Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Кто такой старший по дому и какие у него права
ЖКХ
248K

Кто такой старший по дому и какие у него права

Как заставить УК работать усилиями жильцов
180
Аватар автора

Дмитрий Сергеев

управдом

Страница автора

Через пару лет после покупки квартиры я стал управдомом: по-другому решить коммунальные проблемы в доме не получалось.

Расскажу, почему я решил стать старшим по дому, какие полномочия у меня теперь есть и сколько на этом можно заработать.

Как я решился

Когда я переехал, мне все виделось в радужном свете. Думал, что я буду вовремя оплачивать коммунальные услуги, а управляющая компания — выполнять все заявки и в результате в доме будет чистый и комфортный подъезд, горячие батареи, а на голову с потолка ничего не будет капать.

Реальность оказалась не такой. На момент покупки дому не было и пяти лет, но с крыши текло прямо в квартиру. Из стыков между панелями дул ветер, а батареи обогревали улицу. Сначала я решил эти проблемы у себя: кровлю отремонтировали, щели между панелями заделали, наладили освещение в тамбуре. Со временем ко мне стали обращаться соседи с вопросами, как решить коммунальные проблемы не только в их квартирах, но и в доме в целом. Так я стал управдомом.

Кто такой председатель совета МКД

Я сменил много мест проживания, но нигде на практике не сталкивался с председателем совета многоквартирного дома — именно так в жилищном кодексе называют того, кого мы привыкли называть управдомом или старшим по дому. Поскольку устаревшие термины до сих пор в ходу, в статье я тоже буду их использовать.

Председатель совета МКД вместе с этим советом — коллегиальный орган. Председатель возглавляет совет МКД, который должен быть в каждом многоквартирном доме при условии, что дом не управляется ТСЖ или жилищным кооперативом и в нем больше 4 квартир.

И совет, и его председатель, существуют для того, чтобы наладить взаимодействие собственников с управляющей компанией, государственными и муниципальными органами и сторонними организациями — например, с теми, кто поставляет в дом тепло и электроэнергию, или с фирмами, которые размещают на фасаде дома рекламу.

Собственники принимают решения на общих собраниях, но организовать их выполнение сразу не могут: это сложно технически. Поэтому из числа собственников выбирают уполномоченных лиц — совет и его председателя.

Избрать председателя и совет собственники могут на общем собрании. Два отдельных собрания для этого проводить не надо. Выдвинуться в председатели и в члены совета может любой собственник. Если кандидатов несколько, побеждает тот, за кого проголосует больше собственников в доме. Но альтернативные кандидаты на подобных выборах встречаются редко — я, по крайней мере, о подобных ситуациях не слышал.

Чтобы выборы старшего по дому состоялись, в собрании должны принять участие собственники, у которых больше 50% голосов, а большинство из тех, кто принял участие, — проголосовать за конкретную кандидатуру. Потом протокол и оригиналы бюллетеней нужно передать в жилинспекцию — сделать это можно самому или через управляющую компанию. Подробнее про то, как провести общее собрание, расскажу ниже  .

Регистрировать совет МКД в ФНС не нужно, потому что это не юрлицо. Налоги и пошлины совет не платит, отчетности ни в какие организации не подает. Срок полномочий совета МКД и управдома — 2 года, но решением собрания собственников можно установить более длительный срок и прописать его в протоколе. По истечении срока совет и его председателя либо переизбирают на общем собрании, либо продлевают его полномочия. Еще старшего по дому можно переизбрать досрочно, но только если свои обязанности он не выполняет  .

Председатель совета МКД вправе получать за свою работу деньги, если жильцы сами так решат. Тогда УК организует сбор этих денег — в платежки просто добавляют отдельную строку. Но при этом управдом не считается работником управляющей компании: платят ему жильцы и отчитывается он только перед ними.

Рассылка Т—Ж о дизайне и недвижимости
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Полномочия управдома

Наше представление об управдоме складывается в основном по персонажам фильмов: «А если не будут брать лотерейные билеты — отключим газ». На самом деле отключить газ председатель совета МКД не может  .

Вот что могут просить жильцы у управдома и совета МКД:

Допустим, жильцам не нравится, как работает УК: подъезд грязный, ремонт не делается, за состоянием общедомового имущества никто не следит. Если жильцы захотят расторгнуть договор со старой управляющей компанией и заключить новый с другой УК, именно председатель совета МКД будет вести переговоры. Делать это он будет еще до того, как общее собрание собственников решит заключить договор. Новой УК при этом не придется объяснять каждому из жильцов, чем будет отличаться договор с ней: это может сделать председатель.

Когда переговоры закончатся, именно управдом может подписать договор управления МКД либо по доверенности от других собственников, либо сам — если полномочия подписывать договор управления предоставило ему общее собрание и они закреплены в протоколе.

Еще на основании доверенности председатель совета МКД может защищать права собственников в суде по делам, связанным с управлением домом. Это нужно, когда мирно решить вопросы между собственниками, УК или третьими лицами не получилось.

Например, в подъезде грязно, освещение и замок на домофоне не работают. Жильцы обращаются в УК, а им говорят: «Знаете, денег на лампочки не хватает, а уборщице тяжело работать, и вообще ей мало платят — войдите в ее положение. А фирма, которая обслуживает домофон, кормит завтраками и не торопится ремонтировать замок».

Многие в такой ситуации махнут рукой и оставят все как есть. Или начнут сами покупать лампочки и убирать подъезд. Это хорошо, но неправильно: стоимость этих услуг уже заложена в коммунальные платежи. Старший по дому вправе писать претензии в УК и в компанию, которая обслуживает домофон. Чаще всего этого достаточно, но если не поможет — он вправе жаловаться в контролирующие органы или подать иск в суд. Согласовывать эти действия с другими жильцами управдом не обязан: собственники уже наделили его такими правами на общем собрании.

На этом полномочия председателя совета МКД не заканчиваются — кратко расскажу про другие.

Контролировать работу УК. Старший по дому вправе контролировать, как работает управляющая компания. Если она делает свою работу плохо, а на заявки не реагирует совсем или реагирует с задержками, он может жаловаться на УК в жилинспекцию или прокуратуру. Я, например, писал такие жалобы по поводу неработающего освещения и того, что УК не регистрировала заявки собственников и не размещала финансовые отчеты.

Подписывать документы от имени собственников. Председатель совета МКД подписывает акты приемки работ и услуг. УК составляет такие акты ежемесячно и указывает в них все, что сделано по дому. Потом акты размещаются на портале «Госуслуги-дом» — там их могут открыть и прочитать все жильцы. Для этого нужно знать только название своей управляющей компании и адрес дома.

В моем случае УК составляла очень объемные акты — перечень работ за месяц занимал 4 листа. Акты за январь и февраль подписать у меня почему-то не сочли нужным, хотя мою фамилию в них указали. В актах была единственная подпись — директора управляющей компании. Естественно, у меня сразу возникли сомнения, что эти работы УК выполнила.

Так выглядит акт выполненных работ, который составляет управляющая компания. Моей подписи в акте нет, и вообще мне его никто не показывал. Мою УК это не смутило, а зря: теперь я могу этот акт оспорить
Так выглядит акт выполненных работ, который составляет управляющая компания. Моей подписи в акте нет, и вообще мне его никто не показывал. Мою УК это не смутило, а зря: теперь я могу этот акт оспорить
Так выглядит акт выполненных работ, который составляет управляющая компания. Моей подписи в акте нет, и вообще мне его никто не показывал. Мою УК это не смутило, а зря: теперь я могу этот акт оспорить
Так выглядит акт выполненных работ, который составляет управляющая компания. Моей подписи в акте нет, и вообще мне его никто не показывал. Мою УК это не смутило, а зря: теперь я могу этот акт оспорить

Если работа не выполняется, управдом может составить акт, что коммунальные услуги не предоставляются или они ненадлежащего качества. Я составлял такой акт. Зимой жильцы двух квартир жаловались, что из межпанельных швов дует. Я лично провел представительницу УК по этим квартирам — она пообещала, что в квартирах сделают замеры температуры воздуха и, если информация подтвердится, швы летом запенят.

Прошел месяц, но к жильцам так никто и не пришел. В УК мне объяснили, что обход квартир диспетчершей — это не заявка, вот по телефону — заявка. Тогда я подготовил акт об отказе в приеме заявки, подписал его у жильцов замерзающих квартир и через ГИС ЖКХ отправил в УК и в жилинспекцию.

Реакция была почти мгновенной: диспетчерша в течение часа пришла, чтобы замерить температуру в квартирах, и составила заключение, что герметичность швов нарушена. Работы по герметизации включили в план на 2021 год и в итоге все сделали. А я в ГИС ЖКХ получил замечательный ответ: мол, УК созванивалась с собственниками буквально за несколько минут до того, как я начал предъявлять претензии.

Так выглядел акт об отказе в приеме заявки. Я указал, что сотрудники УК нарушают правила управления многоквартирным домом
Так выглядел акт об отказе в приеме заявки. Я указал, что сотрудники УК нарушают правила управления многоквартирным домом
УК быстро отреагировала: якобы они и так собирались проверить швы и замерить температуру — составлять акт было необязательно. Мне в принципе было неважно, что напишет управляющая компания в ответе, — главное, что они документально подтвердили продувание межпанельных швов дома
УК быстро отреагировала: якобы они и так собирались проверить швы и замерить температуру — составлять акт было необязательно. Мне в принципе было неважно, что напишет управляющая компания в ответе, — главное, что они документально подтвердили продувание межпанельных швов дома

Контролировать исполнение решений ОСС. Вместе с советом МКД председатель следит, чтобы выполнялись решения общего собрания собственников  . Если собрание, например, решило установить шлагбаум на парковке или посадить деревья, совет должен проконтролировать исполнение.

