Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Почему конторы по ремонту не могут нормально написать цены?

53

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Георгий Иванович

Страница автора

Ремонт на даче я затеял с оптимизмом и примерной сметой в голове. Но когда дошло до окон, этот оптимизм разбился о суровую реальность российского рынка услуг. Я столкнулся с тем, что конторы по ремонту и установке окон будто соревнуются в том, кто меньше скажет о ценах. На сайтах только формы обратной связи, а на вопрос сколько стоит заменить одно окно отвечают загадками: приедем, посмотрим, посчитаем.

Я полез изучать вопрос и понял, что дело не в моей паранойе. Стоимость замены окна действительно зависит от кучи факторов, о которых на сайтах стараются молчать. Например, цена сильно варьируется в зависимости от материала рамы: ПВХ обойдется дешевле, дерево дороже, алюминий еще дороже. Добавьте сюда тип остекления: однокамерный стеклопакет дешевле, двухкамерный дороже, а если взять энергосберегающий или с шумоизоляцией, цена вырастет еще на 15-30%. И это не считая сложности монтажа и региона, где вы живете.

Но на практике я прочувствовал это на своей шкуре. Я оставил заявки трем компаниям на замену одного окна на даче. Первая приехала, измерила, насчитала 70 тыщ. Я чуть не подавился чаем. Вторая компания приехала на следующий день на такое же окно с такой же фурнитурой и назвала цену 30 тыщ. Разница больше чем в два раза. Я спросил у второго мастера, в чем дело. Он пожал плечами и сказал: у них наценка за бренд и выезд, у нас просто работа.

Я решил копнуть глубже и почитал отзывы на строительных форумах. Оказывается, история не новая. Многие сталкиваются с тем, что цена складывается из стоимости самого окна, работы по демонтажу старого и установке нового, откосов, подоконников, а еще выезда замерщика и доставки. И каждый пункт у каждой компании свой. В одном прайсе я нашел установку окна от 2 до 7 рэ за квадратный метр, а еще отдельно демонтаж и откосы. В другом источнике написано, что стоимость замены одного окна может колебаться от 10 до 50к в зависимости от сложности и материалов. Вот вам и вилка.

И самое обидное, что некоторые компании этим активно пользуются. Я нашел статью Роспотребнадзора, где предупреждают о мошенниках, которые под видом бесплатной диагностики навязывают дорогой ремонт и раздувают цены на ровном месте, рассчитывая на незнание людей. У меня такого не было, но осадочек остался. Я понял, что доверять сайтам с формами обратной связи нельзя. Нужно звонить, спрашивать состав сметы, уточнять каждый пункт и сравнивать несколько предложений.

В итоге я выбрал второго мастера за 30. Работу сделали нормально. Но нервы я потратил изрядно. И теперь знаю, что нормально написать цены на сайте ремонтным конторам мешает либо желание скрыть реальную переплату, либо просто лень расписать все составляющие. Но клиентам от этого не легче.

А у вас был похожий опыт с ремонтными конторами, когда цены отличались в разы на одно и то же? Как вы выбирали подрядчика и не прогадали?

