Как получить выписку из домовой книги

И какие документы могут ее заменить
253
Как получить выписку из домовой книги
Аватар автора

Дмитрий Сергеев

знает, чем заменить выписку из домовой книги

Страница автора

В 2018 году домовые книги отменили. Но выписку из домовой книги до сих пор спрашивают некоторые учреждения.

Разберемся, что такое выписка из домовой книги, в каких случаях ее требуют и что может заменить этот документ.

Что такое домовая книга и почему сейчас их нет

Раньше домовая книга была одним из основных документов, куда заносились сведения о проживающих в доме. Она выглядела как обычный толстый журнал, а заполняли ее от руки. Поскольку пользовались ей часто, то со временем такая книга приобретала потрепанный вид.

Но даже когда появились базы данных и автоматизированные поисковые системы, эти книги долгое время сохранялись. Они существовали параллельно с электронными копиями. Ни к чему хорошему это не приводило: сведения в базах данных не всегда соответствовали бумажной версии.

Примерно до начала 90-х домовые книги велись на все категории жилья — и на частные дома, и на многоквартирные. Позже систему регистрации изменили: в многоквартирных домах вместо домовых книг стало возможно ведение картотеки с поквартирными карточками. Классические домовые книги на тот момент оставались только в частных домах, и за их хранение отвечал владелец дома.

У меня была домовая книга, когда я владел частным домом. Если мне нужно было кого-то зарегистрировать у себя, я ходил в паспортно-визовую службу с этой книгой. Паспортист вносил туда данные зарегистрированных людей и заверял записи печатью.

Чтобы нельзя было самовольно никого прописать или удалить данные, книгу снабжали несколькими степенями защиты. Ее страницы нумеровали, прошивали толстыми нитками, а концы ниток завязывали в узел и приклеивали к последней странице кусочком бумаги. На бумаге ставили печать ФМС и расписывались.

Так могла выглядеть обложка домовой книги времен СССР. Сейчас ее продают на интернет⁠-⁠аукционе за 5500 ₽. Источник: raritetdvr.ru
Так могла выглядеть обложка домовой книги времен СССР. Сейчас ее продают на интернет⁠-⁠аукционе за 5500 ₽. Источник: raritetdvr.ru
А такие незаполненные домовые книги можно было купить в магазинах канцтоваров. Сейчас они в продаже почти не встречаются
А такие незаполненные домовые книги можно было купить в магазинах канцтоваров. Сейчас они в продаже почти не встречаются

В 2018 году в МВД решили, что собственник не должен заниматься регистрацией людей по месту жительства. Раз регистрация — это государственная услуга, значит, и делать это должно государство. Итог — домовые книги отменили. И теперь выписки превратились во что-то вроде исторической справки — самые свежие данные, которые в них фигурируют, могут относиться к периоду до 2018 года.

Но потребность в документах, из которых можно узнать, сколько людей зарегистрировано в жилом помещении, не исчезла. Их требуют банки при оформлении ипотеки, учебные заведения — когда устанавливают льготы для студентов, различные социальные организации — для субсидий и льгот.

Изначально предполагалось, что организации сами обратятся в нужные инстанции через систему межведомственного электронного взаимодействия и запросят все данные. Но по закону МВД никому, кроме собственника квартиры, таких данных предоставить не имеет права. Да и к электронным системам пока подключены еще не все организации.

Поэтому документы, в которых указано количество зарегистрированных в помещении людей, на практике продолжают выдавать. В одних регионах местные власти устанавливают свои требования к наименованиям таких документов. В других продолжают выдавать выписки из домовых книг и поквартирных карточек по традиции — правда, с каждым годом эта традиция встречается все реже.

А граждане по старой привычке продолжают называть такие документы «выписками из домовой книги» — даже если в доме вместо книги велись поквартирные карточки. И хотя такие документы заверяют печатями и подписями, достоверность их под большим вопросом.

Законодательное регулирование

Последний документ, в котором упоминается домовая книга, это административный регламент, по которому ФМС регистрировала граждан. Его утвердили в 2012 году, и он действовал пять лет. По этому документу регистрировать граждан по месту жительства могли сразу несколько организаций:

  1. Подразделения ФМС России.
  2. Должностные лица органов госвласти и управления.
  3. Работники жилищных и жилищно-строительных кооперативов.
  4. Собственники, которые самостоятельно управляют своим жильем.
  5. Уполномоченные лица ТСЖ либо управляющей жилищным фондом организации.

В настоящее время этот административный регламент отменили.

Вместо него в апреле 2018 года вступил в силу Административный регламент МВД РФ. Домовые книги в нем уже не упоминаются. Вместе с книгами отменили и другие документы поквартирного учета, которые вели ранее управляющие компании, например поквартирные карточки и карточки регистрации.

Одно из основных нововведений этого регламента — только МВД может регистрировать граждан по месту жительства. Но обратиться за этой услугой можно и в другие организации, например МФЦ или свой паспортный стол. Они примут документы и передадут их в нужное подразделение по вопросам миграции территориальных органов МВД. Так что, когда кто-то говорит: «Мне сделали прописку в МФЦ», это не совсем верно. В МФЦ только помогают получить услугу, но никого не регистрируют.

С выписками тоже все стало иначе. Домовые книги и поквартирные карточки, которые раньше вели ТСЖ и УК, исчезли из регламента. Это значит, что актуальную выписку из такого документа выдать невозможно. То есть, поскольку в процессе регистрационного учета они уже не участвуют, значит, и получить у них эти документы нельзя.

МВД, в свою очередь, обязано действовать строго по регламенту. А в регламенте нет карточек, выписок и справок, то есть выдавать эти документы и ставить штампы на них сотрудники МВД не имеют права. Получается, что получить выписку, сколько человек прописано в квартире, в МВД тоже нельзя.