Следить, как используется общее имущество. Единолично решать, как использовать общее имущество в МКД, управдом не вправе. Но он может выносить такие вопросы на общее собрание собственников. Например, о том, как использовать земельный участок, подъезд или кровлю: разместить там рекламу, огородить или оставить как есть.

Если требуются работы по содержанию и ремонту общего имущества, председатель МКД тоже может вынести вопрос об их планировании на общее собрание. У меня, например, в планах благоустроить территорию, но решить это единолично я не смогу.

Как узнать, есть ли в доме председатель совета МКД

Теоретически узнать, кто у вас старший по дому, когда его выбрали и какие у него полномочия, просто. Нужно зайти в специальный реестр сведений о голосовании на портале «Госуслуги-дом», выбрать свой город, улицу и дом — вы должны увидеть все протоколы общих собраний по вашему дому. Чтобы войти на сайт ГИС ЖКХ, понадобится регистрация на портале госуслуг.

Но чаще бывает так, что УК не размещает протоколы общих собраний на портале. Например, хотя в моем доме собрание по поводу избрания председателя состоялось и протокол мы сдали в УК в декабре 2020 года, в реестре никакой информации об этом нет.

В такой ситуации можно либо требовать у УК, чтобы она разместила протоколы собраний собственников на «Госуслуги-дом», либо узнавать у соседей. А с этим обычно возникают проблемы: жильцы дома вообще могут не знать, проводилось ли собрание и какие вопросы на нем решали. Управляющие компании заинтересованы в том, чтобы председатель совета МКД исполнял свои обязанности формально, ничего не контролировал и не лез в их работу.

Так выглядит форма поиска протоколов общих собраний собственников на сайте ГИС ЖКХ. В реестре должны быть все протоколы — не только касающиеся выборов председателя, но и по другим вопросам управления домом: например, о выборе УК или сдаче общего имущества в аренду. Сейчас 2025 год, но в ГИС ЖКХ есть только протокол собрания от 2018 года
Так выглядит форма поиска протоколов общих собраний собственников на сайте ГИС ЖКХ. В реестре должны быть все протоколы — не только касающиеся выборов председателя, но и по другим вопросам управления домом: например, о выборе УК или сдаче общего имущества в аренду. Сейчас 2025 год, но в ГИС ЖКХ есть только протокол собрания от 2018 года

Почему я решил стать управдомом

Отношения с УК у меня не сложились сразу после покупки квартиры. Когда я оформлял лицевой счет в конце 2018 года, в кассе меня попросили оплатить долги прежнего собственника за коммунальные услуги. Я сильно удивился: по документам никакой задолженности не было, а даже если и была, к новому хозяину долги не переходят. Я объяснил кассиру, что так не делается, а если УК считает, что я ей что-то должен, пусть обращается в суд. В суд на меня так никто и не подал.

Потом пришла весна, начались дожди, и с потолка моей квартиры потекла вода: была неисправна кровля. Я живу на самом верхнем этаже, и соседей снизу от затопления спасали только подвесные потолки в моей квартире: сначала несколько ведер воды накапливались в них, а потом с шумом ниагарского водопада выливались на пол. Я успевал все ликвидировать.

Управляющая компания реагировала моментально: приезжали быстро, составляли акт о протечке и уезжали. После очередного акта я поинтересовался, когда же будет ремонт. Мне объяснили, что ремонтировать никто ничего не будет: я же сам купил квартиру с дырявой крышей — сам и виноват. Но если хочу, то могу найти застройщика и показать ему акт о протечке — может, он что-то сделает, поскольку дом на гарантии. Застройщика я искать не хотел: у меня с ним никакого договора об обслуживании дома нет.

Чтобы составить третий акт о протечке, мне пришлось вызвать представителей УК поздно вечером. Разговор с ними получился тяжелый: делать что-либо они категорически отказались, обвинили меня в том, что я пьян, хотя самый крепкий напиток, который я употребляю, — это кофе. Поэтому пришлось подключать тяжелую артиллерию — я пожаловался сразу в Минстрой Хакасии: ему подчиняется жилищная инспекция. Сработало: через пару дней мне позвонили из УК, назвали дату ремонта и в итоге действительно все починили. Протечка исчезла.

Так выглядело мое обращение в Минстрой. Если не знаете, как его написать, просто изложите факты и напишите, что бы вы хотели получить в результате: например, крыша течет — нужно ее починить, но УК это делать отказывается. Умные юридические формулировки тут не нужны
Так выглядело мое обращение в Минстрой. Если не знаете, как его написать, просто изложите факты и напишите, что бы вы хотели получить в результате: например, крыша течет — нужно ее починить, но УК это делать отказывается. Умные юридические формулировки тут не нужны
А это ответ, который я получил из Минстроя. Он поступил через месяц. К тому времени ремонт кровли уже сделали, и мне действительно пересчитали квартплату. Сумма перерасчета была небольшой — около 300 ₽, но это был вопрос принципа
А это ответ, который я получил из Минстроя. Он поступил через месяц. К тому времени ремонт кровли уже сделали, и мне действительно пересчитали квартплату. Сумма перерасчета была небольшой — около 300 ₽, но это был вопрос принципа

Точно так же я решал и остальные коммунальные вопросы: 2—3 заявки по телефону, ноль реакции со стороны УК, жалоба в Минстрой через ГИС ЖКХ. Тут есть одна бюрократическая хитрость: на проверку обращения у Минстроя есть месяц, но если в этот срок управляющая компания все устранит, наказывать ее будет не за что. Поэтому после жалобы неисполненная заявка всегда выполняется очень быстро. Так в моей квартире починили протекающий шаровой кран на стояке отопления, а потом, когда мне стало нечего ремонтировать у себя, я занялся порядком в доме в целом.

Правда, отношения с УК не улучшились. Но мне важнее, чтобы с потолка не капало и из труб вода не текла на пол, а любить жильцов сотрудники управляющей компании по закону все равно не обязаны.

Этот список — мои обращения в минстрой и УК. Тут и моя протекающая крыша, и протечка системы отопления, и проблемы с освещением. Все они хранятся бессрочно — я могу в любой момент посмотреть ответ на каждую из жалоб
Этот список — мои обращения в минстрой и УК. Тут и моя протекающая крыша, и протечка системы отопления, и проблемы с освещением. Все они хранятся бессрочно — я могу в любой момент посмотреть ответ на каждую из жалоб

Когда решаешь проблемы отдельной квартиры, такой способ очень эффективен. Но дом — это не одна квартира. Зимой 2020 года выяснилось, что кто-то сломал электромагнитный замок на двери в подъезд, а решать вопрос с ремонтом некому.

В моей квартире трубки от домофона не было, и в домофонной компании со мной даже не стали разговаривать: сослались на то, что я не их клиент. Но пояснили, что замок и сам домофон — общее имущество, компания их просто обслуживает по договору. Договор от имени жильцов подписал председатель совета МКД — все вопросы к нему.

Дальше выяснились интересные вещи. Женщину, которая подписывала договор, я нашел быстро: она мыла полы в подъезде. Оказалось, что она работница нашей УК и когда-то у нее была в собственности квартира в нашем доме. Но квартиру она недавно продала, поэтому исполнять обязанности старшего по дому не могла и не хотела. УК была в курсе этого, но их все устраивало: акты выполненных работ они регулярно подписывали у женщины по старой памяти. Отказать в такой ситуации руководству управляющей компании она не могла: все же УК — ее работодатель.

В управляющей компании все это признали и заявили, что ничего страшного нет. А если жильцам нужно уполномоченное лицо, то они сами виноваты, что его не избрали: мол, проводите общее собрание и выбирайте нового управдома — кто вам мешает?

Сами жильцы пояснили, что собрания проводили. Почему у них ничего не получилось, я понял позже. Многие считают, что собрание чем-то похоже на митинг: люди собираются у подъезда, стихийно обсуждают то, что у них наболело, кто-то обещает что-то сделать, а потом все расходятся по домам.

Я однажды стал свидетелем такого собрания о протечках с крыши в нескольких квартирах. На нем присутствовал инженер из УК, пообещал все исправить, сказал, что всех уволит и с завтрашнего утра все заработает как часы. Никаких увольнений, конечно, не было, а все его обещания так и остались словами. Но в общих собраниях собственников главное — это не слова, а документы. И не вина простого гражданина, что он не знает, как все оформить.

Поэтому в сентябре 2020 года я обсудил с соседями возможность избрать меня председателем совета МКД и пообещал сам провести общее собрание. Они были не против, что я стану их представителем перед УК и прочими организациями.

Как я организовывал собрание собственников

У меня не было опыта проведения общих собраний собственников и четкого плана, с чего начинать. Поэтому я действовал по инструкции из статьи в Т⁠—⁠Ж«Как провести общее собрание собственников в многоквартирном доме».

Расскажу подробно, что именно я делал и как все организовывал. Возможно, это поможет собственникам самим грамотно провести собрание, причем не только об избрании совета МКД и его председателя, но и по другим вопросам.

Договорился с инициативными соседями. Этот пункт был самым простым: я просто обсудил ситуацию с соседями по этажу. Объяснил, что мы по закону можем решить некоторые вопросы по управлению домом, но нужны полномочия. Соседи были не против, а дальше все работало в режиме сарафанного радио: они рассказывали своим знакомым, те — своим, и далее по цепочке.