бизнесремонт жилья
  • Ник ЗавадскиКак-то так. Вся эта цифовизация, гласность и открытость на рынок ремонта и стройки не повлияла никак. Возможно, что и хуже сделала, потому что отзывы - фейк сплошной.8
  • Ида СвиридоваА еще идиотский калькулятор стоимости услуг. Чтобы узнать результаты расчёта, нужно оставить почту и номер. Ок, оставляешь, звонят и говорят: "вы оставили заявку на работу" :) не, ребят, не оставляла) хотела просто стоимость узнать) ладно, разошлись по углам без нужной информации. Или нет?)) Звонят месяц с той же фразой: "Вы оставили заявку..."15
  • Большой кусьЯ работал в компании по окнам, делали как стеклопакет, так и всякие сопутствующие штуки, вроде антимоскитных сеток. У нас была программа на сайте, где даже сам клиент мог посчитать все хотя бы примерно, воспользовавшись рулеткой. Правда по приезду мастера все равно выходило чуть дороже, тут уж не знаю, неточность ли программы или такой хитрый ход.2
  • FEARmeRОни все, конечно, редиски. Но я тут сам себе менял ванну, с помощью тестя, который в этом деле понимает. Но мы напоролись по месту на ТАКОЕ количество непредвиденных обстоятельств, которые было физически не выяснить пока новую ванну не соберёшь а старую не демонтируешь, что раза в три вылезли по объему работ за планы. Как такое сметить заранее, удаленно - я хз, честно.11
  • MagestyМне достался контакт от соседа прораба человека, который окнами занимается, работает на себя, есть бригада установщиков. В общем он уже окна всем моим родственникам и знакомым поставил/заменил и от них дальше его по сарафану пустили) по смете 2 суммы материал + работа. Все хотелки оговаривались на берегу. По ходу говорил, что дороже, что дешевле, где можно сэкономить, а где нет, по работе тоже самое. Может там замерщикам по барабану и им за выезд и так копейка капает, а % от сделки небольшой и им по фигу вы заключитесь с ними или нет.0
  • А.СпиринА ещё обидно, что цена перестала быть однозначным критерием качества. Что булка хлеба, что ремонт дома. Не гарантия спасения нервов и результата. Выход один, только сарафан, спрашивать контакты как в позднем периоде СССР. Кстати поэтому профи своего дела очень редко пиарятся, у них все расписано. Я как-то нашел мужика, который чинит бытовую технику. Был в восторге не только от результата, но и от отношения к моему дому, собственности, гигиене итд. Теперь всегда ему звоню и жду, иногда почти месяц. И считаю это нормой, знаю, что придет и сделает , а я заплачу сколько попросит. Се ля ви.13
  • Алексей СергеевичНа самом деле, это маркетинг, не зависимо от цен. Ты потенциальный клиент и сообщение или звонок, для конторы, это работа, обработка, деятельность. На словах и на деле, редко что будет совпадать, просто потому что потому)0
  • НорманДавно пора сделать статью за ввод в заблуждение, особенно если цены называют постфактум и те отличаются от изначальных договоренностей в разы.2
  • Candy BoberИда, они просто клиентскую базу так формируют2
  • Господин SlowpokeЯ когда ставил окна, устроил тендер, и сходил ногами в три разные фирмы, благо все офисы на одной улице располагались. Мне везде посчитали стоимость по моим замерам. В первой фирме была скидка 25%, во второй 50%, в третьей 80%! Но итоговый расчет во всех трёх компаниях сошелся до пятисот рублей, хаха. Обратился к тем кто не сильно наглеет и рисует якобы 25%.15
  • Дмитрий ПетрунинБольшой, допустимая погрешность инженерных расчётов - 3% была когда Эйфелеву башню строили (более 100 лет назад, на логарифмической линейке считали потому что). Если сейчас подрядчик хочет за одно окно 1,4 м × 1,4 м аж 70000 ₽ - гоните его ссаными тряпками, никакие откосы с сетками столько не стоят. И вишенка на тортик: в ГОСТ на монтаж окон даже слов нет таких "монтажная пена". Так что требуйте монтаж по ГОСТ и будет Вам счастье :)4
  • ЛенаИспользуют то, что работает массово на привлечение клиента. Кто о на скидку клюнет, кто-то на ",бесплатный замер", кто-то на заниженную изначальную смету, которая потом раздуется по ходу пьесы. А кто самый честный и просто вывесил реальные цены, в итоге останется с минимумом заказов, которые придут через сарафанное радио, либо будет работать с меньшей маржой, чем конкуренты. Увы, так устроен рынок.6