Изначально предполагалось, что ведомства будут сами запрашивать эти данные, если они им понадобятся, а люди будут просто декларировать данные о составе семьи. Как итог — одной бумагой в бюрократической машине станет меньше  .

Но это в теории. На практике, как выяснилось, люди могут не показывать все данные о составе семьи либо, наоборот, при назначении льгот и пособий приписывать лишнего. А межведомственные системы работали не везде.

Ситуация начала немного меняться в лучшую сторону только в пандемию коронавирусной инфекции. Например, пособия и субсидии продлевали без подтверждающих документов. При этом людям не приходилось отчитываться о доходе и собирать справки. Но если права раньше не было — подтверждающие документы требовались.

Как получить выписку, если нет домовой книги

Обычную, то есть актуальную на день выдачи выписку из домовой книги получить невозможно — в силу того, что записи даже в сохранившихся домовых книгах никто не обновляет и не ведет.

Но вместо нее можно попробовать получить архивную выписку — она будет относиться к периоду до 2018 года, то есть до того момента, когда домовые книги отменили. По ранее действовавшим правилам в домовые книги вносили все сведения о зарегистрированных жильцах с первого дня после сдачи строения в эксплуатацию.

Объем сведений в домовых книгах отличается в зависимости от периода. Например, с 2012 по 2018 год в домовой книге указывали фамилию, имя, отчество, дату рождения, отметку о постановке на воинский учет, номер документа, удостоверяющего личность, и отметку о регистрации.

В более старых домовых книгах указывались более подробные сведения: национальность, род занятий, откуда прибыл человек и цель его прибытия.

Так выглядели данные о зарегистрированных гражданах в домовой книге с 2012 по 2018 год
Так выглядели данные о зарегистрированных гражданах в домовой книге с 2012 по 2018 год

Вправе ли государство требовать выписку из домовой книги

Нет, не вправе. Органы, которые предоставляют государственные или муниципальные услуги, по закону не могут требовать от граждан документы, не предусмотренные нормативными актами  .

Но закон разрешает гражданину предоставлять такие документы по собственной инициативе — если он найдет способ их оформить.

Зачем и кому нужна выписка

Несмотря на отмену домовых книг, выписки из них все еще остаются востребованными. С помощью архивных выписок человек может подтвердить принадлежность своих бабушек или дедушек к той или иной национальности — в некоторых странах это позволяет претендовать на гражданство. В Т⁠—⁠Ж есть тоже статьи на эту тему:

Часто выписки требуются для участия в судебных разбирательствах — например, чтобы установить степень родства или оформить жилье.

Семья на протяжении 18 лет проживала в квартире, которая принадлежала акционерному обществу. Это общество перестало существовать много лет назад. По закону, если гражданин не является собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеет им как своим собственным в течение 15 лет, он приобретает право собственности на это имущество. Это называется приобретательная давность.

В 2020 году глава семьи обратился в суд с иском о признании за ним права собственности на квартиру. В качестве доказательств представил ордер на жилое помещение и выписку из домовой книги, где значились данные о нем и о членах его семьи. Суд исковые требования удовлетворил и право собственности мужчины на жилое помещение признал.

Выписка потребуется для получения гражданства иностранцам, ранее проживавшим на территории Российской Империи, РСФСР или РФ. Она же поможет подтвердить, что гражданство было получено обоснованно, если у государственных органов возникнут в этом сомнения  .

Сведения из архивных выписок представляют историческую ценность — например, для тех, кто занимается историей своей семьи. О том, как это делать и чем могут помочь домовые книги, мы рассказывали в статье «Как я составил генеалогическое древо своей семьи».

Еще такие выписки могут пригодиться при поиске родственников, при установлении степени родства, при решении вопросов с наследством.

Где получить архивную выписку

Архивную выписку могут выдать следующие организации:

  1. МФЦ. В этом случае работники сами устанавливают, где хранятся оригиналы домовых книг, и запрашивают выписку из них.
  2. Жилищные организации. Но при условии, что домовые книги до сих пор хранятся у них либо в той организации, куда домовые книги и поквартирные карточки были сданы на хранение.
  3. Архив. Это в основном относится к совсем старым домовым книгам.
  4. Владельцы помещения. Многие хозяева частных домов до сих пор бережно хранят такие документы.

Что такое выписка из домовой книги

Это документ, в котором переписаны данные всей книги либо части записей, которые требуются заявителю. Требований к форме выписки нет. Содержание и порядок заполнения домовой книги менялись, поэтому в выписке записи будут перечислены в том же порядке, как и в оригинале.

Выписку, как правило, заверяет организация, которая ее выдала.

Такую выписку в МФЦ района «Аэропорт» получил автор нашей статьи про оформление гражданства Израиля. Эти данные были актуальны в 1982 году
Такую выписку в МФЦ района «Аэропорт» получил автор нашей статьи про оформление гражданства Израиля. Эти данные были актуальны в 1982 году

Срок действия

Поскольку документ архивный, установленных законом сроков действия у него нет. Свежие записи в домовые книги не вносят — значит, по выписке можно узнать только информацию, сколько было зарегистрированных или прописанных на момент, когда делалась запись. Например, записи относятся к 1982 году, а выписка выдана в 2015 году. Но это ничего не меняет — даже если бы ее выдавали в 2020 году, данные за 1982 остались бы прежними.

Кому могут предоставить выписку

Чтобы получить выписку, нужно доказать родственные связи с тем, в отношении кого делаете запрос. Подойдет свидетельство о рождении, паспорт, свидетельство о праве на наследство или даже письменное разрешение гражданина.

Если записи в домовой книге касаются самого заявителя — достаточно паспорта.

Но если домовой книге больше 75 лет, ограничений на доступ к сведениям о личной и семейной тайне гражданина уже нет. В этом случае выписку могут предоставить любому человеку.