Определил дату, время и место собрания. Мы сразу решили, что собрание будем проводить в очно-заочной форме, чтобы не собирать всех жильцов вместе: все происходило, когда любые собрания более 10 человек были запрещены из-за коронавируса. Хотя на то, что участвовать будет больше 10 человек, я и не надеялся. Поэтому местом проведения собрания мы выбрали автостоянку перед подъездом. Уведомление о собрании заранее разместили на входе в подъезд.

Составил повестку дня и разместил информацию в интернете. Составить повестку собрания — не такое простое дело, как может показаться. Все вопросы в повестке в идеале должны отвечать на вопрос «Что делать?» и не допускать неоднозначных толкований. Тогда собственнику будет понятно, за что именно он голосует и что в результате произойдет.

Допустим, вы избираете на собрании председателя совета МКД.

Правильно написать в повестке: «Избрать председателем совета владельца квартиры № 999 Сергеева Дмитрия Владимировича». Участники собрания в этом случае сразу понимают, за кого они голосуют. А если не согласны с кандидатурой, могут проголосовать против.

Неправильно: «Решить вопрос с избранием председателя совета МКД». Конкретной фамилии нет — собственники не понимают, за кого они голосуют.

В нашем случае абстрактными формулировками решила воспользоваться УК. О собрании они знали: в любом случае управляющая компания — заинтересованная сторона и организатор собрания обязан ее уведомить. УК предложила на этом же собрании рассмотреть вопрос о размере платы за уборку лестничных клеток и придомовой территории и вынесла этот вопрос на голосование.

Я неделю засыпал управляющую компанию телефонными звонками, чтобы узнать, какой размер платы они хотят установить и сколько это будет в рублях, но ответа так и не получил. Я надеялся, что представители УК явятся на собрание и расскажут жильцам, что именно хотят, но этого тоже не произошло. Для меня это выглядело примерно так: вы, главное, проголосуйте, чтобы утвердить, а мы как-нибудь без вас решим, сколько это будет в деньгах. В результате вопрос с голосования сняли.

В формулировке вопроса от УК не хватает главного — сколько это будет в рублях
В формулировке вопроса от УК не хватает главного — сколько это будет в рублях
А вот пример нормальной формулировки вопроса. Сразу видно, сколько денег положено председателю совета МКД, указан размер налога, кто его удерживает и как это будут оплачивать жильцы
А вот пример нормальной формулировки вопроса. Сразу видно, сколько денег положено председателю совета МКД, указан размер налога, кто его удерживает и как это будут оплачивать жильцы

Уведомил собственников о собрании. До собрания я знал только нескольких соседей и только по именам. Но чтобы провести собрание, нужно уведомить всех собственников. Даже если кто-то откажется от голосования — это его право, но знать о том, что собрание проводится, собственник должен.

Процедура уведомления — один из самых сложных моментов. Я спрашивал у соседей, как они проводили самое первое собрание о выборе управляющей компании, когда дом только сдали в эксплуатацию. Оказалось, что собрание было формальным: УК выдала чистые бланки бюллетеней и отправила одного из жильцов обходить квартиры. Кого из жильцов застали — тот и уведомлен. Рассылались ли уведомления по почте тем, кого не оказалось дома, мне никто так и не смог пояснить.

Я изначально был настроен максимально автоматизировать процесс голосования и выборов в целом, в том числе рассылку уведомлений, подсчет голосов, ознакомление собственников с протоколом. Для этого я использовал систему «Сквер» — она как раз предназначена для организации взаимодействия управляющих компаний и жильцов дома.

Правда, 1 марта 2025 года вступили в силу новые правила проведения общих собраний в многоквартирных домах, и использовать систему «Сквер» и ее аналоги теперь невозможно. Уведомлять собственников и проводить голосования можно только с использованием портала госуслуг  . Но я проводил собрание по действовавшим на тот момент правилам — поэтому расскажу, как оно проходило.

Сначала я запросил реестр собственников в УК. До 1 марта 2023 года, чтобы провести общее собрание, можно было запросить выписку с данными о собственниках из ЕГРН в Росреестре. Теперь в выписках не указывают данные владельцев чужой недвижимости. Поэтому единственный вариант — запросить данные в управляющей компании. Мне их отправили на почту в виде таблички в «Экселе» — осталось только перенести данные в «Сквер».

Фактически моя основная задача была собрать контакты собственников. Те, чьи телефоны и адреса электронной почты я выяснил, получили уведомления о собрании по телефону и на электронку. Это позволило сэкономить на рассылке заказных писем.

Так выглядит реестр собственников, загруженный в программу. В 2025 году использовать ее для проведения собраний уже не получится
Так выглядит реестр собственников, загруженный в программу. В 2025 году использовать ее для проведения собраний уже не получится

Уведомил город. Городская администрация на момент проведения собрания была собственником более четверти недвижимости в доме. Первоначально я думал, что привлечь город к голосованию будет сложно, но оказалось не так. Я нашел в соцсетях аккаунт мэра и пригласил его или сотрудников принять участие в собрании. Ответ получил практически сразу.

Чуть позже со мной связались представители комитета по управлению имуществом. Лично присутствовать на собрании они не захотели. Мы договорились о порядке взаимодействия: я должен был отправить им файл с бюллетенем для голосования.

Мэр ответил почти сразу и указал срок, до которого со мной должны были связаться. Его подчиненные указание выполнили и проголосовали одними из первых
Мэр ответил почти сразу и указал срок, до которого со мной должны были связаться. Его подчиненные указание выполнили и проголосовали одними из первых

Рассчитал количество голосов для каждого собственника. Это тоже непростая задача. Как это работает, расскажу на примере.

Допустим, в доме 100 квартир. Но одна квартира не равна одному голосу. У всех квартир разная площадь. А количество голосов зависит именно от площади в собственности. Например, площадь моей квартиры — 37 м2, а на собрании у меня 0,9379% голосов.

А если у квартиры несколько собственников, то у каждого из них количество голосов, пропорциональное принадлежащей им площади. Если, наоборот, у одного собственника несколько квартир, голоса тоже считаются пропорционально. Например, в собственности мэрии больше 20 квартир, которые в сумме дают более 26% голосов.

Высчитывать такое вручную — сложная математическая задача. Если ошибиться в расчетах, двойку не поставят, но итоги общего собрания могут оспорить.

Я такими расчетами не занимался: после загрузки реестра собственников в «Сквер» он самостоятельно рассчитал количество голосов для каждого собственника.

Так выглядят результаты расчетов: указаны номер квартиры, ее площадь, доля в собственности и количество голосов на собрании в процентах
Так выглядят результаты расчетов: указаны номер квартиры, ее площадь, доля в собственности и количество голосов на собрании в процентах

Подготовил все документы для голосования. Одних бюллетеней недостаточно, чтобы провести голосование. Нужен целый пакет документов: реестры уведомлений, участников и почтовых сообщений, письменное согласие участников на обработку персональных данных и многое другое. Человеку, который ни разу в жизни не проводил общие собрания, разобраться, какие документы нужны, невозможно.

Но система «Сквер» и тут приходит на помощь. Достаточно в разделе «Собрания» создать новое собрание собственников, указать в нем вопросы, вынесенные на голосование, — и можно скачать полный пакет документов в формате «Ворда». Все документы уже будут заполнены: данные для этого «Сквер» возьмет из реестра собственников.

Вопросы, которые мы планировали рассмотреть на собрании, я вносил в систему сам. Когда собрание закончилось, они автоматически перенеслись в готовый протокол со всеми подсчетами
Вопросы, которые мы планировали рассмотреть на собрании, я вносил в систему сам. Когда собрание закончилось, они автоматически перенеслись в готовый протокол со всеми подсчетами
Так выглядит пакет документов для скачивания. Тому, кто проводит собрание, остается его только распечатать
Так выглядит пакет документов для скачивания. Тому, кто проводит собрание, остается его только распечатать
Так выглядит бюллетень. Он именной: система готовит бюллетени по количеству собственников. В каждом из них уже указано количество голосов на собрании и реквизиты правоустанавливающих документов на квартиру
Так выглядит бюллетень. Он именной: система готовит бюллетени по количеству собственников. В каждом из них уже указано количество голосов на собрании и реквизиты правоустанавливающих документов на квартиру

Провел голосование и собрал бюллетени. Сама процедура проведения собрания — это обход квартир. Поскольку все бюллетени с данными уже были заполнены, проблем этот обход не представлял. Например, я точно знал, какие квартиры принадлежат городу, и вообще не пытался достучаться до их жильцов, поскольку город проголосовал по почте.

Сложнее всего было найти владельцев, которые сдают квартиры в аренду: арендаторы очень неохотно делились контактами. Всех владельцев мы в итоге так и не нашли, но голосов для кворума нам в результате хватило.

Подсчитал голоса и оформил протокол. Процедура подсчета голосов меня пугала больше всего: это тот случай, когда математическая ошибка может привести к отмене результатов голосования и все придется начинать по новой. Но «Сквер» посчитал голоса самостоятельно — достаточно загружать в него сканы бюллетеней.

На бюллетенях есть QR-код, который считывает система, находит галочки в нужных клетках и сама считает, сколько голосов собственники отдали за то или иное решение. Результаты подсчетов видно сразу, когда вносите данные из бюллетеня. Принятые решения отмечаются зелеными галочками.

