Как мы всей семьей лечимся в Испании

Решил вынести довольно подробный комментарий, который я написал по случаю, в отдельную статью.

Медицинская помощь за границей понадобилась в связи с проживанием в Испании многодетной семьей из 5 человек — двое взрослых за 40 и трое детей на текущий момент 12, 10 и 7 лет.

Всё, кроме стоматологии — в системе государственной страховой медицины: детских и взрослых больницах и поликлиниках. Государственная страховая медицина в Испании полностью бесплатна непосредственно для всех пациентов, имеющих на нее право, и финансируется государством за счет отчислений работающих граждан в фонд социального страхования, по аналогии с российским ОМС.

Стоматология — частные клиники, работающие за полный расчет. Т.е. без страховок. Я осознанно стараюсь не иметь дело со стоматологическими клиниками, работающими по страховкам, т.к. от друзей-стоматологов знаю, что у страховых компаний невыгодные тарифы, поэтому хорошим врачам, за работу которых люди готовы платить им напрямую, невыгодно работать со страховыми и они этого избегают.

У нас было множество разных обращений, т.к. семья большая, взрослые в ней не так то здоровы, как хотелось бы, а у троих детей постоянно то понос, то золотуха

Прилетает пулей на явно не-экстренные случаи. Пользовались 1 раз, старший ребенок неудачно упал, играя в парке (прыгнул с горки), явное растяжение щиколотки плюс тазом удар об землю. Пока я вызывал такси, чтобы доехать до травмы, очевидцы вызвали скорую, которая приехала через 3 минуты и уволокла ребенка в дневной стационар почти на весь день. Сказали, что помимо растяжения щиколотки, на попе есть синяк, поэтому надо наблюдать, за полдня сделали 3 раза КТ органов таза и брюшной полости, вечером отпустили.

На температуру 37.5 ребенку мы и в РФ скорую не вызывали. Более того, я всегда был сторонником больших штрафов за вызов скорой на 95% случаев, на которые скорые в РФ дергают. Скорая для тех, у кого инфаркт, или нет возможности никак самому доехать до больницы. Кто может доехать своими силами — обязан ехать сам. Равно как любое использование скорой, кроме как в качестве эвакуационного транспорта, должно строго караться. А на скорой не девочка-врач или фельдшер должна ездить с пожилым водителем, а трое крепких мужиков, способных бегом нести носилки по лестнице с пятого этажа без лифта, параллельно стабилизируя состояние больного.

Я лично на травму щиколотки с сохранением подвижности сустава ни за что бы скорую вызывать не стал при возможности вызвать такси до больницы.

Взрослый упал с велосипеда, удар грудью плашмя об асфальт, резкое затруднение дыхания на вдох и выдох в течение нескольких минут после удара, через 3 часа боль в груди полностью не прошла, самотек в больницу: триаж через 5 минут, присвоили среднюю срочность, врач принял минут через 40, еще минут через 15 сделали рентген груди, еще минут через 20 врач принял еще раз, сказал, что ушиб, всё норм, не бздите, всё пойдет само, выписал миореклаксант, отправил домой.

Вообще, в испанских больницах отличная система триажа, когда поступившего в приемное отделение почти сразу осматривает фельдшер и определяет потенциальную критичность проблемы, которая определяет очередность приема для уже более вдумчивого осмотра врачом. Очень грамотно сделано.

Ребенок 8 лет, подозрение на пневмонию. Аналогичная, в общем, история. Самотек, триаж, за пару часов сделали анализы мочи, крови, рентген, назначили а\б, через 5 дней, когда лучше не стало — всё аналогично, назначили другой а\б.

В целом, все обращения в больницу абсолютно аналогичные.

Нужен рецепт на монурал в вскр взрослому — два часа в больнице, осмотр уролога, нате рецепт.

Подозрение на статин-ассоциированную миалгию у взрослого — два часа в больнице, осмотр терапевта и эндокринолога, три анализа — нате рецепт на другой статин, этот вам не подходит.

Подозрение на перекрут гидатиды у ребенка (начал жаловаться на боль в мошонке, отек мошонки, покраснение) — 20 минут в больнице (присвоили высокую срочность на триаже), уролог, узи — не бздите, всё норм, это небольшое воспаление в мошонке, обращайтесь за а\б, если само не пройдет за пару дней.