Как оформить выписку из домовой книги

Порядок зависит от региона. В одних регионах старые книги могут до сих пор храниться в жилищных организациях, в других — в местных архивах. В частных домовладениях старые книги до сих пор могут храниться у владельцев — в большинстве случаев они не знают, что теперь это не обязательный документ.

В любом случае, чтобы получить выписку, обратитесь в ту организацию, где эта книга хранится, либо в ту, которая уполномочена такие сведения запрашивать.

Если человек не знает, где хранится оригинал книги, но выписка все же нужна — можно обратиться сразу во все возможные организации.

Как оформить выписку через МФЦ. В разных регионах в МФЦ действуют разные правила предоставления выписок из домовой книги. Например, в Туве и Хакасии в любом многофункциональном центре вам с удовольствием сделают выписку из домовой книги, причем бесплатно. Главное условие — принести эту самую домовую книгу с собой. Услуга доступна только для владельцев частных домов.

Если домовой книги нет на руках, выписку из нее никто не сделает
Если домовой книги нет на руках, выписку из нее никто не сделает
Список РЭУ датируется 2017 годом — сложно сказать, насколько он актуален на сегодняшний день

В Коломне книгу с собой приносить не надо. На сайте МФЦ указан перечень районных эксплуатационных управлений, по которым могут предоставить выписки.

В Москве выписку из домовой книги также можно получить в МФЦ. Для москвичей есть отдельный регламент, в котором описан порядок ее получения.

Но помните, что выписка будет отражать данные на тот момент, когда домовая книга в последний раз заполнялась. Актуальность таких данных гарантировать невозможно.

Как оформить выписку в архиве. Для получения выписки в архиве потребуются:

  1. Заявление. Его пишут в произвольной форме, например: «для установления родственных связей прошу выдать мне выписку из домовой книги дома по адресу: г. Коломна, ул. Плюшкина, 18, квартира 1 за 1967 год», поставить дату и подпись.
  2. Паспорт.
  3. Правоустанавливающие документы на жилое помещение, на которое делается запрос, либо документы о родстве.

Как оформить выписку через сайт госуслуг. В 2024 году оформить выписку из домовой книги через сайт госуслуг невозможно.

Сроки оформления

Сроки оформления выписки из домовой книги законом не установлены, но по общим правилам они не должны превышать месяца.

Стоимость

По закону за выписку из домовой книги платить не нужно.

Помните, что домовые книги отменили. И если кто-то предлагает вам сделать выписку из домовой книги за деньги — это мошенники

В каких случаях могут отказать и есть ли альтернатива выписке из домовой книги

Если нет оригинала домовой книги, из которой нужно сделать выписку, то помочь гражданину не смогут.

Но есть документы, которые могут заменить выписку. В разных регионах они называются по-разному, но их основная задача — подтверждать, сколько человек зарегистрировано в помещении. Еще у таких документов есть дополнительные функции — например, они могут подтверждать, что на квартире нет долгов.

Эти документы называют документами жилищного учета. Выдавать их в зависимости от региона могут в МФЦ, местных администрациях, управляющих компаниях либо других уполномоченных ведомствах  .

Чтобы найти ведомство, которое отвечает за выдачу жилищных документов, можно обратиться в любой МФЦ с вопросом, выдает ли этот центр жилищный документ или где бы вы могли его получить. Есть еще один способ получить такую информацию — спросить в организации, которая требует такой документ.

Каждый регион самостоятельно устанавливает перечень документов жилищного учета, форму их заполнения и порядок выдачи. Например, в Москве это единый жилищный документ.

В Тольятти такой документ до сих пор называют выпиской из поквартирной карточки — хотя сама поквартирная карточка уже давно отменена.

В Санкт-Петербурге это форма № 7 или 9 в зависимости от того, куда требуется справка.

В России встречаются также другие названия документов жилищного учета, где есть нужные данные о зарегистрированных в квартире. Например, это такие документы:

  1. Копия финансово-лицевого счета нанимателя жилого помещения.
  2. Копия карточки учета собственника жилого помещения.
  3. Копия ордера на жилое помещение.
  4. Справка о составе семьи.
  5. Справка об оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг в разрезе отдельных видов услуг за период.
  6. Справка об отсутствии задолженности по оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг.
  7. Справка «Дом-новостройка».
  8. Акт сверки начисленной и внесенной платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Так выглядит единый жилищный документ в Москве
Так выглядит единый жилищный документ в Москве
Авторы этой выписки честно предупреждают, что не несут ответственности за достоверность указанных в ней сведений. Зато охотно подписывают документ и заверяют сразу двумя печатями
Авторы этой выписки честно предупреждают, что не несут ответственности за достоверность указанных в ней сведений. Зато охотно подписывают документ и заверяют сразу двумя печатями
В Санкт-Петербурге до сих пор выдается справка по давно отмененной форме № 9. В некоторых организациях просят по форме № 7 — там тоже есть такие данные
В Санкт-Петербурге до сих пор выдается справка по давно отмененной форме № 9. В некоторых организациях просят по форме № 7 — там тоже есть такие данные

Что делать, если без выписки из домовой книги не предоставляют другие услуги или отказываются предоставлять льготы и выплаты

В этом случае можно пожаловаться на необоснованный отказ. Куда именно жаловаться — зависит от ситуации, но во всех случаях поможет жалоба в прокуратуру.

А в городе Черногорске городская администрация сразу предупреждает: домовые книги и справки о составе семьи давно отменили и никто не имеет права их требовать. Поэтому выдавать их не будем, а если кто⁠-⁠то потребует — обращайтесь в прокуратуру
А в городе Черногорске городская администрация сразу предупреждает: домовые книги и справки о составе семьи давно отменили и никто не имеет права их требовать. Поэтому выдавать их не будем, а если кто⁠-⁠то потребует — обращайтесь в прокуратуру

В жалобе опишите ситуацию и укажите, что чиновники потребовали документ, не предусмотренный законом. В связи с этим вы просите провести проверку, виновных чиновников — наказать, а необоснованные требования — отменить.