После подсчета результатов мне оставалось только скачать готовый протокол собрания — уже с указанным количеством голосов по каждому пункту решения. Я распечатал его в трех экземплярах, подписал и вместе с бюллетенями отдал в УК.

Зеленая галочка — решение набрало достаточно голосов, чтобы принять его
Зеленая галочка — решение набрало достаточно голосов, чтобы принять его

Сколько зарабатывает управдом

Сколько платить председателю совета МКД, жильцы решают сами. Если они решат не платить совсем, управдом будет выполнять свои обязанности на общественных началах: потребовать деньги с кого-то из жильцов или с УК он не вправе.

Но я исходил из того, что работа старшего по дому в любом случае потребует затрат: я буду тратить время на переговоры с УК, бумагу, краску для принтера — и это как минимум. Поэтому минимальный размер вознаграждения за свою работу в решении общего собрания собственников я предусмотрел. За минусом налогов, которые УК должна уплатить с этого вознаграждения, на руки я должен получать 3 000 ₽ в месяц.

3 000 ₽
я должен получать за работу управдомом

Деньги эти придется заплатить жильцам. В моем доме 100 квартир, поэтому для каждого собственника сумма в платежке увеличится примерно на 45 ₽. Для сравнения: на момент моего избрания я платил за коммунальные услуги 2 000—2 500 ₽ в месяц. Тарифы постепенно индексировали, и в 2025 году я плачу в среднем 4 500 ₽ в месяц. Все квартиры в доме однокомнатные, везде установлены счетчики, так что у соседей платеж за коммунальные услуги сопоставим с моим.

Сначала я не получал ничего. Пару раз я говорил об этом сотрудникам управляющей компании, но они каждый раз сильно удивлялись и задавали вопрос, точно ли я хочу заключить с ними дополнительное соглашение о выплатах. Видимо, это уже привычка — все делать только после жалобы в Минстрой.

Так выглядел вопрос о вознаграждении председателю совета МКД в бюллетене для голосования. Оно должно быть прописано в платежке отдельной строкой
Так выглядел вопрос о вознаграждении председателю совета МКД в бюллетене для голосования. Оно должно быть прописано в платежке отдельной строкой

Первые выплаты я получил только спустя 9 месяцев — после того, как поставил перед руководством УК вопрос ребром. Они быстро составили проект дополнительного соглашения, и даже готовы были выставить жильцам в платежках строку с этой оплатой с января по сентябрь. От такого предложения отказался я сам — резкий рост коммунальных платежей представители УК обосновали бы оплатой услуг управдома, а конфликтовать с жильцами в мои планы не входило. Поэтому весь период, пока не было заключено соглашение, я работал на общественных началах.

3 000 ₽, как указано в решении общего собрания, я не получал ни разу. Выплаты зависят от того, сколько жильцов оплатили коммунальные услуги. Если есть долги — я получу меньше, если долги начали гасить — больше. Например, в июле 2024 года мне выплатили 1 733 ₽, а в сентябре 2025 — 4 230 ₽.

В реальности это не покрывает даже мои расходы по оплате коммуналки, но компенсирует покупку краски для принтера, бумаги и почтовые расходы — для отправки обращений от имени жильцов я иногда пользуюсь платным сервисом zakaznoe.pochta.ru. О том, как им пользоваться, мы рассказывали в статье «Стоит ли переходить на заказные электронные письма».

Что я успел сделать как старший по дому и что планирую

Если бы я сказал, что вот меня выбрали, и все проблемы решились, — это было бы неправдой. Наводить порядок — это практически бесконечный процесс: решаются одни проблемы и тут же появляются другие. Я честно говорю соседям: порядок наводить буду, но дело это небыстрое и без помощи я не справлюсь.

Чего я пока не смог добиться. Управляющая компания пока еще считает, что работает по каким-то своим правилам и нормативам. Бывает, что заявки не регистрируют, дают отписки и работу свою выполняют некачественно. Бывает, что затягивают сроки выполнения работ: например, отклеившуюся кафельную плитку пытаются поставить в программу ремонта на следующий год. Бороться с этим можно только одним способом — писать запросы и делать заявки. А если УК не исполняет их или нарушает сроки — жаловаться.

Что получилось сделать к сентябрю 2025 года

Я добился следующего:

  1. Удалось отремонтировать освещение и плитку на полу в подъезде и утеплить межпанельные швы в двух квартирах — по заявкам жильцов. Ремонт делала УК, скидываться на это не пришлось.
  2. Получилось сдать в аренду общедомовое имущество — чердачное помещение. Теперь оператор сотовой связи размещает там оборудование, а жильцы получают за это деньги, минуя УК. О том, как это сделать и сколько можно заработать, Т⁠—⁠Ж рассказывал в статье «Как сдать чердак в аренду под оборудование сотовой связи». В результате у дома появились собственные доходы — 10 000 ₽ в месяц, которыми жильцы могут распоряжаться сами.

А вот что удалось сделать за счет доходов от аренды:

  1. Отремонтировать домофон — 1 000 ₽.
  2. Заменить неисправный доводчик на входной двери в подъезд — 1 950 ₽. Доводчик не считается общедомовым имуществом, и УК не обязана его менять, а гарантия на него давно кончилась.
  3. Установить систему видеонаблюдения. Сначала мы за 70 000 ₽ поставили четыре видеокамеры: две из них контролируют парковки в разных частях дома, еще по одной на девятом этаже для контроля двери на чердак и над дверью в подъезд. А в ноябре 2023 года за 59 000 ₽ добавили еще две видеокамеры в подъезде на первом этаже.
  4. Отремонтировали весь подъезд — с первого по девятый этаж. УК за счет наших платежей за содержание дома приобрела материалы — краску и шпатлевку. А мы выделили на работу ремонтной бригады 120 000 ₽.
  5. Заменили дверь в тамбуре подъезда. Вместо самодельной и неутепленной двери из тонкого листового металла теперь стоит утепленная алюминиевая. Она обошлась в 60 000 ₽.
  6. В 2025 году оплатили работу по гидроизоляции и ремонту кровли — 15 000 ₽, отремонтировали вышедшую из строя систему видеонаблюдения — замена жесткого диска обошлась в 14 000 ₽, покрасили фасад дома — это стоило 39 000 ₽.

За три-четыре года за счет доходов от аренды мы благоустроили дом на 379 950 ₽.

А еще у меня сильно изменились отношения с управляющей компанией. Сначала они были против того, чтобы мы получали деньги напрямую, пока не ощутили взаимосвязь: чем больше денег получают жильцы за аренду и тратят на благоустройство дома, тем меньше приходится тратить УК. С января 2024 года удалось повысить зарплату уборщице за счет платежей на содержание дома, хотя УК в этом году не повышала нам плату за содержание.

Еще теперь соседи знают, куда обращаться с проблемами, — ко мне. Это значит, что им теперь можно не тратить время на посты в соцсетях на тему «А когда у нас-то порядок наведут?».

Зачем мне все это

Я часто сталкиваюсь с мнением, что любая активность человека только ему во вред. Считается, что за все отвечает государство и если где-то беспорядок, то оно должно быстро все исправить и отчитаться. А если не исправит — государство плохое, о людях не думает.

На самом деле государство и контролирующие органы часто не знают о проблемах людей или предпочитают их не замечать. Это легко поправить — написать жалобу или обращение. Но в случае с коммунальными услугами и обслуживанием дома все намного сложнее.

Можно исправить все в своей квартире. Но если в соседней в стене дырка и в нее уходит тепло, деньги на этом потеряют все, в том числе я. Потому что общедомовый счетчик насчитает тепло на все квартиры и поровну разделит теплопотери пропорционально площади квартир, без учета дыр в стенах. Это обойдется дороже каждому из жильцов, даже тем, у кого со стенами все в порядке.

То же самое с неотремонтированной крышей, неисправным замком на двери подъезда, неработающим доводчиком и многими другими неисправностями. Даже лампочки в подъезде влияют на размер платы за ЖКУ. Каждая из них вроде бы не относится к отдельно взятому жильцу, но счет за услуги либо уже сейчас больше, либо может увеличиться в будущем.

Поэтому жильцам экономически выгодно решать не только свои проблемы, но и проблемы всего дома в целом. Из этого я и исхожу. Любые мои усилия окупятся не только тем, что дома станет теплее, а в подъезде чище и светлее, — если все сделать правильно, это отразится и на кошельках владельцев квартир, в том числе и моем.