Растущая краснота вокруг потертости у ребенка на ноге в выходной — 2 часа в больнице, нате рецепт на местную мазь, это не флегмона. В будний день, наверно, пошли бы экстренно в поликлинику с этим вопросом.

И масса аналогичных обращений с разными проблемами, но примерно одинаковыми сроками (приоритет выше низкого мы на триаже только с подозрением на перекрут получили, так что обычно откисаешь в приемном от часа до 2.5).

Там и терапевт посмотрит и специалист, если нужно, и КТ сделают сразу же, и рентген и узи и анализы все.

Фимоз без осложнений у ребенка. Год наблюдали, три консультации у уролога в больнице, пробовали консервативное лечение, помогло, наблюдали за результатами — откат назад, полгода очередь на операцию. Нареканий по срокам, в общем, нет. Ничего не болело, куда спешить. Не сомневаюсь, что если бы были жалобы, то было бы быстрее.

Больница отличная, уровня отель 3 звезды, кормят и ребенка и родителя, причем от пуза, с\у хороший, с душем, палаты двухместные, с телевизором, обилием розеток, плюс детям раздают разные игры и раскраски. Сама операция была в режиме дневного стационара — рано утром надо прийти в приемное отделение, оттуда забирают в хирургию на подготовку к операции и предоперационный осмотр, последние подписи, дальше ждешь часа полтора и ребенка отдают в палату, где он до вечера лежит и на выписку. По отделению регулярно развозят напитки и бутерброды — это без ограничений и детям и родителям. Единственное что кофе только без кофеина, нужды взрослых не учтены:) Родителю дают талон на обед в кафетерии больницы, но тут приходится с родителями соседа по палате договариваться, чтобы сходить по очереди. Кормежка в кафетерии обильная — раздача с выбором 4-5 салатов, первых и вторых блюд, но качество ординарное, вкусно, но без блеска.

Аденоиды у ребенка — аналогично. Стоит в очереди на операцию, на днях звонили, а он простывший был, сказали, что недели через 2 перезвонят.

Максимальный срок ожидания плановых операций по регламенту — от 120 до 180 дней, в зависимости от требуемого вмешательства (собс-но, или 120 или 180, там две группы).

Обращались только с детьми. Надо прийти ногами в регистратуру, объяснить срочность — например, "сильный полиноз, возник впервые, ребенок дышать носом не может, плохо спит, очень жалуется". Дают талон к семейному на тот же день на через 30-120 минут.

Талоны берутся через интернет, выкладываются в полночь. Если дождаться полночи, то 99%, что поймаешь на через день-два.

Если не дожидаться и смотреть днем, то в диапазоне от на через неделю, до нет. В случае, если талонов нет — можно оставить заявку на талон. В течение дня позвонят и предложат. Но предложения плохие, на через неделю. И они сами прямым текстом говорят, что если надо быстрее, то ждите полуночи и берите сами.

Талон можно взять только к семейному, к специалистам планово уже только по направлению от него.

В целом, большинство вопросов с семейным доктором и решаются.

По направлению от семейного приходит талон и по почте письмом и в личный кабинет на сайте.

Тут есть некоторая засада, т.к. чтобы посмотреть талоны, связанные с хирургией, например, на предварительную консультацию с анестезиологом, в личном кабинете, нужно туда войти по цифровому сертификату, а он — личный. И есть только у взрослых. Соотв. бывает ситуация, когда приходит CMC, что вам назначена консультация с анестезиологом, но деталей где и когда в CMC нет, есть только номер карты, и по нему видно, что это для ребенка, но в личном кабинете ребенка ты деталей посмотреть не можешь, потому что это назначение связано с хирургией, а у тебя для просмотра этого раздела в ЛК ребенка "доку’ментов нету", а у самого ребенка только "усы, лапы и хвост" имеются.

Максимальный срок ожидания согласно регламенту — 60 дней от получения направления для первичной консультации у врача-специалиста. Обычно эти 60 дней и ждешь. Последующие консультации — максимум 30 дней.

Кажется, что это нормально, т.к. абсолютно с любым хоть сколько-нибудь срочным вопросом можно сходить самотеком в больницу и там специалист примет в течение часа, максимум, двух.