Что делать, если просят выписку из домовой книги

  1. Домовой книги как официального документа с 2018 года не существует. Нужные данные можно получить из других источников, которые по-разному называются в каждом регионе. Например, из единого жилищного документа, выписки из поквартирной карточки или справки по форме № 9.
  2. Если у вас спрашивают именно выписку из домовой книги, спросите у чиновника, который ее требует, в какой организации вам ее получить. Обычным гражданам такие выписки не нужны, а чиновники, если уж они ее потребовали, должны знать, где вы можете ее получить.
  3. Оформить новую домовую книгу уже невозможно.
  4. Выписки из старых домовых книг иногда требуются для поиска родственников, оформления гражданства и решения других вопросов. Чтобы получить такую выписку, нужно найти организацию, которая хранит эту книгу.
  5. Данные из домовой книги будут актуальны только до 2018 года, пока книги не отменили.
Дмитрий СергеевКогда у вас последний раз спрашивали выписку из домовой книги и чем вы ее заменили?
  • Кирилл КононовЯ председатель ТСЖ, вы просто спасли меня своей статьей, больше никаких выписок давать не буду (а их по-прежнему просят) ю-ху!12
  • Дмитрий СергеевКирилл, всегда рады помочь :)4
  • Andy ShaxДомовые книги наконец отменили? Ждем с нетерпением когда отменят последних динозавров из совка - прописку и внутренние паспорта.5
  • Роман СидоровЧто-то не сходится, две недели назад брал выписку из Домовой книги (именно так и называется) в Подмосковье и там последняя запись сделана 03.12.2020 Как она там появились если домовые книги не ведутся с 2018 года?3
  • Дмитрий СергеевДмитрий, ну зачем же так оптимистично. Документы, подтверждающие право собственности, никто не отменял - просто теперь это не справка из управляющей кампании, а выписка из ЕГРН. Справки, срок действия которых был 10 дней, действительно отменили вместе с домовыми книгами, они уже ничего не доказывают. Они и раньше право собственности не подтверждали, в них только количество зарегистрированных в квартире лиц указывалось. Сейчас вы можете заказать выписку из ЕГРН, распечатать ее и показывать всем желающим. Срока действия на нее нет. В любом случае, если кто то захочет прийти в вашу квартиру - доказывать, что вы не собственник это не ваша задача. Кто на недвижимость претендует - тот и должен доказывать. Делать это придется в суде.4
  • Константин КуницынНо перечень лиц, проживающих в жилом помещении и сохраняющих право пользования, существенное условие договора купли-продажи. Если продавец утаит о проживающих, то проживающие могут признать сделку недействительной, жилье покупатель вернёт принудительно, а за денежками покупатель побегает. И узнать-проверить, кто действительно проживает, покупатель теперь не может. Спасибо, дорогое государство! Простор жуликам, теперь даже выписки из домовой книги не надо подделывать, покупатель должен на слово продавца верить7
  • Дмитрий ИвановДмитрий, вы же понимаете, что выписка из ЕГРН - это срез состояния на определенный момент времени. Во многих источниках указывается, что срок этой выписки условно принят 30 днями. Выписка годичной давности явно будет не актуальной. Ранее был (поправьте если не так) документ - свидетельство о регистрации права на собственность, который подтверждал право собственности без срока годности. А тот, кто придет сейчас покажет свежую выписку с небольшими изменениями и ... что? Бегом делать другую выписку? Т.е. вы повлиять на ход событий никак не можете, у вас нет аргументов, пока не сбегали за выпиской. Но если в базе что-то случилось, вы остались ни с чем!!!4
  • Ксения СтрокинаДмитрий, полчаса назад ипотечный менеджер Сбера вполне себе потребовал получить выписку из домовой книги ко дню сделки3
  • ЗаурАвтор, вы с такой радостью пишете об отмене "рудимента" - домовых книг или поквартирных карточек. Такое ощущение, что вы не понимаете, что без архивной выписки из домовой книги не возможно нормально проверить риски при покупке квартиры. Выписка из ЕГРН при наших законах, где "прилететь" покупателю может по десяткам оснований и от потенциальных собственников и от зарегистрированных, - это слишком мало. А невозможность проверить увеличивает риски для покупателя остаться после покупки и без денег, и без купленной квартиры. Или судиться потом годами. Их не отменять надо было, а переводить в электронный вид, или кардинально законодательно защищать покупателя недвижимости. К тому же вы считаете, что теперь в 2020 году подробная актуальная выписка из домовой книги никому особо не нужна. В декабре в 2020 года при выдаче ипотеки ее с продавца квартиры запросили как Сбербанк, так и банк ВТБ. Хорошо, что в моей Управляющей Компании их продолжили вести и после 2017 года.11
  • Пол МанфредДмитрий, скажите на милость, как теперь покупателю квартиры удостовериться, что: 1. В приобретаемой квартире никто не прописан; 2. Из приобретаемой квартиры никто не выбыл временно(то есть, временно выбывшего в обычной выписке могло и не быть - возможно, он был указан в архивной) и такой выбывший не обрадует своим появлением новых владельцев - подобные случаи на просторах Интернета описаны. В суде такой подснежник предъявит паспорт, как доказательство своей регистрации по данному адресу; 3. В приобретаемой квартире не были зарегистрированы, а затем неизвестно по каким причинам выписаны несовершеннолетние дети, которые повзрослев также могут объявиться и заявить, что их права были нарушены, и потребовать восстановления как прописки, так и долю в праве собственности на квартиру; 4. В приобретаемой квартире не был прописан супруг, который когда-то отказался от участия в приватизации данной квартиры, но чьи наследники спустя много лет могут попробовать потребовать его теоретическую супружескую долю. Такие случаи также бывают - это очень спорные разбирательства, но иногда в суде поднимается вопрос, можно ли рассматривать приватизацию, как акт приобретения совместно нажитого имущества, даже при условии отказа от участия в приватизации одного из супругов?5
