Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
4K

Мнение: ремонт выматывает нервы, когда слишком много запросов и ожиданий

88

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Светлана Соседова

поймала дзен

Страница автора

Чем больше ожиданий от ремонта, тем он более нервный.

Люди очень часто пытаются впихнуть невпихуемое, сделать не по карману, чтобы на всю жизнь и так далее. Но так бывает крайне редко. Мы заехали в дом в 2019 году, и все соседи уже говорят, что ремонты надоели и они сделали бы сейчас по-другому. У меня ремонт был по своему проекту и своими руками — и не надоел, но появился ребенок, так что тоже планируем переделку. Мне кажется, капитальный ремонт, до конца жизни, можно планировать только лет в 60+. А к остальным — относиться проще.

Я сейчас делаю ремонт в дачной квартире — как обычно, без проектов и претензий. Шабашат мужички из поселка, все на лайте, все по срокам. Уже заменили все трубы, батареи. Санузлы мы сами выложили плиткой, вышедшей из ассортимента «Леруа», — 700 ₽ за 1 м². Теперь пацаны фигачат отделку обоями, краской, положат линолеум. Потом придут электрики и кинут внешнюю проводку.

И главное — у меня бюджетные материалы, со скидками. Никаких «последних двух рулонов обоев из Италии, которых хватит впритык», никаких «дверей ждали полгода». Если что-то будет испорчено или пойдет не так, легко исправить.

Пример: недавно рабочие написали, что, может, придется поклеить обои за стенкой кусками. Я написала, что это ок, но если что — закажу такие же обои в ПВЗ. Правда, я их выловила по 1 500 ₽, а сейчас они по 2 300 ₽, но один кусок дыру в бюджете не сделает и тревожность не вызовет.

И дома у меня тоже был такой же подход: кроме капитальной лестницы, все остальное легко покрасить, обои не жалко переклеить, потому что они стоили 600 ₽ в «Леруа», и все в таком духе. Потому что в ремонте главное что? Чтобы потом розеток хватало. А остальное — фигня!

