Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
3K

Мнение: по дизайн-проекту получаются неживые интерьеры

72

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Велена

рассуждает

Страница автора

Дома по дизайн-проекту хороши, но там немножечко как в музее.

Я вот, например, понятия не имею, как сделать дизайн-проект — даже в теории. Дизайнер бы начал спрашивать: «Что бы вам хотелось, как бы вам удобно было есть, спать и сидеть за столом?» А я не знаю! Сегодня так — и тут. Завтра там — и сяк. Ключевое требование — чтобы у меня была свобода действий, а не все заточено под одно и то же раз и навсегда.

Например, у нас в кухне все заточено так, чтобы с одной стороны стояла духовка, плита, посудомоечная машина, раковина, холодильник, а с другой — стол, и это было удобно. А потом стало неудобно — и ничего ты не сделаешь, вот так коммуникации проведены. Жуть.

И так во всем: вдруг завтра снова захочется все поменять? Придумается что-то, появится еще какое-то хобби, еще какая-то нужда, заготовки для чего-то — и потребуется перестановка. Все это так работает, если дом живет.

Как можно вообще знать, чего ты хочешь от жилья? Это как «кем я буду через пять лет». Я в своем жилье живу 16 лет — с тех пор оно кардинально менялось несколько раз. И еще, очень надеюсь, поменяется.