Как стать управдомом

  1. Сначала убедитесь, что место вакантно. Проверьте протоколы собраний собственников в ГИС ЖКХ: вдруг кого-то выбрали, а вам не сказали.
  2. Выдвинуть свою кандидатуру может любой собственник жилья в доме.
  3. Провести общее собрание собственников — задача не из простых. Но ее можно упростить, если пользоваться автоматизированными системами типа «Сквера».
  4. Если вас выбрали, не ждите любви от управляющей компании.
  5. Управдом — друг человека, а ГИС ЖКХ — друг управдома. Через этот портал можно подавать жалобы и заявки, не выходя из квартиры.
  6. Сейчас есть сервисы, которые позволяют создать аналог сайта госуслуг для отдельного дома. Там можно, например, устроить голосование или подать заявку в УК.
  7. Если выбрали управдома, не ждите, что завтра все изменится к лучшему: это долгий процесс. Но если он будет работать постоянно, добиться изменений реально.
Дмитрий СергеевКак считаете, управдом — друг человека?
  • M MДа, управдом - друг человека! И спасибо ему (всем им) за это.18
  • Andrey TSБыл я председателем МКД, работа сложная. Денег не получал, а вот адекватных жильцов было не так много, но они все ж были. Наверное больше бы не хотел быть именно председателем, могут быть в совете МКД, или страшим по подъезду, но не более. И да, без помощи самих жильцов сложно чего-то достичь. Особенно когда от тебя требуют непонятно чего не совсем адекватные собственники. Автору удачи и успехов в деятельности!24
  • Илья ЯкубовЯ и сам вхожу в совет дома. Недавно сменили управляшку, жизнь начала налаживаться. Но иногда мне кажется, что моим соседям просто нравится, когда у них с потолка течет вода, в подвале плавают фекалии, а входная дверь вся ржавая и не работает домофон. Очень тяжело с такими людьми работать52
  • Евгений КрамсаковЯ живу в студенческом общежитии, у нас избран студсовет и его председатель (которым я был несколько лет). Прав у студсовета меньше, чем у совета МКД, но зато неформальное общение развито лучше -- управление студгородка зачастую прислушивается к мнению избранных студентов. Когда я только заселился, студсоветы общежитий были не очень хорошо развиты, что позволяло администрации "кормить завтраками", но мне с ребятами удалось донести до студентов, что необходимо сообщать о жилищных проблемах в общежитии и что мы можем влиять на их исправление. Зачастую председателя студсовета (или, в народе, старосту общаги) считают подконтрольным администрации человеком. Так оно много где есть, но мне удавалось защищать права студентов, которых пытались наказать за нарушения, которые они не совершали и удавалось ускорять принятие каких-либо решений со стороны администрации, которые они (в основном по финансовым причинам) пытались откладывать. Работы в этом направлении действительно бесконечно много, но даже малые дела на большом временном отрезке очень помогают.12
  • Маша Романовамне немного не понятен данный абзац: "В моей квартире трубки от домофона не было, и в домофонной компании со мной даже не стали разговаривать: сослались на то, что я не их клиент. Но пояснили, что замок и сам домофон — общедомовое имущество, компания их просто обслуживает по договору. Договор от имени жильцов подписал председатель совета МКД — все вопросы к нему." Я вообще не очень понимаю по какой причине домофонная компания вас послала,они же сами вам сказали что они обслуживают данный дом,а есть у вас трубка или нет-это уже дело десятое,т.к. они обслуживают домофон то они обязаны прийти и его починить.Другое дело что по хорошему заявку должна оставлять УК,но как вы сами знаете это очень долго и не факт что они не забудут про это.Почему я пишу-у нас была в доме похожая ситуация,у меня трубки тоже нет,но про этот меня никто не спросил,я просто брала напрямую и звонила,жаловалась,звонила начальнику данной компании пока они не пришли и не починили быть в курсе дел своего дома,и бороться с УК-крайне энергозатратное мероприятие,тут еще очень печально что большинству жильцов вообще пофигу на все,что творится в их доме,даже на такие мелочи как неработающая лампочка при входе,когда большинство поймет что они за все это платят и будут заставлять УК работать, тогда возможно что-то и изменится в лучшую сторону2
  • Павел КулаговМолодец, и время нашёл и силы с этим делом разобраться! Я когда пару собраний посетил то понял что в этом балагане ничего не решается, взялся было изучать вопрос да понял что у меня столько времени и желаний этим заниматься нет. Лучше частный дом (может я и не прав).11
  • Маша РомановаИлья, 100% согласна с вами,меня тоже это удивляет,ведь платят же за это деньги2
  • Алиса МаркинаПрекрасно, что есть неравнодушные люди, которые не готовы терпеть неудобства ради того, чтобы ни с кем не ссориться. Здорово, когда кто-то понимает, что нанял управляющую компанию для выполнения задач по поддержанию дома в комфортном состоянии и может требовать исполнения оплаченных услуг. Потому что в обществе бытует мнение, что царь и бог - навязанная УК, которой должны подчиняться собственники.14
  • Леонид ЧерноиваненкоКупил квартиру у старшего по дому, соответственно, он быть таковым перестал. Кто сейчас старший - не знаю, вроде как, с квартирой должность не наследуется :) Но и денег на оплату его услуг не собирают, так что ладно. УК очень достойно работает, и мелкие проблемы всегда получается решать с ними напрямую, а крупных пока не было. Особенно заметна хорошая работа УК в сравнении с моим предыдущим местом жительства, где мне предлагали самому "найти знакомого сварщика", чтобы заменить сильно протекающую трубу ХВС общего пользования...4
  • Дмитрий СергеевAlexey, рекламой мы не занимаемся. Если бы я пользовался другой программой - написал бы про нее.3
  • Дмитрий СергеевAndrey, большое спасибо! Очень приятно слышать слова поддержки!7
  • Дмитрий СергеевМаша, к сожалению не все кампании добросовестно выполняют свои обязанности.2
  • Дмитрий СергеевАлиса, для меня самого все это пока ново и интересно. Надеюсь что все получится :)8
  • Li ChaoИлья, ну в этом есть и плюсы: можно добиваться улучшений "под себя", а не так, как их видят соседи. Даже если их что-то не устроит, дальше нытья они не продвинутся. А тем временем мы светильники заменим на аккуратные, одного вида и с датчиком движения. На ступеньки входной группы клинкер, а не скользкий керамогранит положим. А соседи пускай дальше бухтят по углам4
  • Li ChaoПавел, частный дом это отлично, но там тоже надо общаться с (такими же сложными зачастую) соседями по поводу ремонта общей дороги, подачи воды, вывоза мусора и прочих общих дел. Так что скрыться от взаимодействия не получится, где ни живи4
  • Daria BarovaОчень крутая статья! Планируем покупать квартиру в старом доме и думали, начать наводить порядок. Эта статья очень поможет понять, с чего начать и куда бежать :)4
  • Дмитрий СергеевDaria, если возникнут вопросы - обращайтесь, с удовольствием поделюсь опытом!4
  • Илья ЯкубовLi, мы тут недавно с управляшкой договорились заменить двери на входных группах и сделать клевый ремонт этих самых входных групп за.. да за бесплатно, за счет УК (которая, кстати, не обязана их менять, они "нормальные", но хочется современных, а это уже капремонт). Так в общедомовом чатике подняли такой вой, что прям вот мерзко стало, с какими людьми по соседству я живу. Придумали себе выгодоприобретателей, завышенные цены (при том, что с них никто ни копейки брать не будет дополнительно), меня прямо выбесило. Короче говоря, сплошная демотивация((11
  • Илья ЯкубовМаша, когда у нас была предыдущая управляшка, никто вообще не пищал при том, что в подвале не юыло куска канализационной трубы, фекалии и вода были постоянно в подвале, а отсюда антисанитария и различные насекомые. Жители верхних этажей уже забили на поклейку обоев, т.к. с крыши вечно текла вода. Лифты на последнем издыхании были, в одном из подъездов даже обрывались троссы, благо, стопорные системы сработали, обошлось без жертв. И никто вообще ничего не говорил, зато исправно платили той управляшке (а вот она энергопоставщикам почему-то задолжала). Когда я и мои замечательные соседи создали совет дома, провели кучу собраний, сменили управляшку, судились с предыдущей (они на нас подали в суд, якобы собрания не было), выбивали у новой управляшки оперативного ремонта сразу всех проблем по дому, все начали бухтеть без умолку. То ли по тараканам скучают, то ли по запаху фекалий. А может быть, просто стены слишком сухие 🤷4
  • Li ChaoИлья, быстро только кошки родятся. Тогда надо спокойно, уравновешенно и с фактами объяснять правду адекватным, а скандалистам просто надо дать выговориться. Особо шумные чз некоторое время выдохнутся. Я люблю всем, кто раздаёт советы предлагать принять участие в организации работ. Они всегда сливаются. Короче. Вот так, потихоньку, выполняя пошагово мелкие улучшения вы создадите себе имидж адекватного человека и со временем большинство будет на вашей стороне, а скандалистов никто не будет слушать. Это нормально, не ждите мгновенного результата6
  • Марина ФедороваДмитрий, как ваша статья ко времени для меня!!! Собираюсь стать тоже управдомом, т.к. прежняя старшая по дому, очень пожилая женщина, уговаривает меня занять ее должность. Ей не удается бороться с УК, хотя много сделала для нашего дома. Еще очень много прав жителей дома не реализовано. Если вам не сложно, найдите меня в фейсбук. там такая же аватарка и имя и фамилия. Думаю, мы сможем друг другу помогать и обмениваться информацией3