квартираремонт жилья
РедакцияЧто думаете? Поделитесь аргументами:
  • падал наш последний снегремонт выматывает нервы когда бригада косячит и по несколько раз исправляет :D26
  • Системный инженерЕсли ремонт делаешь на съёмной квартире, чтоб просто выглядело прилично - тогда да. А для своей квартиры хочется и материалы подолговечнее, и качественнее - это деньги. И бригада нормальная - тоже деньги. Моя плитка 4 года назад стоила 1900 р/м2, а у вас сейчас 700. А когда больше денег тратишь - это и больше нервов, особенно, если косячат. "в ремонте главное что? Чтобы потом розеток хватало. А остальное — фигня" Ну нет.11
  • JjjjЧтоб розеток хватало,,а остальное фигня??? Вот порвёт у вас трубы,навареннве местными пацанами. Что соседям скажете? Фигня? Или коротнет проводка? Или зимой холодно станет? Или двери перекосит, а штукатурка обвалится вместе с обоями ?7
  • СнусмумрикНепопулярное мнение, которого придерживаюсь и я, не люблю этот отечественный карго-культ ремонта "на всю жизнь". Купили вторичку, сделали косметический ремонт за месяц, заехали и не паримся. Хорошо потратились только на новые розетки. Неровные стены и кривые углы перестали видеть спустя полдня, как и проступающую через обои трещину и неидеальный потолок. Могли и дальше жить на съеме, копить на ремонт, разбомбить всю квартиру до бетона, ждать двери по 3 месяца, но выбрали бюджетные обои под покраску и быстрый переезд. Лучше сгонять во Францию в этом году на сэкономленное, а обои и так собака вытрет рано или поздно, бгг.27
  • Far AwayПри любых раскладах, делается ли ремонт для себя или для сдачи, однозначно нужно вложиться в качественную сантехнику, электрику и отопление. Далее по важности и финансовым возможностям - если на сдачу, можно не париться с заменой окон (если они неважнецкие) - а я даже для себя их не стала менять, оставила как есть. Можно купить простые обои, простой ламинат, двери из наличия, мебель в леруа и так далее. Потому что тут основные критерии - быстро, в наличии и бюджетно. Если ремонт для себя - единственное, чем я готова жертвовать - заказными позициями. Меня вымораживает, когда срок поставки 2-3 месяца. Да пусть даже месяц - хочу оплатить и забрать со склада завтра. Так не прокатит с кухней (только заказная) и с дверями (сложно попасть размерами из наличия в фактические размеры дверных проемов), все остальное - ламинат, плитка, диваны, кровати - никаких долгих поставок, в пень. Но все остальное - красивые розетки, светильники, мебель, текстиль, шторы, встроенная мебель - не то чтобы самая дорогая, но и явно не самая дешевая. Очень видно разницу между самыми дешевыми и средними позициями как визуально, так и на долгой дистанции. И никакие нервы не выматываются, если рабочим все проговаривается не на словах, а есть минимальный дизайн проект, можно даже нарисованный самостоятельно от руки. Делала себе ремонт в квартире с нуля с бетона - никаких приколов с неправильно положенной плиткой или ламинатом не было, дала рабочим чертежи и положили так, как мне нужно.8
  • РыжаяСамое главное на самом деле черновые работы. Стяжка, штукатурка, сантехника, электрика. Здесь нужно делать из хороших материалов и с умом. И эта же часть съедает больше половины затрат на ремонт (мебель не считаю). А обои, покраска, напольное покрытие уже исходя из бюджета и вкуса, могут быть самыми разными. По полгода ждать материалы это уже для любителей сумочек от гермес, когда некуда больше девать время, деньги и усилия - на здоровье. Но на мой взгляд эти деньги лучше потратить на жилье классом повыше и в районе получше, чем покупать эксклюзивное барахло в квартиру в муравейнике.6
  • D AСо своим первым ремонтом, который я делал для себя 13 лет назад я тоже сильно заморачивался. Могу сказать что спустя десяток ремонтов, я в целом доволен тем что получилось, многие решения на тот момент оказались неплохими и спустя много времени стали базой современного ремонта. Истина в том что лучше вложиться в инженерку чем в обои. Продумать проект, спроектировать электрику, зафиксировать что и как сделал.3
  • D AFar, в первом варианте лучше эмоциям дать выход в спорте побегать, поплавать например. Это лучше чем орать на условного дешевого плиточника, который из дешевых материалов и инструментов впервые в своей жизни делает картинку из пинтерест.3