обустройство жилья
РедакцияЧто думаете? Поделитесь аргументами:
  • user2919447Ну а подумали подольше и потщательнее бы, может и не менялось бы14
  • Far AwayНу ладно мебель подвигать и электрики побольше заложить. Но подводку воды менять - ни один проект не спасет36
  • LullabyВозможно, на фото оно выглядит неживым, но это нормально, фото делают после ремонта, возможно, там и не живут пока) Обжитой квартира становится постепенно. Понимаю стремление оставить за собой свободу в изменении интерьера, но текстиль, мебель, обои - все можно поменять! Коммуникации тоже, но это куда затратнее по времени и средствам. Ну нужно поставить силовые линии под некоторые приборы, ну никуда не деться. Наверное, это очень интересная жизнь, когда нужны постоянные изменения) Я наоборот мечтаю о дизайн-проекте, где будет четко определена сантихника, электрика, кухня, но бюджет на ремонт ограничен и не уверена, что могу себе это позволить. Хотя я была бы в сто раз счастливее и спокойнее, если бы не приходилось искать нормы эргономики и думать, как все сделать красиво, а главное, удобно.9
  • Системный инженерТак а как вы хотите, захотели по-другому и - РРРАЗ - переложили коммуникации? Очень интересно)2
  • Системный инженерFar, а если у тебя над столом лапма, а ты стол захотел передвинуть...1
  • Far AwayСистемный, заложить побольше электрики?1
  • Михаил ЕдошинЕсть книга, "Язык шаблонов", специально для вашего случая. Перевод, к сожалению, не очень точный; это, скорее, "Язык образцов", где каждый образец даёт цельный образ (именно образ) какого-то качества в жилище, которое трудно описать словами. (Там не только жилище, там города, город, здание, и затем уже внутреннее устройство.) Авторы предполагали, что такой свод образцов именно что даст возможность людям самим проектировать своё жилище, так, как им нужно. Почему, например, большинство балконов нежилые? Люди ими не пользуются, разве что хранят там всякий хлам. Да они маленькие просто. Чтобы балкон был жилым, он должен быть глубоким, чтобы туда влез столик и стулья. И с южной стороны, потому что на северной сидеть не захочется. По коммуникациям там, кстати, совет следующий - прокладывайте их так, чтобы можно было легко протянуть их дальше, врезаться в нужном месте или, наоборот, отключить ненужную линию. То есть, например, сделав широкий потолочный цоколь и проведя всё там. По кухне - главное в кухне это общая площадь рабочих поверхностей, поверхностей должно быть много или должна быть возможность их увеличивать на время работы. И так далее; поищите. Единственное, книга довольно дорогая. То, что понимается под дизайном интерьеров сейчас - это довольно бестолковая область. В основном работа на картинку; модные веяния; скандинавщина; "как в Инстаграме". Это изначально неживое.14
  • Илья ЛомоносовОй, эти картинки из журналов. Там ни одной зарядки от телефона на столе не валяется, ни кружки с недопитым чаем. Сделаешь такой ремонт, а потом боишься лишний раз на диван сесть, чтобы подушку не помять. Дом должен быть домом, а не музеем29
  • Илья ЛомоносовСистемный, ну сдвинешь ты стол, ну будет лампа чуть сбоку висеть. И что? Это же не катастрофа. В конце концов всегда есть торшеры и настольные лампы8
  • Илья ЛомоносовLullaby, поддерживаю, ремонт это такой стресс, что если еще и самому думать, куда розетку воткнуть и как трубы развести, можно в дурку уехать)5
  • АртемидаНасмотренность и капитал... Помогут.3
  • ПффффLullaby, так можно заказать только технический проект с планировкой/расстановкой мебели. Без визуализаций и тд5
  • ВераИлья, откройте картинки из каталогов Икеи, там все как надо валяется, и полотенца с туалетной бумагой в санузле висят - в этом смысле они молодцы, конечно. Но я согласна с вами - иногда смотришь на рендеры ванной, например, и там ни одной баночки нигде не стоит, и думаешь, а куда бы я смогла здесь поставить хотя бы минимальные уходовые средства - и нет для них места26
  • Пётр КлишевичНет денег нет дизайнера А тем более дизайн проекта6
  • Far AwayСистемный, не все натягивают потолки5
  • Иван АнатольевичИлья, ну да - источник света, рассчитаный на освещение рабочей зоны, теперь светит куда угодно, но не туда, куда нужно, зато мы возьмём настольные лампы и торшер, прокинем удлинитель, чтобы сделать эрзац нормального освещения! Ай маладцааа! Вот это вы круто придумали!0
  • Иван АнатольевичИлья, а если самому не подумать на этапе ремонта, куда воткнуть розетку или выключатель, то в дурку можно уехать после ремонта... Строители в отремонтированном жить не будут, там будете жить вы! И вам нужно озаботиться тем, где и какие розетки, выключатели и прочая инженерка будут. Строители, конечно, могут дать дельный совет (особенно по воде, каналье, силовой электрике), но бытовое удобство - не их зона ответственности10
  • ДарьяИлья, сейчас есть варианты как эти лампы переместить на другое место с помощью дополнительных подвесов. Плюс есть светильники разных конфигураций, которые могут быть с каким-то рейлингами или дополнительными элементами. И вот снова необычный дизайнерский ход.3
  • ПффффИван, делается технический проект для строителей с планировкой у дизайнера. И все. Без визуализаций, подбора и прочего.3
  • ИринаДумаю,что автор ни разу не обращалась к дизайнерам,а уже имеет смелость высказываться ,что интерьеры получаются никудышние. Переставить мебель-это не дизайн8