  • Дмитрий СергеевIvan, домовые книги в РФ не вводились постановлениями. Они были введены Административным регламентом, соответственно и отменяются они в том же порядке - новым административным регламентом. Ссылка на актуальную редакцию этого регламента в тексте есть, но на всякий случай я ее продублирую - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295702/a04e9ad9c16908578841bb2aebe6aac1c292cd09/8
  • Дмитрий СергеевПол, поясню по пунктам: 1. Продажа квартиры собственником - основание для прекращение всех прав пользования ею всеми членами семьи бывшего собственника. Если объявляется таковой "член семьи" - пусть читает п. 2 ст. 292 ГК РФ, а если не устраивает - пусть идет в суд. 2. Временная регистрация была или постоянная - не важно. Предъявит такой подснежник в суде паспорт со штампом - владелец ссылается на все тот же п. 2 ст. 292 ГК РФ. 3. Детям придется взрослеть быстро, потому что срок исковой давности - всего три года. 4. Это тоже судебное разбирательство - и доказывать свою правоту придется теоретическим наследникам. Самое основное - как домовая книга может помочь в таких ситуациях? По моему никак.2
  • ЗаурДмитрий, Приведу один пример для понимания, с которым сам столкнулся. Есть квартира, прописан один человек среднего возраста. Он же 3 месяца назад эту квартиру и приватизировал. Теперь продает. Естественно, в выписке об истории перехода прав из ЕГРН никого, кроме него, тоже нет. Как понять без архивной выписки из домовой книги, насколько безопасно покупать эту квартиру? Никак. Теперь смотрим архивную выписку из домовой книги. Много лет в квартире был прописан другой человек. Два года назад, когда ему было 55 лет, в квартиру прописывается женщина 72 лет. Потом она прописывает своего сына. Потом первоначальный мужчина выписывается. Потом сын приватизирует квартиру на себя, так как мама уже использовала право приватизации ранее на другой квартире. Потом продает. Сразу появляются вопросы к продавцу. На каком основании его мать прописалась в квартире? Ответ - она вышла замуж за прописанного мужчину. Куда выписался прописанный мужчина через год после брака? Ответ - он умер. Принимая во внимание возраст всех участников в архивной выписке из домовой книги, ситуация сразу заиграла новыми, очень рискованными красками. И стоит сто раз подумать, прежде чем покупать эту квартиру. Как узнать выше приведенное без архивной выписки? Никак. И подобных вещей могут быть десятки.4
  • Дмитрий СергеевАндрей, по вашему примеру. Продает владелец, верно? Ну был там ранее зарегистрирован прежний владелец и его супруга, потом прежний владелец умер. Надо полагать, что претензий на квартиру он предъявить уже не сможет. Там остается зарегистрированной супруга покойного. Но регистрация не равна праву собственности. С момента продажи все права ранее зарегистрированных лиц на проживание прекращаются. В чем вы видите риски в такой ситуации? Гораздо хуже, если один из бывших владельцев окажется недееспособным - тогда сделку можно оспорить. Но домовая книга и поквартирная карточка - это не история болезни, и диагнозов там нет, как нет, например, информации о том, что владелец был под опекой. Так что отмена домовых книг и поквартирных карточек ситуацию в худшую сторону не изменила. А с учетом возраста сторон сделки в вашем конкретном случае - я рекомендую у них не выписку из домовой книги требовать, а справку о том, что они не состоят на учете в психоневрологическом диспансере.5
  • ЗаурДмитрий, Если не понимаете, то риск там в том, что квартирой могли завладеть преступным путем. Изначально прописанного убить или опоить, вывезти куда-то далеко и выписать. Так как женитьба 55-летнего на 72-летней, как повод для прописки 72-летней в не приватизированной квартире, и последующая быстрая смерть 55-летнего очень подозрительны. Уголовное дело может быть открыто уже после покупки. В качестве "оспаривателей" купленного права собственности могут появиться государство или сам изначально прописанный. Да, сам изначально прописанный, потому что о его смерти пока известно только со слов. А не будь архивной выписки из домовой книги о его существовании я бы вообще не узнал. Даже если никто ничего не оспорит, мне в принципе не улыбается покупать квартиру, где была приличная вероятность криминальных действий с целью завладения ей. В описанном случае имеется единственный собственник, и возраст у него молодой. Это ведь сын женщины. Других собственников никогда не было, в сделке никакие другие лица участвовать не должны. Судя по вашим рассуждениям, для вас бы все сразу смотрелось великолепно. А что за этой блестящей витриной выписки из ЕГРН может стоять, видно только в архивной выписке из домовой книги.3
  • Ольга ЕмельяноваЕлизавета, в Санкт-Петербурге мы запрашиваем у собственника (продавца) справки по ф.7, ф.9 и справку по ф.12, в которой указываются все лица, которые были зарегистрированы в продаваемой квартире за весь период владения собственности и архивную справку, если собственники квартиры менялись. При проведении сделки через ДомКлик летом 2020 года у нас ипотечный менеджер стал настоятельно требовать выписку из домовой книги и мы попросили в паспортном столе в качестве исключения указать на одной из вышеперечисленных справок, что выдача других документов и справок, кроме уже выданных собственнику, не предусмотрена и попросили менеджера показать все выданные справки в юридический отдел банка, где нам без вопросов одобрили продаваемый объект.2