  • Far AwayРыжая, мы работаем в стройке с премиум-сегментом и я каждый день наблюдаю, как строят дома и квартиры из материалов, минимальный срок ожидания которых - полгода, а то и дольше, бывало и год ждали, обязательно из Италии, Испании, с нынешней то логистикой. Потом делают эти дорогущие ремонты, а потом живут в этой квартире или доме 5 дней в году.3
  • РыжаяFar, ну так я ведь и пишу, что подобное удовольствие для тех, у кого деньги позволяют. А если это ремонт в однушке и жить больше негде, то ну его в баню, ждать поставку месяцами.4
  • Far AwayМма, вопрос из серии "сколько литров краски надо на дом площадью по полу 100 квадратов". Сколько комнат, какая высота стен? Сколько в доме комнат? Электроприборов? Сколько будет проживать человек?2
  • Far AwayМма, у меня для вас плохие новости - вы путаете гранит и КЕРАМОгранит - два принципиально разных материала) да еще и читать не умеете, что сбрасываете5
  • НГМне очень симпатично Ваше мнение❤️4
  • Far AwayМма, привязывать количество розеток к площади дома на мой взгляд некорректно. В одной комнате будет торшер да телевизор, в другой 10 видов бытовой техники, в третьей пылесос, утюг, стиралка и сушилка и так далее. Я бы вас с таким вопросом завернула.4
  • Александра ГромашоваНу, с такой позицией можно и в сарае жить. Стены, крыша есть и хватит. Я так 40 лет прожила. А когда в новой квартире сделали наконец ремонт, как я хотела, вот тогда я поняла, что разница всё таки есть, в нормальной обстановке жить или в сарае. Не обязательно золотой унитаз ставить и обои по пять тыщ брать, но новое и красивое точно лучше, чем старое и страшное.8
  • Александра ГромашоваМма, а вы повышаете себе самооценку обсирая других? Лучше уж те, кто с гранитом и кухней.7
  • Рамзан ЮсуповРазочарую. Сварке глубоко пофигу за сколько денег её сделали. Двери за 1000 рублей перекашивает намного реже дверей за 100 000, ибо массив гигроскопичен. Все дорогие свистелки и перделки предлагаемые "профессионалами" оказываются головной болью заказчика.3
  • JjjjРамзан, сварке пофигу, а вот умение пользоваться инструментом, знание технологии и качество материала играют огромную роль3
  • Сергей БочкаревЗа розетки респект1
  • Светлана СоседоваJjjj, местные пацаны делали всем соседям, ни у кого ничего не рвет, все знакомые поселка отозвались о них как исключительно о порядочных и добросовестных, зимой после переделки батарей было тепло, даже очень. Ремонт закончен в срок. Есть мелкие косячки, ну типа обои в паре стыков подклеить. Плюс это неполноценная статья, чтоб докапываться до розеток, про которые я пошутила в финале коммента. И речь в целом больше шла про незамороченную отделку1
  • Светлана СоседоваРамзан, я с вами соглашусь, потому что наблюдаю много ремонтов, дружим с соседями, и вижу как ветшают ремонты от дизайнеров на заказных материалах. Краны под золото покрылись коррозией. Столы под заказ с отошедшей кромкой. Тут уж как повезет.3
  • Светлана СоседоваСистемный, ну и вы думаете, плитка за 700 принципиально хуже, чем за 1900? А если я скажу, что в 2019 я эту коллекцию по 1500 брала на декор? А вот в 2026 ее же распродавали дешево. Без возможности выбрать оттенок или комбинацию, но в целом симпатичная мне плитка, на дачу сойдет. Дома 6 лет стоит, вме норм. У меня знакомые сделали кухонный фартук тогда же в 2019 из стекла с видовой фотопечатью. За 15 тысяч рублей. Я сделала фартук из плитки суррей той же керама мараццци, еще до того как ее понесли по всем бюджетным дизайн проектам, так как плитка и правда прикольная. Мне он вышел в 1500. С практической точки зрения, мне кажется, что фактурная плитка лучше, чем стекло, где будут видны брызги. С эстетической - ну тут дело вкуса. Не всегда цена определяет качественность. Смотреть надо.7
  • Светлана СоседоваАлександра, нет. Речь не о сарае, а о том, чтобы не убиваться из за ремонта, как будто он последний и раз и навсегда. Чаще всего, если вам не 70 лет, вы захотите обновлять и переделывать6
  • Системный инженерСветлана, "ну и вы думаете, плитка за 700 принципиально хуже, чем за 1900?" Я думаю, что плитка не просто так разных денег стоит. Понятно, если просто скидка, а если нет? Сейчас мой друг брал плитку за 670р без скидок.0