  • FastmangustНедавно окна поменяли. Я сарафанке не доверяю совсем,поэтому сделали так: жена пригласила мастера из сарафанного радио ( поменял окна всем знакомым, все счастливы- дешево и результативно), я нашел сайт производителя окон и оттуда вышел на территориально ближайшую фирму, которая ставит окна этого производителя ( 15+ лет на рынке). По сарафанке: срок выполнения оценил в Х дней, работал с профилем другого производителя. Фирма: сроки выполнения в три раза меньше, работают с профилем в том числе нужного мне производителя. Разница в цене была ~ 25 %. Но после переговоров с фирмой снизилась до 10% ( тем более с учетом, что вывезут результат демонтажа). Мы выбрали фирму. Результатом довольны.4
  • Эми РЯ меняла окны пару лет назад и столкнулась с тем фактом, что ни одна из обзвоненных фирм не готова обратно заштукатурить мне откосы. Только ублюдочные сэндвич-панели, только хардкор.3
  • РыжаяЭто Вы еще не знаете, что армирующий профиль может быть 4х видов, резинки разные по цвету и эластичности, штапик, пластик тоже разный… а цены отличаются, потому что кому-то денег много надо, а кто-то напрямую с заводом работает и у него дилерская скидка. А если на сайте написать цену, то вы еще разбираться начнете, возьмете и выберете оптимальный вариант. Кому от этого хорошо? Точно не монтажнику, который как минимум за замер денежку получит. И вы, устанете оплачивать выезд замерщиков и уже закажете там, где показался не совсем бомжеватый мастер и там, где цена вроде как не совсем космос.1
  • РыжаяFEARmeR, прямо любопытно стало, что вы там навертели)) расскажите пожалуйста!2
  • РыжаяДмитрий, гост от какого года? До изобретения пены?2
  • Александр ЛевитРазные рыночные ниши и все. Море немамонтов - большая ниша и ее активно пашут. Для других есть другие мастера. Выбираете свою, как и сделал ТС. По умолчанию вы в нише немамонтов.0
  • Николай КуропятниковУ нормальных контор есть калькулятор, где можно прочитать плюс-минус. По отзывам знакомых выбрал контору, посчитал на калькуляторе. После замеров мне выставили сопоставимый с калькулятором ценник0
  • Elena SahtЭми, у них нет штукатуров) другая задача. Этим отделочники занимаются)0
  • Elena SahtНе знаю. Когда мне ставили первый раз, то в финале претензии были. У второй установки в другом месте все ок. С ценами у всех плюс-минус одно и то же. Делаешь замеры, электронно высылаешь в несколько фирм и получаешь ТИПОВОЙ расчет, сравниваешь. Сказочников "на месте скажем" не зовем. С менеджером обговаривается, что расчёт условный за некий дефолт. И на месте да, будет наценка, когда перемерят, проверят, уточнят. Но обычно с базовых прайсов ясно с кем общаться, а с кем - нет. И дело не в дешевле-дороже. У нормальных компаний базовый Прайс сразу будет по рынку, плюс минус как в всех. Обычно у них и наценки также. А неадекват отсеивается ещё на стартовой оферте0
  • ПффффРыжая, Вам этой пены зальют в 3х местах, чтоб окно просто не выпадало с подоконником, откосами прикроют, а все прелести дырок без пены Вы поймете зимой) мне пластиковые окна ставили от фирмы, где знакомая Руком отдела работает. По итогу когда стала меня подоконники на дерево и сняли весьма кстати недешевые пластиковые — там была явно видна экономия на пене3
  • Эми РElena, И отделочники тоже не готовы: слишком маленький объем работ, не выгодно.3
  • Виталий ***Это рынок. Ищите, тратьте время, сравнивайте (проводите тендер). Буквально вчера общался с подобным мастером (г. Москва). У него замена унитаза стоит 60.000 (без унитаза), но при этом, озвучивает я первоначальный ценник "монтаж унитаза 4.900 руб.". Все остальное - это "допы". Цены - по прайсу, с прайсом мастер ознакамлмвает перед работой, берет подпись. Далее, все выполняет, но за каждый вид работ, согласно прайса, будет доплата. Во время работы он честно все показывает зозяину. В результате кол-ва допов (реально сделанных) растёт. Работу делает качественно (это важный момент) , но за большие деньги. Чтобы "не попасть" - Вам необходимо разбираться, т.к. некоторые "допы" можно и не делать. Его контора довольна. Мастер приносит самый большой доход. Часть работ он забирает и работает напрямую с хозяином, делая "скидку". Контора это понимает, но т.к. он приносит в разы больший доход, его не трогают.0