  • Татьяна ИвченкоЯ постоянно прописана и проживаю в частном доме одна. Ранее в доме были прописаны 5 человек "бездомных" родственников, тех, у кого нет собственного жилья, а на работу без прописки не устроиться, да и пенсию не получить. Сколько прописано сейчас, не знаю. ПЭО (Приморский экологический оператор) выставляет счёт за вывоз ТКО из расчёта за троих человек. Из каких соображений, не знаю. Договор со мной никто не заключал, даже не предлагали это сделать. Я все счета оплачиваю. Одна из "бездомных" родственниц (прописанная в доме со мной) снимает квартиру и платит за вывоз ТКО по месту фактического проживания. То есть, за её мусор мы платим дважды. Домовой книги у меня на руках нет. Звонила в ПЭО, сказали взять выписку (справку) из домовой книги, заверить её (где и кем заверить?) и обратиться в МФЦ. Ходить и собирать справки нет здоровья, одышка и ноги болят. Тупо плачу и всё. В этом году плата за мусор подорожала в среднем на 10 рублей с каждого. Кстати, мусор вывозят нерегулярно. Так что, справки и выписки с нас, граждан, требуют регулярно. Где их получать, "законотворцы" умалчивают, видимо, их это не волнует.2
  • ляля ЦястонЗаур, я,как риэлтор,не провела ни одной сделки без выписки с 2000г и по сей день.Их дают и давать продолжат.Покупая квартиру за 10 лямов никто не поверит в "зуб даю,отказников не было"ни банк,ни покупатель ни риэлтор!Сначала надо отменить саму регистрацию и юридические последствия,а потом уж выписки. И то,без архивных выписок никак!4
  • ляля ЦястонДмитрий,Ну,это легко.В выписке можно проследить кто был прописан на момент приватизации и если собственников меньше,чем было прописано- то значит есть отказники. А у нотариуса на слово верят,что был прописан на момент смерти с наследодателем?что, предлагаете вместо выписки зуб давать?А про субсидию и не говорю,не дадут субсидию без выписки!Не знаю где Вы живете,но в Москве и Московской области выписки по прежнему дают.Получить их можно в МФЦ в отделе паспортного стола.Архив-только в районном МФЦ,а простой ЕЖД в любом МФЦ по Москве.2
  • ляля ЦястонДмитрий, своевременная взятая выписка из домовой книги убережет от покупки квартиры с прописанными людьми,и не придется заплатив миллионов 10 еще по судам бегать!!!!!Потому что продажа является всего лишь основанием.Это не значит что они метнулись и выписались.А сделать это принудительно возможно только через суд.Неужели Вы этого не понимаете?2
  • Дмитрий СергеевВиктория, если взять любую квартиру, построенную во времена СССР, в них кто то пыл прописан, кто то выписан. Никакого отпечатка на историю квартиры это не накладывает. В вашем случае он был выписан в 1976 году, а значит, в приватизации принимать участия, судя по всему, не мог. А значит, сам факт его прописки и выписки ни на что не влияет. Вы можете спокойно продавать квартиру.2
  • Дмитрий СергеевАлёна, актуальную выписку вам просто негде взять - никто ее не выдает.3
  • Дмитрий СергеевАльберт, это Тинькофф-Журнал все организовал. Заходите, у нас много интересного и полезного - https://t-j.ru/2
  • Inbucks Wetrustляля, кто их дает ? :) а эти бумажки что дают по закону актуальны и реально ли они отражают ситуацию с зарегистрированными ? А что если в этой бумажке не окажется кого—то ? а в базе МВД он будет зарегистрирован по адресу и просто вышел покурить?1
  • ляля ЦястонInbucks, Выписки выдают с абсолютно актуальной информацией. Их можно заказать через госуслуги или в ук, Прописку никто не отменял и если вам надо прописаться вы идете в паспортный стол и сдаете паспорт на прописку. В паспорте ставится печать, а в адрес вносится пометка кто,когда и на основании чего зарегистрировался или снялся с рег.учета по данному адресу. И все эти сведения собственник квартиры может и имеет право получить.0
  • Inbucks Wetrustляля, футболят от одного к другому тсж и мфц посылают в мвд оттуда посылают в мфц, на сайтах бред написан, кактназываетсч документ многоликий о составе семьи или как—то иначе хрен поймешь. есть ли вообще официальная форма документа о составе лиц зарегистрированных по адресу непонятно. Такое ощущение что как с ковидом кто во что горазд и это в таком важном и элементарном вопосе.3
  • ляля ЦястонInbucks, да,в некоторых УК действительно не найти концов. Я столкнулась с этим буквально месяц назад. У них поменялся собствениик,дела передали,а договор на заказ документов через МФЦ не заключили. МФЦ мне отписывается "нет сведений". А у нас сделка горит. Решение нашли такое: выяснили куда надо пойти ,что бы зарегистрироваться по месту жительства. Пришли туда (А это паспортный стол,с МФЦ то у них нет договора.) и с наглой мордой: "Я хочу прописаться по такому то адресу,это у вас? А выписаться?Ах тоже.....Мне нужна справка в любой форме,о том,кто прописан на моей площади.Вот мои документы,вот отказ мфц. " Но такие случаи единичны и их решать надо исходя из самой ситуации. То есть надо понять в чем причина.В нашем случае одно решение было,а в Вашем может другое будет1
  • Inbucks Wetrustляля, Веселуха никто ничего не знает, в адинистрации послали в УФМС паспортый стол, знакомый председатель ТСЖ спрашивал у паспортистки та сказала нет у нас в Самаре законных способов утвержденных узнать официально кто прописан. МФЦ хоть и имеет в поиске услугу ЕЖД говорит что такие справки выдают по области :) в самом городе Самара нет. Попутно интересный вопрос возник: если отказник от приватизации получает в дальнейшем по наследству долю квартиры имеет ли он права проживания в этой квартире после продажи доли :) если он прописан.1