  • Диванный экспертМма, дешевые материалы - недолговечны, все будет развалиться у вас через несколько лет, по итогу дороже выйдет. Те же межкомнатные двери дешевые - через которые все слышно, или дверь от застройщика. Намного приятнее жить с качественными материалами, и это чувствуется. А не понты ради понтов. Понты это "цыганский" дизайн, где "дорохо и бохато". Не путайте1
  • D AРамзан, нет конечно. Но 25 маловато. Это только 6 выключателей света и остается всего ничего. По одной розетке в каждом углу по периметру. Ну если охота с удлинителями и тройниками жить то можно и оставить. Сейчас делают и умные шторы и бойлеры и гирлянды на окна и под каждую хотелку надо свою розетку1
  • OceanСветлана, а что правда суррей по всем проектам носили? я сделала из нее фартук еще в 21 году, и впервые слышу, что она вообще где-то фигурировала у дизайнеров. У них вроде в почете был вертикальный кабанчик во всех цветах (но сейчас уже нет, уходящий тренд)0
  • Светлана СоседоваOcean, я видела минимум два десятка проектов на хауззе и инмайрум, где использовался именно белый суррей, именно на кухне. И вообще, когда я в керама пришла уже осенью 25 и спросила бюджетную плитку, мне сразу предложили ее и сказали она очень популярна. До сих пор!У меня фартук сделан был из нее летом 2019. А я искала именно плитку похожую на изразцы/майолику. Поэтому и выбрала суррей. Вертикально кабанчик пришел массово после 20 года.0
  • Светлана СоседоваСистемный, плитка стоит разных денег, потому что тренды, формат, тиражность, производитель. Но с точки зрения гигроскопичности, а это основная ее функция - не пропускать влагу и легко мыться, ну она плюс минус вся работает одинаково. Вот с кухонным гарнитуром уже да, там удорожание до определенных величин реально влияет на функционал. Но готовить можно и на кухне за 30 тысяч. И не все пинтересные решения за которые надо переплатить так уж надежны, рациональны и удобны.2
  • Леонова ТатьянаFar, делала в 2018 году ремонт в новостройке (голые кирпично-бетонные стены, без стяжки, без электрики (щиток на лестничной клетке), в квартиру заведена вода холодная и канализация, газ на балконе). Мужа коллега составатал в электрики своего родственника с ценой чуть ниже рынка. По итогу этот бездельник оказался дороже, т.к. после механической штукатурки не пришёл подключать розетки, а деньги за них взял заранее (сыну нужно было учёбу оплатить в колледже). Кидал проводку ооочень долго, около месяца 3-комн. квартиру. Как потом выяснилось, ходил по дому предлагал свои мелкие услуги соседям-новосёлам. Пришлось потом искать, кто подключит розетки. Денег было в обрез. На работе пожаловалась начальнику на электрика, что уже почти месяц не идёт подключать розетки, завтраками кормит. Начальник через несколько дней сказал, что нашёл нормального электрика через знакомого и сам оплатит его работу. В итоге 8 тысяч ушло из кармана моего начальника. Прежний электрик так деньги и не вернул. Другой знакомый предложил своего мастера по монтажу отопления и разводке воды. Человек выполнил свою работу на пять. Механизированную штукатурку делала бригада, в нашем доме мы были 3 или 4 кто воспользовался их услугами. Работу выполнили на 4+. Было несколько косяков небольших. По рекомендации зятька наняли бригаду из 4 узбеков, чтобы сделали потолки. Лучше бы в 2 раза дороже местным ребятам заплатила, чем им. Я каждый день после работы заходила смотрела (работу рано заканчивала) как продвигается ремонт, продукты им приносила. В результате в двух комнатах нормальные потолки, в 2-х сделано на отвали. В тот день когда эти горе-мастера решили, что ремонт закончен, у меня был ДР (на время ремонта жила у своих детей), дочке сказала, что посидим вечером, отметим. Примерно часов в шесть вечера раздаётся от горе-мастеров звонок, всё готово, приносите деньги. Позвонила супругу, что иду деньги мастерам отдавать и принимать работу. Увидела их работу, сказала переделать. Они начали ныть, что им деньги сейчас нужны, и что 2 других ребят уже в соседнем городе на объекте, доделают попозже (наученная горьким опытом с электриком, не поверила