  • РыжаяПфффф, это ведь не значит, что материал в принципе нельзя использовать. Что мешает контролировать при монтаже?0
  • ПффффРыжая, ну проконтролируйте при монтаже установку 3х окон и большой лоджии. Станьте над душой. Вы уже меняли окна и контролировали?1
  • FEARmeRРыжая, Одна из ножек ванной попадала ровно-ровно в сливную трубу, которая идёт с кухни. Пришлось переделать ногу. Дальше вся труба оказалась ровно по линии ног. Пришлось сделать S-образный поворот и переносить трубу.2
  • РыжаяПфффф, конечно. После того, как полностью пришлось переделывать ремонт в квартире, который делал знакомый с отличными отзывами, все этапы работ контролирую, многое делаю сама.0
  • MikeИда, эта обратная форма задолбала окончательно! Я закрываю сайт, если меня просят оставить телефон и, типа, перезвонят.4
  • Юля ПашковскаяЭми, я нашла на авито отделочника. Искала "откосы", нашла и не одного. Назвала размеры, отправила фото, человек назвал цену, цена меня устроила. Делал, правда, три дня, т.к. вырублено окно было сильно. Он грунтовал, штукатурил, потом ждали, когда высохнет и по новой. Правда он жил рядом, мог зайти утром, вечером, по пути на большие объекты. Им правда не выгодно. Штукатуркой откос за раз не получится заделать, а ездить издалека по мелочи тоже неинтересно,1
  • ПффффРыжая, что Вы сама делаете? Плитку кладете с запилами под 45, электрику, штукатурите? Инженерную доску кладете? Обои поклеить кстати качественно если — тоже видна разница обычно между клеили сами и нормальный мастер0
  • РыжаяПфффф, электрику не трогаю, остальное вполне.0
  • Эми РElena, Что значит не при чем? Вы пишете в объявлении "замена окон под ключ". А по факту у клиента после установки остается проблема, которую он в принципе не может решить или решает долго и трудно. Мне в итоге пришлось учиться штукатурить самостоятельно + нарушилась теплоизоляция одной из комнат. Если бы изначально знала, что так будет - просто оставила бы старые окна.3
  • Эми РЮля, Повезло.0
  • Elena SahtЭми, окна поменяли? Поменяли. Про подоконники, откосы и прочее речь не идет. Простите, но некоторым меняют при действующем ремонте. Может и обои подклеить рядом с окном? Ну а чё? И у вас был выбор. Вы когда договор заключали типа не знали что штукатурить не будут? В договоре все написано могли сразу отказаться и остаться со старыми окнами0
  • Эми РElena, Да, может и подклеить или не врать, что "под ключ", ибо такая формулировка предполагает, что исполнитель берет на себя весь процесс. По факту же они даже стыки не заштукатурили и раздолбали в хлам края оконного проема: окно оказалось на три сантиметра выше, чем нужно (мерил их же замерщик), и они, не спрашивая моего согласия и вообще не ставя в известность о возникшей проблеме, решили заглубиться в потолочную часть.0
  • Эми РElena, Хз, откуда вы взяли слово "обманули". Я его не использовала. Вы так откровенно агрессивны, что кидаетесь дпже на то, чего нет )0
  • Артем Борисович"навязывают дорогой ремонт и раздувают цены на ровном месте, рассчитывая на незнание людей. У меня такого не было, но осадочек остался. Я понял, что доверять сайтам с формами обратной связи нельзя." интересно, с чего это такой вывод? При чем тут форма заявки с сайта на звонок и навязывание дорогого ремонта, как это тут связано? Вам прелагают — ваше право принять предложение или отклонить. Кто-то за 70 делает, кто-то за 30, и как вы написали: "В итоге я выбрал второго мастера за 30. Работу сделали нормально. Но нервы я потратил изрядно". А заплатили бы 70 не потратили бы нервы. Душит жаба платить за работу — делайте сами, не умеете, наймите дешёвых специалистов. Переживаете что они сделают не так и попортят материал, выбирайте тогда более квалифицированные бригады, но готовьтесь к высокому ценнику.0
  • Артем БорисовичFastmangust, раньше тоже считал что сарафанка — лучшая реклама специалиста. Пока знакомая не порекомендовала фотографа на юбилей. Прям нахваливала, говорит три фотосессии с ним провела. В итоге мастер сделал только хорошо групповые и портретные фото, а само застолье, какие то приколы и конкурсы все проморгал. Лучше бы сам выбирал, потому что кому то может реально нравится как работает человек, но у всех критерии оценки качества работ разные1