  • МаргаритаЭто вопрос постановки задачи для дизайнера. И да, это работа для двоих. Заказчик должен смочь объяснить, чего хочет (в том числе "мочь передвигать мебель", "менять свет", "дообживать дом по ходу дела", "пробовать новое" ). а дизайнер должен это все услышать, переварить, и предложить, условно, независимую мебель вместо встройки, лампы без скрытого монтажа "под шею", стены под покраску, чтобы потом ловчее было перекрашивать, единый пол по всей квартире, чтобы двигать зоны без потерь, и ко всему этому найти ваш визуальный формат, в который влезет и мечта о пустоте и чистоте, и магниты с холодильника. Это большая умственная работа для всех участников, и если хоть одна сторона недоделает свою часть, выйдет неудобно и ходульно8
  • Чебурек ЕнджоерДома по проекту укладываются в бюджет. Дома построенные как придётся и бюджет жрут весь сколько есть плюс пара кредитов.4
  • Системный инженерFar, побольше проводов в потолке? Оштукатуренном, например?1
  • Степан КозыревЯ человек непостоянный, мне постоянно хочется каких-то перестановок, а розетки все заточены изначальный проект, и приходится таскаться снова с удлинителями4
  • Far AwayСистемный, если стоит вопрос гипотетического желания передвинуть стол на другой конец комнаты, почему бы и не заложить в начале ремонта все, что угодно, и потом зашить и заштукатурить?1
  • Системный инженерFar, так нужно слишком много всего на всякий случай делать. Это и гемор, и деньги, и не всегда эстетично.1
  • Far AwayСистемный, так это вы пишете, что вдруг стол захотел передвинуть Люди ремонт для того и продумывают, чтобы не двигать потом или двигать минимально, без перетягивания коммуникаций3
  • Системный инженерFar, так я и говорю, что не заложишь электрику на все случаи жизни, как вы говорите.1
  • Far AwayСистемный, да заложить можно, почему нет Если заказчик готов платить, можно и электрику и сантехнику протянуть хоть на 10 сценариев. Просто тупо это1
  • Системный инженерFar, так я про клиента и говорю) "А заложите-ка мне базу под свет в 10 местах комнаты"0
  • Far AwayСистемный, заложим, ради бога0
  • Полина ПрКак будущий архитектор, говорю: удобную кухню и ванную не захочется менять. И то, что вы живёте в квартире, — не факт, что всё продумано, особенно если брать пласт современного "творчества", будь то зарубежная разработка, будь то российская; везде одинаково плохо проектируют. На кухне должно соблюдаться правило треугольника, но для этого необходимо, чтобы ещё архитектор об этом подумал и соответственно инженеры провели для этого коммуникации — не додумается, будете мучаться и пенять на себя: мол, это вы такая переменчивая и вам всё всегда хочется по-новому. Коммуникации сильно вынуждают жить определённым образом жизни: мы так тоже пробовали квартиру канадской планировки исправить под свои нужды, не получилось. Сначала планировали переместить кухню в другую комнату попросторней, как наши соседи, но выходило нескладно, боязно было проводить так далеко коммуникации. Кухню по итогу оставили на том же месте, но попробовали увеличить пространство: переставили раковину и плиту в другом месте. По итогу вытяжка воздух не затягивала. Поэтому пришлось всё переделывать и возвращать к изначальному проекту. То, что вам постоянно хочется всё менять, признак того, что у вас либо недостаточно пространства для того, чтобы что-то основательно решать, и в вашей квартирушке действительно не разгуляешься, либо вы всё ещё находитесь в поиске своего стиля жизни. Первый случай, может быть, можно исправить, если вы живёте в арендной квартире. Второй — тут уже ничего не поделаешь, просто нужно пробовать и не бояться. Обязательно пробуйте самостоятельно делать свои комнаты, так вам будет легче решиться на переделки, и вы уже будете разбираться, где требуется помощь профессионала, а где можно самостоятельно решить проблему. Много архитекторов и дизайнеров ворчат на самоучек. Но на самом деле проще разговаривать с самоучками, которые что-то уже в своих квартирах или домах делали, потому что такие люди приходят с очень чётким ТЗ, или хотя бы более-менее продуманным ТЗ. Если же приходят к архитектору-дизайнеру такие, как вы, то в любом случае получается лажа, котор приходится переделывать. Архитекторам-дизайнерам такие нравятся только по причине, что деньги вы постоянно им приносите на переделки. ;) Но для собственного удовольствия и осознания уюта лучше попробуйте для начала самой поэкспериментировать и попереставлять мебель, развести электричество на розетки и т.д. С кухней и ванной не совет экспериментировать, но кто-то и на такое решается, если деньги зарабатывает. В общем, пробуйте, живете, учитесь. В хорошей квартире и доме ничего не хочется менять за редким исключением) Могу посоветовать к просмотру видео архитектора Злобина, и прораба и владельца своей дизайн студии Земского. Эти два человека в своих видео-каналах рассказывают о том, как спроектировать себе удобную жизнь. Постепенно у вас разовьётся насмотренность, что-то вы начнёте осознавать, будет легче прощупать недостатки жизни в своём жилище.3
  • D AВера, эх икея...скучаем по ней... жизнь, которую за нас променяли на величие !0
  • АнтонВы путаете теплое с мягким Дизайн-проект может быть любым таким, каким вы его себе сделаете. живым, или неживым, продуманным, или непродуманным. тут все зависит от вас Дизайн проект это по сути инструкция и план по проведению ремонта. нужен в первую очередь для того, чтобы заранее продумать, стиль и функционал квартиры, от общей стилистики до расположения розеток и открывания дверей, чтобы все было удобно, нигде ничего не цеплялось и не накладывалось одно на другое, не было каких-то подводных камней Делать ремонт без дизайн-проекта (как минимум технического, без визуализации) можно конечно, но скорее всего будут косяки, недочеты, что-то окажется неудобно, что-то придется переделывать... а в проекте заранее вымеряется ну практически каждый сантиметр > Например, у нас в кухне все заточено так, чтобы с одной стороны стояла духовка, плита, посудомоечная машина, раковина, холодильник, а с другой — стол, и это было удобно. А потом стало неудобно — и ничего ты не сделаешь, вот так коммуникации проведены. Жуть. то есть если делать ремонт без проекта, то коммуникации проводить не надо ))) смешно они точно также будут проведены, и точно также перенести их в другое место будет геморрой6