  • Маша РомановаИлья, половина говорит типа "ой,да ничего не изменится" или просто мне пофигу,я таких терпил и пофигистов вообще не понимаю-поэтому по любым вопросам сразу пишу в УК (благо списываемся в вотсапе)-все решают быстро,мне хорошо,а на остальных плевать. Собрание конечно 100% не проведешь-половина бабок начнет верещать что им ничего не надо,было бы хотя бы половина проживающих в доме таких как вы или я-ситуация была бы в пользу жильцов,а пока все терпят как обычно1
  • Дмитрий СергеевМаша, судя по комментариям - очень много людей, которым не все равно.4
  • Маша РомановаДмитрий, жалко что они не мои соседи)0
  • Лев ТальИлья, Если не секрет, как добились ремонта входных групп за счет УК? Обычно из них лишнюю копейку не вытянешь, тем более работы - капиталка и за счет тарифа не компенсировать0
  • Евгения ЛыокеИлья, управляйка двери бесплатно? абсурд.Про остальное соответственно2
  • Юрий БудкоИлья, а у вас что, деньги пахнут? С чего вы взяли что это не ваши деньги? У Управляйки что, еще золотые прииски имеются?0
  • Андрей ОсадчукДмитрий, они итак у вас уходят либо по статье "текущий ремонт", либо махинациями с КУ.2
  • Любовь СмирноваБолее 15 лет являюсь Управдомом 90 кв.ЖД № 1 по ул. Кубинской г. Вологды и без каких - либо денежных выплат! Получаю только благодарные улыбки, и оскорбления от многочисленных жильцов, имеющих более 8 летние долги по вине юриста УК "ВИСиС", не желающего заниматься своей непосредственной работой за 50 тыс. руб с попустительства своего начальника. Мои попытки по контролю за работой УК тщетны: с ними заодно все вышестоящие контролирующие организации: существующий долг почти в 1 млрд. руб а услуги ЖКХ почти никого не интересует: я не дала разворовать средства по КР до момента передачи этих средств в общий Фонд КР: установили в доме пластиковые окна. Теперь новое руководство запрашивает другие накопленные деньги передать им с обещаниями всё-всё нам сделать! Но если УК не исполняет все работы по текущему ремонту - то мы верим и надеемся в этой части только на Государственный ФКР.3
  • Дмитрий СнегиревЕсть несколько моментов. Люди инертны и неграмотны, УК просто грабит их в наглую, но даже собрать их на собрание еще та проблема. Очень многие думают старыми догмами и верят сотрудникам УК, хотя те просто врут на каждом шагу. Даже в документах. Хотя и доказать это просто, но контора называемая жилищный надзор им лояльна, даже жалобы принимает просто из ящика на входе, без какой либо регистрации, а на входе стоит цирик и никого не пропускает. Людям надо создавать советы МКД и противостоять этим ворюгам, иначе так в г. и будем жить.3
  • gkxПервый враг человека - продажный, трусливый, невежественный инспектор ГЖИ, у нас они почему-то все женского пола. Если вам удастся их заставить работать или привлечь к уголовной ответственности, чтобы другие боялись, для вас откроются возможности предусмотренные ЖК РФ и другим жилищным законодательством. За год борьбы подано белее 200 жалоб через ГИС ЖКХ, в управляющую компанию заявок и писем - без счёта, десятки в прокуратуры, десятки заявлений в полицию, несколько в роспотребнадзор, несколько в следственный комитет ... и только после этого из региональной Жилищной инспекции позвонили и спросили, что сделать, чтобы уменьшить количество жалоб, потому что требования о передаче в правоохранительные органы за халатное проведение проверок на привлечение инспекторов ГЖИ города потребованы от них, как через ГИС ЖКХ так и через прокуратуру Округа, потому что городская и региональная бездействует. МКД, ТСЖ, ТСН, СНТ - ловушки для народа. Много ли высоких чиновников живёт в квартирах? Они владеют ими лишь для того, чтобы их сдавать, проживая в дворцах и коттеджах. А за вашу деятельность за 3000 рублей Вас презирают, отмахиваясь, как от назойливой мухи, потому что меньше 300 000 рублей оклада без учёта "приработка" на откатах и взятках им "служить народу" в тягость, не говоря о том чтобы работать для народа. Может быть у вас складывается другое впечатление или особое мнение? Поэтому, познакомьтесь в первую очередь, через жалобу на управляющую компанию с инспектором ГЖИ и начинайте с него, дабы не терять время и силы.6
  • Женя КосмосЗа 10 лет в нашем доме пытались провести собрания жильцов и выбрать управдома - раз 15. При сборе подписей - многие жильцы просто слали далеко и навсегда (до сих пор не понятно в чем их позиция). В группе дома в известной соцсети - одни возмущения по поводу работы УК, на субботник из 1000 жильцов выходит 7 (да, 7!). Поэтому хочется пожелать вам успехов и терпения, потому что иногда проблема не в УК, а в тех самых соседях, которые всем недовольны.2
  • Николай КольчуринМолодец. Мы перешли на непосредственное управление, отказались от УК. При этом способе управления возможностей больше. Но только могут переходить МКД где не менее 12 квартир. Все что изложил автор, мне пришлось пройти практически. По 164 ст. ЖК при этом способе выбирается УПРАВОМОЧЕННОЕ ЛИЦО, и общедомовое собрание с ним заключает Договор содержания и текущего ремонта дома. Устанавливается на основании Плана работ тариф. Но не выше чем устанавливает в среднем по городу Администрация города. Создается ДОМОВАЯ КАССА, ОТКРЫВАЕТСЯ СЧЕТ. Ежемесячно выставляются платежки со сведениями БРЕМЕНИ. Работы провели много. В основном устранили аварийку. Но здесь возникла альтернативная группа при доме. Они тоже захотели похозяйничать домовой кассой. И в итоге мы пришли к тому, откуда ушли. К УК. Работа очень ответственная и кропотливая. Мы заключали прямые договора с подрядчиками и рассчитывались с ними. Допустим надо было заменить три деревянные рамы на пластиковые в подъездах. Заключали договор с организацией, те меняли, мы рассчитывались.2
  • Юрий ПантелеевДмитрий, такие как вы больше исключения, чем правило. Большая часть людей просто пофигисты, они даже не считают, что за порогом их квартиры есть общее имущество, которое они тоже обязаны содержать. И тем более, не желают не только что-то сделать для общего дела, но ещё и нагадить наровят, бросая мусор с окон, окурки и т.п. Сам был председателем ТСЖ на добровольных началах, собственно я его и создавал, кода УК через год, после получения в управление нашего нового дома, на просьбу жильцов сделать по благоустройству какую-то мелочь, заявила, что у нас кроме долгов ничего нет! Это в новом -то доме, где всего два подъезда. Пришлось создать ТСЖ и управлять самим. Я был первым председателем и работал бесплатно, да собственно это не была моя основная работа. Чтобы дешевле было управлять и тарифы по 1-ой статье были небольшие для жильцов, не только организовал аренду в доме, и объединился с соседним ТСЖ в плане создания единого персонала управления, т.к. держать полный штат сотрудников на 50 квартир, что были в доме, и при этом иметь низкие платежи на содержание и ремонт, сложно. Вообщем, благодаря этому всё вроде наладилось, тариф был в доме один из самых низких в городе и дом процветал. Одной аренды в год ТСЖ имело около 500тыс. руб., что позволяло и благоустройство хорошее делать и тарифы при этом держать на управление и ремонт небольшие. Я сдал полномочия и остался только в Правлении, думал пусть люди проявляют инициативу, учатся управлять домом. Сменилось несколько председателей, правда все они уже работали за деньги, пусть и не большие. Однако, чем дальше, тем меньше появлялось желающих трудится за небольшие деньги, кроме того, единый бухгалтер на два ТСЖ, проворовался, попал под суд и пришлось расстаться с идей общего персонала на два ТСЖ. Стали жить одним ТСЖ, увеличивающая аренда это ещё позволяла, последним председателем избрали пенсионерку, которая кое-как справлялась, я помогал, но подобрать персонал было всё сложнее, т.к. люди у нас с плевка деньги хотят иметь и при этом не работать. Меня уговаривали опять на должность, но видя такое пофигизм в отношении со стороны людей, я не соглашался, да и времени на основной работе проводил много. Материально тоже не нуждался, 12 тыс. руб. председателя- мастера, что были в ТСЖ, ни как на моё материальное состояние не влияли, при зарплате на основной работе в 1500$. И вот наша бабушка-председатель совсем сдала, всё же 76 лет, возраст не юный... На нового председателя желающих так и не нашлось и собственно остался путь опять в УК. И что самое смешное, через 20 лет откуда ушли, туда и приходим. Правда там уже другие люди работают и многое изменилось, но название УК тоже. ТСЖ будем ликвидировать, т.к. за маленькие деньги работать ни кто не хочет, а за большие оно просто не рентабельно. Даже на "ленивое" ТСЖ ни кто не соглашается. Я предложил, что готов председателем "ленивого" ТСЖ быть бесплатно, но при условии, что и бухгалтер, которому раз в квартал придётся делать отчёт, как ИП, тоже будет делать это бесплатно. Бухгалтера в доме есть, но работать бесплатно, да же такую малость,- нет! А так бы могли аренду оставить в ТСЖ, да и влиять на УК юр. лицо, коим является ТСЖ, это вам не общественная организация, "Совет дома". Да и в Совет дома, за бесплатно, тоже желающих нет, видимо бесплатным председателем Совета могу стать опять только я, всё же живу в этом доме и бросить его на произвол коммерческой организации, коей является любая УК, не могу. С одной стороны, я уже вышел на пенсию, материально не нуждаюсь и время в принципе появилось и знаний в этой области хватает, но когда вижу подобное отношение людей по сути к своим же интересам, особо проявлять инициативу, желания не возникает. У меня дочь тоже председатель совета дом на безвозмездной основе трудится, правда, в другом городе. Другой раз делюсь с ней данными проблемами. Она больший оптимист, чем я, видимо потому что ещё молодая, хотя уже и очень большой начальник на основной работе. Я другой раз говорю ей: ну за чем тебе этот геморрой с общественной, не благодарной работой, у тебя и так забот полон рот? А она мне в ответ, как десантник: " папа, так ведь ни кто, кроме нас!" А , я думаю, слава богу, что у нас ещё есть, пусть и не много, вот таких десантников. Так что видимо, Дмитрий, вы тоже десантник! Успехов вам!4