  • Артем БорисовичНорман, ну для этого есть договор. Замерили, посчитали, составили смету — цена вас устроила — подписывайте договор.0
  • ПффффРыжая, что остальное?) штукаткрите?) плиткорез есть??0
  • РыжаяПфффф, да, все вышеперечисленное. А что вас удивляет. У меня, как и у абсолютного большинства мастеров, две прямые руки и два глаза, чтобы смотреть, что я делаю и учиться, если что-то не получается. Сделала коллаж, это я за рукожопом плиточником ванную переделываю и декоративная штукатурка, которая в итоге получилась. Если думаете, что я сочиняю, можете посмотреть статьи в профиле.1
  • РыжаяПфффф, плиткорез кстати не покупала, гравера хватило. Плюс шлифмашинкой выводила рез в идеал. Долго, хлопотно, зато так, как положено, а не так, как бестолочь мастер решит.0
  • НиколайПредставьте, что вы водитель и вам нужно по служебной необходимости отвезти пассажира например во Владивосток (маршрут на авто скорее всего вам неизвестен, временные и материальные затраты ощутимые). Пассажир просит заранее обозначить цену за проезд. Как вы будете считать свои затраты/себестоимость? Какая норма прибыли будет считаться для вас адекватным вознаграждением? Насколько план и факт могут разойтись с реальностью? Какие риски закладывать, а какими можно принебречь? Очевидно, что в полной мере это можно узнать только эмпирическим путем (проедем, посмотрим, посчитаем). Вы будете всю дорогу питаться дошираками, умываться из полторашки и спать в машине или включите в счёт трехразовое питание и ночёвки в отелях? Хотите ехать с кондиционером или окна откроем? По платке или не торопимся? Как будете обосновать эти затраты заказчику? Для строителя каждый объект уникален, за мою 10 летнюю практику не было ни одного повторяющегося. В особенности это касается всевозможных реноваций и переделок за другими.1
  • Far AwayЭми, замена окон под ключ подразумевает под собой демонтаж старого, монтаж нового, прорубание проема при необходимости. Штукатурка откосов тут никаким местом вообще, она к окнам не относится и никогда не относилась.3
  • День ДобрыйНормальная ситуация это когда по телефону/ мессенджеру называешь размеры и свои хотелки и тебе делают предварительный расчет и показывают коммерческое предложение, если цена устраивает то выезжает мастер и бесплатно делает замер, после этого тебе делают окончательный расчет и как правило если не было никаких подводных камней то цена не меняется, либо меняется в пределах 5-10 процентов, если они все же были . Сравниваешь эти два предложения, смотришь почему там изменилась цена. Чем прдробнее там все расписано тем лучше. Например может быть написано просто: монтаж 50000, а может быть монтаж окон 25000 монтаж подоконников 10000 монтаж откосов 10000 наружная отделка 5000 То есть второй вариант прозрачнее и лучше, поэтому ты можешь например отказаться от монтажа откосов и это нормально Так же и по остальным позициям касательно изделия должно быть прописано какой профиль, какие стеклопакеты, подоконники, откосы, пена монтажная, фурнитура. При общении с менеджером у тебя не должно складываться впечатления что остаются какие-то пробелы, недоговорки, желательно посмотреть фотографии выполненных работ, позадавать вопросы, менеджер не должен мычать и плавать. После всего этого заключается договор подряда/оказания услуг где все это прописывается и указываются сроки изготовления. Всё, после этого никаких изменений в цене в принципе быть не может, ты защищен законом и любой суд будет на твоей стороне в случае чего.0
  • Анастасия МироноваЭто вы ещё на Кубани не делали ремонт. И дело не только в ценах, сколько в отношении0
  • Александра МорозоваСейчас стройка и ремонт - рынок продавца, лет 15 назад бьюти мастера тоже пальцы гнули. И ценник был выгоднее чем сейчас, и были такие посты правила посещения меня 😅 Пока ситуация такая, будем выбирать лучшее из худшего. Сейчас рабочих мало, конкуренции просто нет0
  • ПффффРыжая, завидую Вашему количеству свободного времени.0
  • ПффффАлександра, да просто хотелок у людей на дизайнерский ремонт из пинтерест) а когда выясняется, что стоит он у нормальной бригады 40-50+ тысза м2, то сразу ищутся те, кто согласится на 25 за м2. Находятся (как правило не граждане РФ), получаем результат и плачем0
Вот что еще мы писали по этой теме