  • ляля ЦястонInbucks, отказник от приватизации сожраняет право проживания и пользования в этой квартире,до тех пор пока сам,добровольно,не снимется с регистрационного учета. В идеале он должен выписаться в место,где проживает или будет проживать.По поводу доли,вопрос сложный,поскольку собственник теряет свои права после продажи.И получение доли этой квартиры в наследство,можно расценивать,как компенсацию за отказ от приватизации.....Но, если он не хочет сниматься с регистрации добровольно,то только суд.И если у него нет другой недвижимости,или хотя бы места проживания -то без вариантов.Вообще очень много зависит от обстоятельств: как живет,на что живет,почему отказался от приватизации, почему и кому продал долю и т.д.0
  • Дмитрий СергеевАнастасия, могу подсказать лайфхак. Если откажут - попросите письменный отказ, и сразу скажите, что этот отказ нужен для жалобы в прокуратуру, поскольку нарушены как ваши права, так и права ваших детей. И предупредите что будете добиваться дисциплинарного наказания для всех, кто вам необоснованно отказывал - от исполнителя до начальника. По личному опыту - на этом месте чиновники начинают читать законы и приказы, и поступать не в соответствии с традициями, сложившимися за последние столетия, а так, как положено по действующим законам.3
  • Сергейляля, Чёрта с два - "а в адрес вносится пометка кто,когда и на основании чего зарегистрировался или снялся с рег.учета по данному адресу" В 2017 году племянница меняя фамилию получила новый паспорт с пропиской по прежнему адресу. А сегодня в 2025! Она в выписке из домовой книги всё ещё под бывшей фамилией значится. Выходит дело, что действительно никто уже давно не обновляет в них записи.0
  • ляля ЦястонСергей, Что бы в выписке что то изменилось,она должна прийти с новым паспортом и св-вом о браке( или что там у нее явилось основанием для смены фамилии) в ЕИРЦ и заявить о смене фамилии. Только после этого запись обновится.Так было всегда.Ничего и никогда автоматически,при получении нового паспорта, не обновлялось.0
  • Дмитрий Сергеевляля, запись в домовой книге не обновится. Такой документ как домовая книга отменен.0
  • ляля ЦястонДмитрий, да что вы ерунду говорите,я их получаю регулярно! Обновленные! Люди прописываются и выписываются. Без чистой выписки из домовой книги на сделку не выходим!0
  • ляля ЦястонДмитрий,0
  • Дмитрий Сергеевляля, то что вы их получаете - ничего не меняет. В статье есть все ссылки на законы. Домовые книги отменены. А то что их до сих пор можно получить говорит только о том, что некоторые недобросовестные коммунальные службы продолжают собирать деньги за услугу, оказывать которую не имеют права. Либо о наличии чиновников, которые не знакомятся с изменениями законодательства. Больше интересен вопрос - зачем вы их получаете? Это бессмысленная трата времени и сил. Росреестр в регистрации сделки без выписки не откажет.0
  • ляля ЦястонДмитрий, Вы глупенький? А как я должна увидеть,что в квартире не прописан какой -нибудь "отказник",или дети,родители которых не являются собственниками и не ясно где их вообще искать? И даже сами собственники.... Зачем мне квартира за которую я потом еще судиться буду??? А наследство? Если я проживаю,а главное, прописана с наследодателем на день его смерти,то считается,что наследство я фактически приняла и не ограничена сроком в 6 месяцев. Вы несете бред.Эти выписки из домовой книги получают через госуслуги. Госуслуги тоже не добросовестные? Домовые книги возможно были отменены в частном секторе....Раньше,в частном секторе,они хранились на руках у собственников.А потом все передали в мфц,включая частный сектор. Домовые книги перевели в электронный формат, сами домовые книги,в натуральном виде,отменили.0
  • Дмитрий Сергеевляля, на госуслугах нет такой функции - получить выписку из домовой книги. Вы, вероятно, путаете ее с адресной справкой. Выдает ее МВД, и получить ее может только собственник, чье право собственности зарегистрировано в Росреестре - https://www.gosuslugi.ru/help/faq/address_reference/712930. Например, покупатель квартиры или риэлтер не может ее заказать. Это не то же самое, что получение выписки из домовой книги - невозможно получить выписку из несуществующего документа.0
  • ляля ЦястонДмитрий, Вы в какой стране живете? Точно в России ? Я 25 лет "риэлтЕр" и точно знаю какой документ можно получить,а какой нет. Не вводите людей в заблуждение.Каждый может получить именно ВЫПИСКУ из домовой книги по месту,где он зарегистрирован. Ведется регистрационный учет граждан,следовательно существует и соответствующий документ. А требовать их не имеют права в инстанциях,потому что сейчас межведомственное взаимодействие. И ведомство само должно эту выписку запросить,а не гонять человека туда-сюда. Например соцзащита делает это легко,так как для оформления субсидии для одиноких пенсионеров требуется что бы пенсионер был зарегистрирован один(коль уж он одинокий и хочет льготу). И как ,вы думаете,они это проверяют, если не существует выписок? Откуда они знают сколько человек зарегистрировано по этому адресу ? На слово верят? Вот эта услуга во всей красе:0
  • Дмитрий Сергеевляля, домовые книги на данный момент не ведут ни ведомства, ни граждане. Как они проверяют эти данные - да никак не проверяют. Моя управляющая кампания выдавала выписки из поквартирной карточки, которые заполняли со слов человека, который к ним обращался. Еще и деньги за это с жильцов брали. То, что вы где то можете получить такую выписку, еще не означает, что в ней актуальные данные. И не означает, что эти данные имеют юридическую силу. Регистрация по месту жительства - исключительная компетенция МВД, этим больше ни одно ведомство не может заниматься. Зато в половине управляющих организаций существует кабинет с вывеской "Паспортный стол", где вам с удовольствием выпишут бумажку с печатью. Только она не имеет юридической силы.0