  • ОльгаДмитрий, мне помогла ваша простая , но деловая информация, пособие для начинающих управдомов. Вы, действительно, друг человека не только в вашем доме!2
  • ТатьянаДмитрий, напишите, пожалуйста, продолжение. Что удалось сделать за прошедший год, поделитесь опытом2
  • Андрей МедведевЭто реклама "сквер"?2
  • Дмитрий СергеевАлександр, если ваша новая УК начнет работать нормально и в полную силу - будете просто подписывать акты раз в месяц. Если будут игнорировать проблемы дома - тогда, естественно, времени и сил это займет больше. В минутах и часах затраченного времени я посчитать не смогу - тут все индивидуально. Но, на мой взгляд, ничего непосильного в этом нет, даже при самом негативном сценарии. Мой совет - при выборах пропишите себе максимальные полномочия. Добавьте туда и заключение договоров с арендаторами общедомового имущества, и определение размера арендной платы, и вообще все что можно. Это позволит сильно сэкономить время и силы - вы все решения сможете принимать единолично, а не собирать каждый раз собрания собственников1
  • Дмитрий СергеевАлександр, если вам нужен свободный доступ на чердак и крышу - можно прописать это в решении собрания собственников, как и хранение ключей у вас. Вопрос только в том, нужен ли председателю этот доступ. Я например не специалист ни в коммуникациях, ни в кровле. Поэтому прихожу в подвал и на чердак очень редко - и вместе с сотрудниками УК. Ключей у меня нет.1
  • Дмитрий Сергеевuser3204678, правила, установленные для госзакупок, на решения собрания собственников не распространяются. Вам достаточно просто провести собрание и принять решение. Есть и другой вариант - собрание может наделить председателя совета МКД правом принимать решения по вопросам выбора ремонтной организации.1
  • Anton ChuLi, Без собрания и голосования по каждому ремонту на территории общедомовой собственности никакой старший под себя делать права никакого не имеет. Он может только собирать собрания и каждый раз голосовать по каждому вопросу, и только. Это закон. Самодеятельность может ему дорого обойтись, если собственники квартир например обратятся с жалобой на произвол со стороны старшего по дому, а если не поможет, то в жилинспекцию и прокурататуру.0
  • Anton ChuИлья, прежде чем о чем-либо договариваться с управляющими компаниями, вы обязаны собрать собрание и провести голосования с составлением протоколов собрания и голосования по каждому вопросу, и исходя из этого что-то там решать или не решать. а развелось старших которые возомнили из себя хозяев дома, а это вовсе не так0
  • Anton ChuЛев, да очень просто, получили федеральные субсидии или региональные субсидии и скорее всего распилили-)0
  • Anton ChuДмитрий, Все обращения в УК оформляйте официальным заканзым письмом с описью вложения и уведомлением и отправляйте сразу на 2 адреса УК: фактический и юридический. Все, после этого они не смогут игнорировать ваши обращения и у вас будут доказательства их бездействия, если оно случится для обращения в прокуратуру и жилинспекцию.1
  • Алексей Служивовпродвигают мнение, мол, в РФ все так плохо, потому что люди пассивны, не создают давление, не контролируют работу тех или иных акторов (список бесконечный можно составлять). создается ощущение, что это люди виноваты в такой жизни, слишком мало воюют, мало судятся, мало жалоб и т.п. Объясните мне, почему жители Японии, США, Франции, Германии ничего это не делают и живут нормально? Да, они могут отстаивать свои права, да они сами платят за ремонт, но они не судятся из-за каждой лавочки, не бегают за дворниками во дворах, не получают арматурой по голове в подъездах (как некоторые экоактивисты у нас), не вынуждены пропускать через себя ту жесть, сквозь которую в РФ люди вынуждены проходить, чтобы добиться хоть какой-то плевой ерунды, вроде заплатки в подъезде. Это же просто откровенное глумление над населением - то положение, исходные условия, в которые помещен человек, в рамках которых ему предлагают "бороться" и типа "отстаивать свои права". Ведь здесь подмена понятий. Отстаивать права можно в правовом государстве, где в корне изначально правильно налажен и работает по правилам как часы механизм. У нас же это не "отстаивание прав", а лютая борьба на износ, война с симптомами, а не причиной. Ведь все эти проблемы, мочалок командиры - не просто же так появились и заняли места в скелете Системы. Они - свои (и, очевидно, получили посты с одобрения, все все знают и понимают). Да, если поднять сильный шум, возможно, ценой своего же поседения, потери здоровья какой-то активист, потратив годы своей жизни на бытовуху и добьется "победы" и ему напишут на бумажке, что он "был прав". Он расплачется от умиления, ему покрасят лавочку у подъезда за три рубля "как положено". Но дальше то что? Что это меняет? Если это Система. И это "активничание" никак ее не колышит по большому счету. Наблюдая за тем, что происходит в этой проклятой стране уже много лет, не вижу смысла вообще жить в РФ, что-то здесь делать, здесь рожать, работать, пытаться "обустраивать" и, тем более, воевать и бороться с симптомами, не затрагивая первопричины. Это прямой путь к выгоранию (и потери многих лет впустую). Эффективнее выучить иностранный язык, забыть навсегда русский язык (желательно перестать даже им пользоваться), переехать в нормальную страну, направить все усилия, чтобы влиться в нормальное общество, покинув российское. Я полностью отвергаю обвинения россиян в пассивности - ну не должен человек так воевать с ЖКХ, органами власти или еще с кем-то. Это просто абсурд, и это не его обязанность. Поставь на место россиянина японца, да он бы вообще не выдержал бы и 1/10 той борьбы (идиотической и бессмысленной), которой вынуждает заниматься людей в РФ по сути сама Система. Это же просто стеб. Думаю, что находящиеся у кормушки просто угорают с того, как люди прожигают себя, пытаясь наивно "победить и обустроить" то, чего нет. Глядя на героя Т—Ж - становится жалко парня. Нормальный человек разумный, который мог бы проживать жизнь в цивилизованной стране, расходуя 90% внимания своего на созидание и развитие, вынужден находиться на какой-то непонятной экспериментальной территории и воевать буквально с гоблинами из-за бытовухи. Смысл? Время каждого тикает, а в РФ, как показывает практика, ничего кроме перманентного гавваха сгенерировать невозможно. И это не вина, не слабость и не пассивность людей. Исходные условия и объективные параметры среды бывают непреодолимой силы.3
  • Дмитрий СергеевАлексей, давайте поясню по порядку: 1. " создается ощущение, что это люди виноваты в такой жизни, слишком мало воюют, мало судятся, мало жалоб и т.п. " - нет, это не так. Нам, например, хватает одного человека на целый дом. 2. "Объясните мне, почему жители Японии, США, Франции, Германии ничего это не делают и живут нормально?" - ничего не делать и жить нормально ни в одной стране не получится. 3. "Отстаивать права можно в правовом государстве, где в корне изначально правильно налажен и работает по правилам как часы механизм. У нас же это не "отстаивание прав", а лютая борьба на износ, война с симптомами, а не причиной" - не соглашусь. Я отстаиваю права жильцов целого дома, и еще не износился :) 4. " Да, если поднять сильный шум, возможно, ценой своего же поседения, потери здоровья какой-то активист, потратив годы своей жизни на бытовуху и добьется "победы" и ему напишут на бумажке, что он "был прав". Он расплачется от умиления, ему покрасят лавочку у подъезда за три рубля "как положено". Но дальше то что?" - трудоемкость процесса намного ниже, чем вам кажется. Я не трачу на это годы непосильного труда, написать жалобу -это максимум полчаса в неделю, причем даже из дома можно не выходить. Знаю о чем говорю, потому что занимаюсь этим на практике, и не первый год. 5. "Если это Система. И это "активничание" никак ее не колышит по большому счету" - а я и не воюю с системой. Она мне не мешает, а я ей. У меня конкретные проблемы, которые я решаю на соответствующем уровне. По поводу каждой лавочки писать в кремль и требовать сменить мэра - это не сработает. Лавочка - это договорные отношения жильцов и УК. 6. "Наблюдая за тем, что происходит в этой проклятой стране..." - страна не занимается покраской лавочек. Это делает УК. Накосячат - будут отвечать перед жильцами. 7. "Эффективнее выучить иностранный язык, забыть навсегда русский язык (желательно перестать даже им пользоваться), переехать в нормальную страну, направить все усилия, чтобы влиться в нормальное общество, покинув российское" - люди везде одинаковые. И свои права надо защищать везде. 8. "ну не должен человек так воевать с ЖКХ, органами власти или еще с кем-то" - а почему собственно нет? Люди миллионы лет так делали. С природой, с дикими животными, с болезнями и с несправедливостью. Сейчас ничего не изменилась, просто появилась возможность бороться законными средствами. 9. "Поставь на место россиянина японца, да он бы вообще не выдержал бы и 1/10 той борьбы" - зря вы так плохо относитесь к японцам, я о них лучшего мнения :) 10. "Глядя на героя Т—Ж - становится жалко парня. Нормальный человек разумный, который мог бы проживать жизнь в цивилизованной стране, расходуя 90% внимания своего на созидание и развитие, вынужден находиться на какой-то непонятной экспериментальной территории и воевать буквально с гоблинами из-за бытовухи" - спасибо за сочувствие, но вы ошибаетесь, если думаете, что я трачу на это 90% своего внимания и сил. Все, что описано в статье - это мое увлечение, отбирающее не так много сил, и доставляющее массу удовольствия :) 11. "Нормальный человек разумный, который мог бы проживать жизнь в цивилизованной стране" - спасибо, мне и тут неплохо :) 12. "Время каждого тикает, а в РФ, как показывает практика, ничего кроме перманентного гавваха сгенерировать невозможно"- гаввах это энергия страдания. А с чего мне страдать, если у меня подъезд отремонтирован, видеокамеры везде установлены, УК вот тарифы для нашего дома в этом году не подняло? И еще множество плюсов. Вы немного не поняли суть статьи. Я - не страдаю. От меня чиновники и управляющая организация страдают - есть такое. А я - наслаждаюсь результатом :)0