  • Ксения АнтоноваD, не надо пожалуйста ставить в одном предложение слово "икеа" и "величие". Единственное что в икее было интересного, так это дизайн. А товары весьма посредственного качества, которые служили очень недолго0
  • Ксения АнтоноваМихаил, идея отличная, но это же сколько дополнительного пространства и денег надо иметь, чтобы предусмотреть такие вещи "на всякий случай". Не все располагают такими ресурсами2
  • Ксения АнтоноваВелена, вам все по делу сказали. У вас претензии к непредсказуемости и неопределённости жизни, а не к дизайнерам и проектировщикам домов. Жизнь меняется и это нормально. Вы тоже вряд ли будете жить вечно, а на ваш век нескольких небольших переделок хватит под все ваши нужды2
  • D AКсения, может быть надо было покупать не самые дешманские линейки товаров, которые для студентов? Например кухни там были на хорошем уровне, и с хорошей техникой, а уж когда пошел "метод" так вообще на уровне кухонь "марии". Ну да бог с ними. Надеюсь что сейчас у нас и с дизайном и с качеством все в порядке.3
  • D AКсения, да, в мебели разные линейки попроще получше. У меня на даче тумба с раковиной икея, тумба деревянная. Топ вообще. Гораздо лучше изделий из дсп из любого другого магазина.3
  • ninarozdСистемный, у меня лампа двигающаяся, это как раз и должен предусмотреть дизайнер :)2
  • Elena SahtСистемный, для тех кто двигает столы каждый день спокойно ставят треки где можно сделать направленный свет просто переместив спот А люстру на все точки потолка никто не предскажет. Максимум - переносные на подвесах. Иногда делают и бра с возможностью регулировать длину и направление. Ну а базово заложить несколько розеток около пола и переносить торшер вообще никто не мешает0
  • Ник ЗавадскиПолина, > посудомойка и стиральная машина требуют бОльших расходов, чем просто помыть ту же посуду в раковине руками или постирать одежду в ванне Правда что ли? А реально этим вопросом, я так понимаю, не интересовались? И не знаете, что полный цикл посудомоечной машины - это всего 10-12 л воды?2
  • ВеленаНик, я думала, там девочка лет 15, а там бабуля, оказывается)1
  • Диванный экспертизначально дизайнер продумывает по стандартным паттернам удобство расстановки мебели, кухни, техники, розеток, составляет планы, согласует с вами. Всё удобно получается и не надо ничего переставлять1
  • Диванный экспертСистемный, натяжной сделать0
  • Диванный экспертКсения, там отличные товары, до сих пор служат1
  • МявВот мы заказывали дизайн-проект, по нему же делали ремонт. В процессе разработки дизайн-проекта старались учесть наш жизненный сценарий. Я знаю как у меня сейчас быт устроен и что мне нужно - это по максимуму распланировали. У нас даже под кошку предусмотрены всякие вещи в дизайн-проекте! Да, есть вещи, которые не учли, не сообразили, но это наш первый проект и глобальный ремонт. Какие-то вещи мы делали по рекомендации ремонтников - где-то нас водили в другие квартиры посмотреть как сделано и как выглядит результат, где-то аргументировали необходимость каких-то вещей (например "у вас будут дети, поэтому водонагреватель нужен, вы афигеете 2 недели кипятить воду", хотя я думала, что нафиг не надо ради 2 недель его ставить). Какие-то вещи закладывали с запасом - например выводы под электрокарнизы. Розеток у нас вагон, на каждый метр по розетке в среднем. В процессе ремонта я ходила по квартире, думала как буду ходить с ней, например с покупками, куда класть, как расставлять, удобно ли мне будет. Планировала гардеробы и другие шкафы. Проделана очень большая работа. Да, мой ремонт не выглядит как из пинтерест. Да, он не самый красивый и я на 200% уверена, что его вряд ли выложат в портфолио. Это семейная квартира, которая сделана четко по тз и проект сделан очень хорошо. Какие-то вещи мы выясним в процессе использования, косяки однозначно будут, но мы морально готовы. Нельзя всё запланировать. Если б я это сама всё проектировала, то я б в дурку отъехала.5
  • ПффффКсения, вы шутите?)) откуда дизайнер знает))) Вы же ему и рассказываете. Заполняя бриф. А про закрытый спинкой выключатель совсем смешно. Это опять же учитывает дизайнер, который до розеток вообще-то планировочное делает) Другой вопрос, что есть «рисовальщики», а не дизайнеры.1
  • Ник ЗавадскиВелена, пугают люди, которые складно и красиво пишут, хочется верить, а потом в конце видишь лютый вообще бред. Прям обидно становится, что читал это говно. Так и бабуля со стиралками и посудомойками. В СССР и вообще до счетчиков народ неиронично в ваннах по 200л откисал и ПОТОКОМ горячей воды бутылочки грел. Просто а почему нет? И воду пока зубы чистят никто не перекрывал. И краны текли по все стране ("страна вечнозеленых помидоров и вечнотекущих кранов"). ... И вдруг приходит такая Полина и заявляет: > посудомойка и стиральная машина требуют бОльших расходов, чем просто помыть ту же посуду в раковине руками или постирать одежду в ванне И тут я падаю лицом на клавиатуру.1
  • ИванКсения, для этого и существуют стандарты. Хочешь максимально гибко - имей деньги для проектирования всего этого. Хочешь недорого - пользуйся типовыми решениями. Противоречия нет.0
Сообщество