Владимир ПетровскийАлекс, думаю как раз бумажно то обучение проведено. У нас на работе уже какой год повелось. Просто приносят бумажку якобы я прошел обучение на что то.0
Алексей СергеевичМожно, были бы эти знания еще и реально полезными1
MaraАлексей, например, ржд практикует обучение помощника машиниста на машиниста. Отработка 3 года или удержание стоимости обучения. Есть такие, кто уходит до 3 лет и думает, что оно прокатит. Нет. У меня бывает полезное обучение, но бесплатное и без отработки. Мне не интересно, слишком давно работаю и выгорела.1
АлексВладимир, формальные "бумажки" о прохождении обучения без реального ученического договора (ст. 198 ТК РФ), подтвержденных расходов (платежки, договоры с центрами) и пропорционального расчета (ст. 249 ТК РФ) не позволяют работодателю взыскать 100 тыс. руб. т.к. бремя доказывания на нем, суды отказывают в таких исках, признавая условия недействительными.7
ИринаMara, наверное автор рассчитывал на нормальные условия труда повышение зарплаты после испытательного срока. А то насоставляют таких кабальных договоров, чтобы на них работали бесплатно при невыносимых условиях труда и думают, что будут ехать только на этом, выжигая чужие жизни до тла.1
ИринаМожно, вы тоже бред пишите. Человек мог иметь намерение работать там всю жизнь, но условия труда делают насколько невыносимыми, что будешь выбирать здоровье/жизнь или эти 100 тыс. Но отдавать 100 тыс за то, что ты и так потратил на этих галерах несколько месяцев - очень обидно, пахал от заката до рассвета и терпел унижения от самодуров., да ещё и крошечная зп, из которой хотят вычесть. Конечно, тут только в суд, если так вляпался, но лучше изначально не устраиваться на работу с такими условиями в договорах.1
Можно просто ДмитрийАлексей, действительно отличный, в чем сомнения? Вы специалист, который везде нужен или недостаточно профессиональный? В чем проблема? Станьте тем, кого всюду возьмут. Ну или проявите чуть больше усердия в поиске - все в ваших руках и только от вас зависит1
Т—ЖЭксперт Т—Ж разбирал похожую тему в статье «Работодатель заставляет оплатить обучение при увольнении. Это законно?» (https://t-j.ru/ask/oplata-obucheniya-pri-uvolnenii/ ). Возможно она поможет найти ответ на ваш вопрос.1
олегна хутор шли этого РАБотдателя0
ИльяMara, ситуции бывают разные. Бывает, простр здоровья не хватило. Например, сменный график. Кто-то всю жизнь так работает и не может представить себе пятидневку, а кто-то через 2 месяца понимает, что жить в рваном ритме он не может. Поездные бригады. Бортпроводники. И т. д. Вариантов масса, где челлвек попробовал и понял, что не вывозит.1
ИльяMara, взыскивают пропорционально неотработанному времени. Т. е. за 1 недоотработанный день взыщут 1/365 от озвученных 100 000. Или что-то около 300 рублей.1
AlexУже более 10 лет назад было дело.. Владелец конторки захотел кинуть на годовую премию 300 тыс и придумал такую схему: подсунул обучение стоимостью аж 1500 руб, и сам же на давал его пройти - заваливал всякой ерундой. Потом начал возмущаться, что я не учился.. На что он рассчитывал непонятно. Пришлось при уходе поговорить - сер-гей стал как шелковый и все оплатил))0
MaraИлья, я с вами соглашусь. Но там же подписываются договора.0
MaraИлья, надо договор читать..там должна быть прописана неустойка и способ расчета.0
ИльяMara, это прописано не в договоре, это прописано в законе. Я там в календарных днях посчитал.. Возможно, суд посчитает не в календарных, а в рабочих. Не знаю, надо изучать эти подробности. Но то, что сумму снизят пропорционально фактически отработанному времени - это факт и это закон. И если в договоре прописано иное (типа, пофиг, сколько отработал хоть 364 дня, все равно сумму обязан выплатить полностью), это условие договора признают ничтожным и сделают по закону.0
ИльяМожно, вы пишите ищите компании, где полученные знания будут полезными. Автор пишет, что он увольняется из компании, которая обучала. Я вам привел пример тех знаний, которые могут быть полезны только в рамках одной компании. И других компаний, где могут быть полезны эти знания просто нет. Что не понятно?1
Можно просто ДмитрийИлья, а я вам другие примеры привел, в чем вопрос?0
ИльяМожно, в том, что те решения, которые вы предлагаете, далеко не универсальны. И очень часто, работая а некой компании, человек приобретает знания, которые нужны в этой компании. И нередко бывает, что их потом сложно применить где-то еще.1
Можно просто ДмитрийИлья, ну, и что? Универсальных решений вообще не бывает. Мне что не предлагать решений?0