  • Алексей СлуживовДмитрий, «ничего не делать и жить нормально ни в одной стране не получится» в нормальных странах так и живут. 10 лет прожил заграницей. человек не должен что-то делать, чтобы заставлять некий институт «делать то, что и так является прямой обязанностью». под «что-то делать» подразумевается, что человек занимается сфокусировано больше своей жизнью, карьерой, его забота - платить по счетам, быть качественным винтиком строго в своей зоне ответственности, полностью выдыхая и расслабляясь тогда, когда эстафета передается в другую зону. только в комедии можно представить, что там кто-то будет принуждать через портал Собянина (или некий аналог) управляющую компанию «хотя бы просто что-то сделать». тем более, не в порядке исключения, а именно как механизм работы. «страна не занимается покраской лавочек» занимается. говоря о ЖКХ, подразумеваем в основном Жилищник, а это и есть «государство». И дело не только в количестве потраченных минут, а в испорченном настроении. Даже 30 секунд в неделю взаимодействия с подобными конторками, умноженное на всю жизнь - это подпорченный вайб по жизни, энтропия. Из таких микромелочей и штрихов состоит жизнь в том числе, и таких отрицательно заряженных институций в РФ миллион (практически всё: от медицины до вузов). «я о них лучшего мнения» так и я хорошего. но они не самураи давно. ежедневное отстаивание прав в какой-то нашей непонятной трактовке им не требуется для жизни. в Японии изначально нормально работает государство и все его институты. и это не результат постоянного давления или надзора общества - это просто грамотная архитектура. государство изначально не бандитское, не криминальное, оно без всякого давления общества, уже на подходе, буквально в зародыше не позволяет даже возникать такому трешу, который в РФ имеют наглость выдавать за норму (с комплектом программного обеспечения «для борьбы» в подарок). «мне и тут неплохо :)» конечно, будет неплохо, если не с чем сравнить. Тем более, мы же знаем, что «везде тоже плохо, а в Нью-Йорке вообще бомжи» :) Так и живем. Без загранпаспортов. Лишь бы не подняли тарифы - уже радость. А то, что можно просто зарабатывать в 6 раз больше, жить лучше, видеть ежедневно профессионалов своего дела, адекватных людей на своем месте, недеформированных и не с контуженной эмпатией, подзаряжаться позитивной социальной атмосферой, платить за услуги больше и не париться - этот сценарий почему-то нереален для РФ. У нас счастливый режим философов-выживальщиков. Поэтому и говорю - это обреченная территория. Тут даже мыслить в позитивном направлении сообщество не даст, сразу «бьет по губам» (мол, отстаньте, нам и так все нормально, нечего воду мутить). не понимаю, как можно быть счастливым, когда что-то в порядке исключения урвал «только для себя», «добился только в своем доме». этого достаточно для радости? посмотрите в Берлине как сделана санация и рестайлинг в почти таких же как у нас хрущевках. по каким стандартам высоким производится ремонт, оказываются услуги ЖКХ. все это, среда городская, ЖКХ, культурная атмосфера - правила игры задаются государством в любом случае (даже если формально не так, даже если вроде бы частные фирмы). А с тем, как населению прошивают мозги в РФ через культурные коды, СМИ - по-моему в принципе не может появится никогда ни приятный сантехник, ни искренне вежливо отвечающая и реагирующая на жалобу сотрудница Жилищника, вообще ничего. На корабле, который непонятно куда плывет, в котором изначально все сбито и неправильно настроено, большая часть людей не хотят делать хорошо и правильно, бегать насильно уговаривать других, самому на энтузиазме точечно латать, да еще и только в одном разрешенном уголке, закрыв глаза шорами — мне кажется, странная активность.2
  • Алексей СлуживовДмитрий, вы занимаетесь софистикой. «в турпоездке» причем здесь турпоездка? четко выше написано, что «проживал 10 лет». в NY «вас не затоптал дикий бизон» аналогия неверна изначально, но даже если взять ее - происшествие не произошло или на него будет правильная реакция только потому, что институт полиции там работает четко, а Лесная служба США тоже как институт работает как часы и подчиняется федеральному правительству. Дмитрий, внимание! Это работа «институтов» (а не «каких-то людей»). Это ключевое! Изначально правильная работа части механизма государства. Оно работает, не потому что за каждым из них бегают гражданские люди в слезах и соплях, повиснув на рукаве или штанине, умоляя исполнителя что-то сделать, поработать, помочь. Хотя там также есть вышестоящие структуры, при необходимости пинающие нижестоящие, но они решают вопросы из ряда вон выходящие, а не являются двигателем процесса (убери их - тоже все продолжит работать). Вы же в РФ убеждаете людей, что они не поднажали, еще чуть-чуть, попробуйте еще раз перезвонить и, что «во всем мире также» (но во всем том мире, про который вам похоже неведомо, подозреваю, в котором вы даже туристом не были, потому что не было такой возможности даже физически, учитывая вашу должность, и даже через Интернет не сделали ресерч). Вы предлагаете людям бегать толпами, вручную заставлять вращаться механизм самых простых институтов государства. Это изначально мартышкин труд, люди не должны подменивать собой органы власти, выполнять за них не свою работу. Однажды вот даже в полицию принес все на блюдечке по поводу кражи: даже видео раздобыл с камер наблюдения (обычно, как вы знаете, говорят «надо ждать запроса», ну а далее проходит время, ни повторные обращения, ни в прокуратуру ничего не дают - никаких результатов естественно). вот пример, когда даже сам принес все готовое, а в результате видел только спину прелестной девушки следователя, которая смотрела видео в vk (но работы конечно же со слов - непроворот. типа вот если бы убили - тогда да. хотя у знакомых - опыт аналогичный был и с кражей велосипеда, и с убийством человека - разницы в подходах не ощущалось. не знаю среди знакомых ни одного человека, кто вообще бы видел реальную работу этого института на благо себя как гражданина). и так со всеми почти институтами в этой стране (хорошие люди есть - исключение), но решает именно архитектура первоначальная и сам институт. вам ближе пример - если вы Дмитрий самый прекрасный и честный человек на свете, вы один никогда и никак не измените институт (думаю за 17 лет вашей работы вы смогли в этом убедиться) «По другому это не работает ни в одной стране мира» а вы как бывший майор выездной? вам можно посещать и вы были в странах 1-го мира? (тех самых якобы самых-самых «вражеских»), владеете иностранным языком? умеете с информацией работать? есть опыт реальной жизни заграницей (тур поездки не в счет, хотя сомневаюсь, что даже они у вас были, кроме узкого списка стран, не являющихся референсом в нашем вопросе). на основе чего вы категорично утверждаете о том, как оно все в мире, если не проверяли это лично и не имеете навыков, чтобы эту информацию правильно собрать, обработать, сделать точные выводы? «Я и есть тот самый человек, который может решить эти вопросы» да вы вообще не обязаны это решать, как уже писали другие пользователи в комментариях выше. это не ваша работа. вы добровольно взваливаете на себя чужую зону ответственности и призываете других делать также. при этом хорохоритеcь, что вам это не в тягость, мол, ерунда - хобби, даже удовольствие получаете. ну еще бы. вы - бывшей майор полиции, а не рядовой гражданский. это уже означает, что у вас есть определенная психофизиологическая характеристика, профессиональные навыки, которые и позволяет вам «легко» бодаться и продавливать все, что вам нужно. Один факт того, что вы «бывший майор» - уже инструмент давления, так как у многих вызовет трепет. Поэтому ваш пример работы управдома вряд ли можно считать показательным. А без ваших вводных - все это на самом деле нелегко, не быстро, и не без дикого стресса, потерь (и даже не без личного риска, учитывая как работает полиция). Работать должны институты, а граждане лишь должны выполнять поддерживающую контролирующую функцию. Если механизм институтов клинит, то проворачивание в ручном режиме с помощью «давления обычных людей» - это энтропия, мартышкин труд. Двигатель разбирается и перебирается. Оставлять как есть, пытаясь снаружи простыми людьми заставить что-то работать - это изначально ложная концепция, которая ни к чему не приведет. Надеюсь, что вы искренне не понимаете это, а не пишете свои посты в Т—Ж по некому заданию, патриотическому брифу и т.п. Вообще надо говорить, что за услуги ЖКХ сейчас государство доплачивает. Во всем мире - ЖКХ дорого, у нас копейки даже с учетом повышений. Отсюда качество. Надо выбор давать, вести с обществом открытый честный диалог, а не захватывать все дома Жилищником.2
  • Дмитрий БаркаловАндрей, хайли лайкли ) на самом сквере та же статья1
  • Дмитрий, Office, разумеется, ворованный?1
  • Т—ЖЭтот материал уже выходил раньше. Мы регулярно проверяем в нем факты и обновляем его. Информация в нем актуальна на дату, указанную в начале cтатьи.0
Сообщество