С острой болью историй не было, стараемся до такого зубы не доводить. Но был один случай, когда младший ребенок в школе упал низом лица на край бордюра, разбил губы сильно и выбил два молочных резца сверху. В больнице травматолог осмотрел, сказал, что дело житейское, по его части это просто ушиб, но рекомендовал консультацию стоматолога. В той клинике, куда мы ходим, сказали, что ближайшая запись на послезавтра, но после объяснения деталей приняли через полчаса.

Запись обычно на следующий день или через день, хотя бывали случаи, когда и дальше приходилось записываться. Сами клиники хорошо оснащены, каких-то нареканий нет, за исключением того, что нередко принимают заметно позже назначенного времени. Легко можно и минут 40 прождать.

У меня очень сильное плоскостопие при этом я много бегаю, поэтому я с детства ношу ортопедические стельки, который надо регулярно обновлять. В Испании и сами супинаторы и процесс замеров оказался совсем не похож на российский, а кроме того есть обязательный процесс пост-продажного сопровождения. В России мне раньше делали слепки с ног, по ним делали гипсовые отливки, а по отливкам делали уже супинаторы. В более современные времена отливки сменились на какое-то цифровое сканирование типа "ставишь ноги в коробочку, 2 минуты, приходите за супинаторами через неделю", но по сути ничего не изменилось. Сами супинаторы тоже не менялись — пластиковый жесткий вкладыш под подъемом стопы, мягкий упругий бугор по центру, выполнено в виде кожаной стельки. Я забирал супинаторы и на этом всё заканчивалось.

В Испании же меня сначала неприятно поразила цена — х4 от РФ. Ну ок, вот, думаю, наконец то нашлась хоть одна услуга, которая дороже, чем в РФ, и о которых постоянно говорят "А вы госдолг… цены в ЕС видели, а? Особенно на услуги!". Но оказалось, что просто всё по-другому.

Сначала с меня вместо двухминутного сканирования около часа снимали данные. Я стоял и ходил по каким-то специальным измерительным основаниям босиком и в обуви. Я ходил и бегал по беговой дорожке с каким-то специальными датчиками на ногах и под камеру. Далее я получил супинаторы, которые вообще ничем абсолютно не были похожи на те, к которым я привык. В них другое абсолютно всё — и материалы и форма. Причем отличия по форме крайне драматические. Потом после изготовления меня опять загнали на замеры. Я опять ходил, бегал, прыгал по измерительным основаниям и по дорожке. Проверяли результат. Потом сказали месяц в них ходить и возвращаться. И еще на час. И далее заход на час каждые полгода — для контроля деграции супинатора. И всё это входит в исходную цену, после чего она, честно говоря, стала казаться удивительно низкой. Плюс ощущение, что я на машине времени перелетел минимум лет на 50 вперед. Кстати, я потом изучил — фактически, часть того, что они делают — это метрологическая оценка техники бега и шага. А я то еще думал поискать, где бы это сделать — оказалось, и искать не надо. Они кучу метрик по технике выдают, которые мой гарминовский датчик не фиксирует. Например, braking impact у ног.

В целом, от гос.медицины — 100% удовлетворенность.

Сроки кажутся адекватными. Я всегда ощущаю, что могу получить мед.помощь в сроки, отвечающие моим представлениям о необходимой в конкретной ситуации срочности. И всегда есть понимание "куды бечь", чтобы случилась нужная срочность.

Качество кажется адекватным. Назначаемое лечение, в среднем, соответствует моим представлениям о доказательной медицине. После РФ, честно скажу, просто душа радуется — в Испании нам ни разу не назначили фуфломицин (особенно гомеопатию, что вообще дно дна для врача) или лекарство, у которого в инструкции нет указания о применении для лечения поставленного диагноза. Явное нарекание было только один раз — например, семейный врач не советовал бегать, т.к. это вредно для суставов, что является однозначной ересью. Но это, пожалуй, единственный раз, когда испанский врач сказал что-то явно противоречащее доказательной медицине.

Скажем так, после обширного использования гос.медицины становится понятно, почему в Испании такая высокая продолжительность жизни.

Средства на ДМС есть, но желания их тратить на ДМС гос.медицина не вызывает. Более того, часто ДМС есть от работы, но система гос.медицины работает так, что просто не возникает желания страховкой от работы пользоваться.