им). Позвонила супругу на работу и сказала, что жду его в новой квартире. Супруг со мной согласился, что нужно переделать. Из 20 тыс. заплатила 15. Через 2 недели после моих нескольких звонков они наконец приехали, кое-как исправили свои явные косяки, получили свои оставшиеся 5 тысяч. Потом муж перед побелкой потолка сам пытался исправить криво приклееные потолочные карнизы. Плитку, двери, ламинат делал давний знакомый. К его работе претензий не было. Однако его помощник умудрился в ванной поставить 2 плитки вверх тормашками, из-за особенностей узора в глаза не бросается. Мой вывод. Всегда нужно постояно следить за работой мастеров.2
  • Светлана СоседоваДиванный, во-первых, я не говорила выбирать самое дешевое, я говорила: не убиваться и не париться на счет"самоголучшего". Кого то и диван за три ляма не парит, вообще все относительно. Но я исхожу из того, что цена должна быть такой, что если диван будет облит, описан, порван животным и так далее или просто надоел, я его меняю без проблем, а не вздыхаю и не убиваюсь что он из Италии и стоил мильоны денег. А возможно он простоит 20 лет. Какой предел цены - у каждого индивидуально. При этом неэстетичный или ппу я тоже не куплю, мне только жестко и пружины, плиз. И вот если придерживаться подхода не "все лучшее сразу", а приоритеты и разумность, ремонт проходит легче. Второе: чаще всего качество вещи проверяется только на деле. У меня куча неубиваемых дешевок и куча испорченной дорогой брендовой фигни. Да, некоторые позиции очевидно плохие и я их не беру, независимо от цены. Но часто дорогие вещи неоправданно быстро выходят из строя так же, как и дешевые. Не выгодно сейчас делать качественно.2
  • Диванный экспертСветлана, "И главное — у меня бюджетные материалы, со скидками" - слово "бюджетное" разве не подразумевает самое дешевое? "Не выгодно сейчас делать качественно." - бездоказательный тезис, ложная корреляция. "и диван за три ляма не парит" - это ложная дихотомия1
  • Светлана СоседоваДиванный, а, вы душнить собрались? Насколько высокая цена щас не коррелирует с качеством товара тонны материалов в сети с примерами, разборами и кучка моего личного опыта от стройки до украшений, но вы просто хотите демагогию разводить, я пас. Нет, бюджетное - это означает не самое дорогое, массовое, но приемлемого качества. Пример бюджетного материала: массовые серии керама марацци и их еще более бюджетное исполнение некоторых линеек эксклюзивно для леманы. Да и вообще весь лемана в целом.1
  • Far AwayЛеонова, не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Дело везения и отношения к вопросу. Я делала ремонт с бетона, бригаду пригласила по рекомендации коллеги с работы. Ключи отдала, за время проведения ремонта заходила раза 3 от силы, не ради проверить, а в целом посмотреть, как ремонт продвигается. Когда ремонт закончили, ключи забрала и они уехали. Претензий по качеству работ не было вообще, да я с лупой нигде и не ползала. Обои поклеили ровно, покрасили без нареканий, потолок сделали как надо, плитку положили без косяков, сантехнику установили тоже хорошо. На электрику приглашала знакомого, заплатила больше озвученной им суммы, сделал все на ура. Отопление делали другие знакомые по рекомендации, тоже все отлично прошло. Может я фартовая, а может еще что, но своему ремонту внимания я уделяла примерно нисколько, такой же тактики собираюсь придерживаться и при следующем ремонте.0
  • Диванный экспертСветлана, я вас не упрекаю, вы вообще меня не поняли, а выражаю своё экспертное мнение, я не знаю, что для вас дёшево, что дорого я жил в съёмных квартирах и разный ремонт видел, потом делал себе ремонт, вот мои советы по делу: * не экономить на фурнитуре на кухне, брать сразу блюм или аналог, на кухне вообще не экономить * межкомнатные двери тоже не брать масс маркет, иначе все слышно, и быстрый износ * сделать звукоизоляцию, пол и потолок тоже * распланировать и сделать достаточно розеток в нужных местах * проходные выключатели у кровати с 2х сторон и в коридоре у всех комнат * поставить бризер или рекурператор, приток свежего воздуха, кондиционер его не даёт ... и пока всё)1