  • ляля ЦястонДмитрий, Не где то выдали,а на госуслугах, с электронной подписью,потому что у них межведомственная связь и через госуслуги можно заказать много документов.Они ,абсолютно точно,имеют юридическую силу. Ровно так же,как и в управляющей компании выданная справка имеет юридическую силу,если она с печатью УК и с подписью ответственного лица.И информация должна там содержаться та,что соответствует действительности,а не та,что с чьих то слов. Иначе наступает уголовная ответственность. Я вам прислала выписку из домовой книги,в которой отражено что собственник там был зарегистрирован в 2017г и снят с рег.учета 03.04. 2025г. Это свежая выписка и она соответствует действительности.Как только собственник выписался она обновилась.Вы не верите глазам своим? Вы живете в каком то своем придуманном мире и вот уже 3 года утверждаете,что документа,который может заказать каждый-не существует. Откройте уже глаза и включите мозг. Вы обиделись на выписку из домовой книги и решили всем доказать,что ее не существует?0
  • Дмитрий Сергеевляля, я пишу не просто так, а ссылаюсь на законы, правила и нормативные акты. В 2018 году вступил в силу Административный регламент МВД РФ - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295702/a04e9ad9c16908578841bb2aebe6aac1c292cd09/. Домовые книги в нем не упоминаются. А регистрировать граждан по месту жительства может только МВД https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_295702/2221eca60a50930b7263fce96a9fe10879ba3db3/ Я открываю глаза и вижу - управляющие организации оформляют несуществующие документы, выдача которых явно выходит за пределы их полномочий :) Если вам хочется их получать - никто не вправе вам запретить. Но в суд с таким документом лучше не ходить. А если нужны сведения о прописанных - лучше обращаться за документами в то ведомство, которое на это уполномочено - https://www.gosuslugi.ru/help/faq/address_reference/7129300
  • ляля ЦястонДмитрий, какая разница,как она называется????На госуслугах московской области она по прежнему называется ВЫПИСКОЙ из домовой книги.Я вам уже прикладывала актуальную ВЫПИСКУ ИЗ ДОМОВОЙ КНИГИ с выписанным человеком в апреле этого года.Выписка получена через госуслуги для продажи квартиры для обязательной нотариальной формы сделки . Нотариус не требует "несуществующих" документов,т.к. он лицо абсолютно законное.И именно с этим документом,с официальных госуслуг, следует идти в суд. Про управляющие компании я ничего не говорила,они,действительно,по новому закону,не могут САМИ РЕГИСТРИРОВАТЬ,но вести учет зарегистрированных уполномоченными органами обязаны! Вы вводите людей в заблуждение,рассказывая о том,что теперь собственнику негде получить актуальные данные о зарегистрированных и снятых с рег учета в собственной жилплощади! Такой учет ведется по прежнему.Только если раньше могли это делать сами граждане,имеющие частное домовладение,или управляющие компании,если речь о многоквартирных домах,то теперь регистрацией занимается исключительно отдел миграции.Домовых книг на руках больше нет,записи ведутся электронно.0
  • Дмитрий Сергеевляля, вы ошибаетесь. УК не вправе вести учет зарегистрированных в помещении. Они ведут только реестр собственников - а собственник не обязан регистрироваться в принадлежащем ему помещении. Впрочем, если вы считаете что я ошибаюсь - можете сослаться на действующий нормативный акт, правила, да на что угодно. Я такие ссылки дал выше.0
  • ляля ЦястонДмитрий, Я считаю что вы ошибаетесь,а точнее пытаетесь играть словами и понятиями,чем вводите в заблуждение людей далеких от юриспруденции. И управляющие компании и госуслуги выдают документ в котором отражены поименно все зарегистрированные в квартире люди. И эти сведения обновляются с каждым изменением.Они актуальны на момент выдачи такой справки. Вы можете называть ее как угодно,но на официальных госуслугах м.о. она называется выпиской из домовой книги,а на госуслугах Москвы -адресной справкой.Но это никак не меняет ее сути. Я уже пять раз сослалась на действующую выписку и не одну, полученную через госуслуги,приложила фото,а вы все равно утверждаете,что их не существует. Вы слепы и глухи.Далее не вижу смысла ни на что ссылаться.Закончим разговор ни о чем ни на чем.0
  • Полиция Т—Жляля, будьте повежливей. Правила: https://t-j.ru/comments-rules/0
  • ляля ЦястонПолиция, Я предельна вежлива.Если вы имеете в виду мое "Вы слепы и глухи",то это не обзывательство,а аллегория. Но я так подозреваю,что аллегории вам чужды,вы все понимаете буквально,законы в том числе.0
  • Дмитрий Сергеевляля, законы можно понимать только буквально. По аналогии они не работают.0
  • ляля ЦястонДмитрий, буквально-это значит так: "отменить домовую книгу". Все.Фаталити. Мы больше никогда не узнаем кто зарегистрирован в нашей квартире. Именно об этом вы мне твердите.Что не возможно теперь узнать кто зарегистрирован в квартире,да это и не нужно. А все бумажки ,которые мне "дают" госуслуги-Филькина грамота...0
  • Дмитрий Сергеевляля, https://www.gosuslugi.ru/help/faq/register_of_tenants/210220232. Если не верите мне, если не верите ссылкам на законы и правила, которые мы дали в статье, но верите сайту госуслуги - то госуслуги тоже с вами не согласны :) С 2018 года домовые книги отменены, поэтому актуальную выписку оформить не получится. При необходимости можно получить архивную выписку из домовой книги — в ней будут содержаться сведения о зарегистрированных жильцах до 2018 года А хотите узнать кто зарегистрирован в квартире - обращайтесь в МВД. там дают актуальную справку. Это бесплатно.0