ДМС может быть очень удобен тем, кто живет у частной больницы. Но мы живем ближе к гос.больницам, поэтому в них и ходим.

По стоматологии качество сложно оценить, т.к. ничего серьезнее пломб особо не делали, к счастью. Единственное исключение — делали мне накладку на зуб несколько лет назад. В нескольких клиниках зуб сразу сказали удалять, в итоге делал там, где сказали, что можно побороться. Накладка из дисиликата лития, мой российский стоматолог, который любит самые топовые решения и поэтому меня все коронки, например, из диоксида циркония (кстати, испанские стоматологи на них всегда говорили, что ого, какие у вас коронки модные), на это фыркнул, но стоит, вроде бы, нормально. В порядке критики — примыкание (а накладка как раз захватывает примыкание), как мне кажется, сделали не совсем удачно, т.к. ирригатор из этого одного места вымывает 70% всех ошметков, что явно не очень хорошо. Но не знаю, можно ли было сделать лучше.

Что не понравилось — есть много агрессивно продающих стоматологий. Например, старшему ребенку явно надо будет делать брекеты, мы по этому поводу прошлись по трем клиникам:

• В первой клинике вообще 0 медицинских деталей, зато сразу же начались истории, что вот коммерческое предложение на два года лечения, надо поскорее начинать лечить, а то будет ужас что.
• Во второй клинике врач всё объяснил, показывая во рту у ребенка, и сказали, что да, проблемы есть, но ничего такого, давайте подождем, пока вылезут все зубы, а то у вашего ребенка еще 3 моляра не вышли.
• В третьей клинике сделали отличное аппаратное обследование — iTero, обфотографировали зубы специальными прибамбасами и фас-профиль лица, сделали рентген, потом врач всё это объяснил, показывая на iTero, упомянув всё то, что указали во второй клинике, и еще сверх того. Но дальше сказали, что надо срочно лечить, а то будет ужас что, вот коммерческое предложение, а когда я сказал, что надо подумать, то сразу же сказали, что за обследование надо 35 евро в кассу оплатить. При том, что речи вообще не было о его платности сначала. И, честно говоря, за тот объем работы, который они сделали, 35 евро — это даже дешево кажется, но сам подход с такими постфактум счетами не понравился.

Пока план дождаться всех зубов, потом сходить во вторую клинику и обсудить с ними находки третьей. Просто потому, что я предпочитаю стоматологов, по которым кажется, что работы им и так хватает, поэтому они не выпрыгивают из штанов от желания срочно полечить, вот держите счет к уплате в кассу.

Супинаторы же отличные. Прямо досадно, что я раньше не имел такого сервиса.

Гос.медицина — 0. Всё без оплаты, в больницы ничего своего приносить не надо, анализы и обследования на стороне делать не отправляют.

Из дополнительных бонусов — на лекарства по рецептам от гос.врачей в аптеках большая скидка — процентов 40-60. Из-за чего крайне редко оставляешь в аптеке больше, чем пару евро. Если десятку вдруг пришлось заплатить, то это удивляет.

Стоматология:

• Пломба на молочный зуб — 30 евро.
• Пломба на коренной зуб — 58 евро.
• Накладка из дисиликата лития с депульпированием зуба — 200 евро.

По ортодонсии известны пока только предложения от агрессивно продающих ребят. Первая клиника зарядила 2700 евро за двухлетний курс металлическими брекетами. Вторая зарядила 3400 евро, но они включили в счет еще форсусы, которых у первых в счете нет. Элайнеры на треть дороже. Но мы больше склоняемся к металлическим, т.к. элайнеры ребенок будет терять и забывать надевать. К сожалению, не тот у нее уровень самоорганизации, чтобы ей было не страшно ставить съемные элайнеры. А та клиника, которая сказала, что надо подождать все зубы, цен не озвучивала пока. Осмотр и консультация у них бесплатные были (как тут везде, в общем, и принято).

Супинаторы обошлись около 200 евро. Кажется, 220. И каждый дубликат стоит около 100. Сначала цена показалась очень высокой, но когда я понял, сколько часов замеров и поспродажного контроля входят в цену — теперь кажется, что наоборот поразительно дешево.