  • Леонова ТатьянаFar, вам просто повезло. В моей жизни это четвёртая квартира, где делаю ремонт, видела разное отношение мастеров к работе. Но для меня рейтинг худших мастеров возглавляет земляк-электрик, взявший деньги за работу, но так и не выполнивший её. Потом горе-мастера узбеки, готовые ради нового объекта, бросить недоделанный старый. На третьем месте - поклейщица обоев, на обклеивание коридора у неё ушло около недели, при этом за 2 года до этого другая женщина поклеила такие же комбинированные обои в коридоре за 2 дня (соседи сверху залили, обои отклеились на одной стене, за мебелью обои не переклеивались). От её маленького сына узнала, что мама ещё в нескольких местах обои клеит, а в свободное время к нам приходит.0
  • Рамзан ЮсуповВы просто жертва маркетинга. Криво спаянный полипропилен в условиях агрессивных добавок от накипи прослужит в 2 раза дольше чем профессионально смонтированная медь. А стоит на порядок дешевле. К тому же идиотская любовь россиян "сделать на века" разбивается о суровую действительность: ремонт должен служить максимум лет 15. Или вы считаете что ковер на стене должен висеть 100 лет?3
  • МариАбсолютно согласна. Не понимаю, когда в ремонт вбухивают миллионы и делают его годами, когда заморачиваются на идеальной ровности стен и углов, если не планируется потом в этот угол встроенную мебель.1
  • МариСветлана, о, у меня тоже на кухне на верхних шкафах такая же конструкция от blum, как она мне нравится! Я с вами абсолютно согласна, что с ремонтами не стоит слишком сильно заморачиваться, но наверно все это проходят с первым ремонтом, а через n-ное количестве пережитых ремонтов уже проще ко всему относятся. Это как с первым ребенком, родители покупают самую крутую кроватку и коляску "из кожи единорога" за 100500 тыщ, а потом ребенок не спит ни там, ни там, и ко второму-третьему ребенку уже намного практичнее подходят к покупкам.1
  • ri miuСистемный, у меня на кухне испанской плиткой по 5 тыщ за квадрат выложен фартук. Вот насмотрелась блогеров и захотелось. Благо там двух квадратов хватило. А в квартире под сдачу купила белую самую дешевую плитку из Леруа (счас со скидкой 350 р квадрат). И она внезапно не хуже. Цена вообще не равно долговечность.1
  • Светлана СоседоваМари, вообще лучшее решение на кухне с фасадами, имхо. Вот ни разу не пожалела. Еще у меня верхняя антесоль, там меньше и тоньше двери, проще фурнитура, но тоже откидные, редкое использование, но под хранение очень удобно, в условиях небольшой кухни. У меня один ребенок и коляска сайбекс, за 200, просто понравилась и купили не на последнее, но при этом куча классной бесплатной одежды бу и игрушек от соседей. Я не заморачиваюсь вообще, короче.1
  • Ильяпадал, большинство косячит и это надо понимать0
  • ИльяСветлана, на белой точно видны0
  • ИльяJjjj, ага, розеток хватает, а проводка полное г0
  • падал наш последний снегИлья, надо понимать когда признают ошибки, а не начинают спорить как было у нас недавно0
  • JjjjРамзан, если у трубы срок службы не 15 лет, а в 2-3раза больше. Зачем ее менять?0
  • Iva SlivaЛеонова, работы оплачивайте после выполнения, и не будет таких проблем0
  • Рамзан ЮсуповСмесители, унитазы, душевые системы - всё развивается. Сенсорные, бесконтактные, разнесённые смесители - это уже реальность. Да и просто дизайн кардинально меняется за 15 лет. А для таких изменений надо перекладывать трубы, подключение у них другое.0
  • JjjjРамзан, следовать за модным дизайном равно устаревать даде не раз в 15 лет, а раз в три года. И сесорнве краны реальны уле лет 10, но не все хотят это домой,тащить. Нормальный унитаз и кран служат дольше, да и не требуется под их замену трубы перебирать1
  • Леонова ТатьянаIva, ну так я и оплачивала после выполнения работ, за исключением одного раза (электрику отдала деньги за уже проделанную работу и плюс аванс за установку подрозетников - попросил, чтобы оплатить учёбу сына). Речь шла о недобросовестности мастеров. Узбекам оплатила 75%, 25% -отдала после исправления недоделок, поклейщица обоев получила деньги только после завершения работ. Ребята, делавшие механизированную штукатурку взяли около 40 % аванса, т.к. им нужно было закупить стройматериалы, сделали всё качественно в срок.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество