Мнения
17K

Мнение: система, где мужчина содер­жит женщину, изжила себя

907

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

little~witch

предпочитает партнерство

Страница автора

То, что мужчины в прошлом содержали женщин, никогда не было условием женщин.

У нас мир мужчин, это было их решением. А женщины себе, наоборот, права выбивали на нормальное положение в обществе.

Мне никогда не понять желания оказаться в финансовой — и не только — зависимости от мужчины. Зависимость тянется из прошлого, когда женщина была приложением к мужчине: он деньги зарабатывает, глава семьи, у всех на виду, а она на фоне, украшение рядышком, управляет изнутри — дома сидит, детей рожает, всегда в хорошем настроении, обеды-завтраки-ужины готовит. Только в современном мире этот формат себя изжил: рабство отменили, женщины получили равные права и возможность развиваться наравне с мужчинами.

Я женщина. И я не собираюсь воспитывать сына так, что он должен полностью содержать второго взрослого человека, пока тот живет для себя. Брак, отношения — это партнерство во всем: когда один заболеет, второй подставит плечо.

Моя позиция простая как две копейки: работать, заниматься бытом и детьми должны оба в равном процентном соотношении.

Потому что в любой момент кто-то может заболеть, уйти, умереть, не дай бог. Если мужчина заболеет, что делать? Лапу сосать, детей не кормить, самой не жить? Если мужчина уйдет или умрет, что делать женщине? Срочно искать штаны в дом? Жизнь нельзя поставить на паузу. Значит, необходимо работать и женщине.

А если женщине надо работать, у нее уже не будет столько времени и сил на детей, уборку, готовку и прочее. Следовательно, бытовые обязанности делятся между двумя партнерами. Оба работают, оба делают дела по дому — о каком содержании тут может идти речь? Либо общий котел, либо 50/50.

К слову, именно в отношениях «мужик — добытчик» женщина превращается в домохозяйку вне зависимости от того, работает ли она. Просто потому, что «бесплатный сыр в мышеловке» и человек, который закрывает все базовые потребности семьи, считает себя важнее. Кто платит, тот и заказывает музыку.

В прекрасные годы домохозяек и добытчиков так и было. Муж деньги зарабатывает, а женщина должна быть «мудрой»: в хорошем настроении и лишний раз не перечить. Кому-то такой формат приятен — флаг в руки, но за всех женщин я бы не решала.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Exponential CubeМне кажется, система, где мужчина содержит женщину - это что-то из области мифотворчества. В крестьянских семьях женщины были в первую очередь работницами и выполняли множество разнообразного труда (собственно, все делалось вручную, от тканей и вязания и выпекания хлеба до сбора и переработки урожая и т.д.). В мещанских и купеческих семьях женщины принимали участие в делах (держали лавку совместно и т.д.). Даже дворянки в какой-то мере работали, управляя домом помещика (это не нынешняя квартира с мужем и 1,5 детьми, это прям организация деятельности толпы людей). В Союзе за тунеядство вообще была статья. Сейчас тоже большинство работает. Какое там украшение рядышком. Какое общество вообще могло позволить себе реально не работающую половину населения? И вот так посмотришь - все работают, в магазин зайдешь - там женщина на кассе, к врачу запишешься - и там женщина, в администрацию зайдешь - там женщина документы выдает, в пекарню зайдешь - там булки женщина печет, а потом в инторнет зайдешь - там женщины не работают и кушают виноград425
  • OladyaНиколай, с милым рай и в шалаше, если милый атташе. Кмк достигнуть гармонии как раз проще без материальных трудностей.39
  • ОксанаExponential, ага, только в интернете и встречала женщин, которые не только не работают, но еще и норовят мужичка какого-нибудь облапошить. И то только в рассказах таких вот мужичков.169
  • australia adventureСчитаю, что каждый должен быть сам заинтересован вкладывать максимум в свою семью просто из-за любви к себе и партнёру. А там уже у кого сколько и что именно лучше получается. Как исключение только если партнёр зарабатывает настолько больше, что второму правда нет смысла прикладывать усилия ради своей части.51
  • Кто? ПетровExponential, "это что-то из области мифотворчества" - никогда такого не было и вот повсеместно. И чем дальше от "цивилизации" - тем чаще можно это наблюдать, по понятным причинам речь не о том "может ли вторая половина вообще не работать" (спойлер - да много где) Основной сабж, который ты сама же и выделила в первом сообщении: "кто содержит семью". Если жена моя сидит на кассе за 30к, а я работаю инженером за 200к, то очевидно, что семью содержу я Поэтому чет у тебя и кони и люди смешались4
  • NРазве быть приложением к другому человеку, постоянно готовить, убираться и изображать хорошее настроение - это значит жить для себя?129
  • Alexander SchnurrbartExponential, в СССР чуть ли не до 1984 не было нормально оплачиваемого больничного по уходу за ребёнком. я завтра гляну точно, но емнип даже в самые последние времена оплачивалось макс. 2 недели из них часть времени - частично. т.е. статья за тунеядство была, а денег у женщины с несколькими детьми, не вылазиющих из больничных, могло не быть. ну и зарплаты в ряде женских профессий были смешными: та же медсестра - 76 рублей ps. на западе женщина до середины тех же 80-х нередко или не работала вообще, или работала сильно неполную ставку до того времени, пока младшие дети не заканчивали начальную школу и не переходили в среднюю. есть даже пенсии специальные: "большая и малая вдовьи" "Мне кажется, система, где мужчина содержит женщину - это что-то из области мифотворчества." "В Союзе за тунеядство вообще была статья. "38
  • ВеленаКто?, вопрос: вы когда жену выбирали, вы о чем думали? О том, как удобно будет ее потом попрекать? Ах, нет? Ну так и содержите себе- сами выбрали такое. Зачем выбирать жену, которая "сидит" на кассе, когда ты Огогошный Огого я без понятия. Вот это реально загадка. Нравится до одури прямо конкретная женщина? Ну так помогите ей в карьере. Дайте возможность не на кассах сидеть, а учиться и развиваться. Раз аааааафигенно влюбились. Покажите ей как можно, если она у вас из села, а вы- огогошный огого. Нет? Не то уже? Зачем? Женщина должна только рожать и быть няшной? От то-то и оно. В белых тапочках вы видели реализацию и радость своей "аааааааафигенно" возлюбленной, такой возлюбленной, что ах. Функция, не больше. И всегда призываю господ, которые зарабатывают сто хреналлионов в секунду. Зачем вам дамы, которые зарабатывают 1 рубль в месяц? Зачем? Что вы с ними будете делать? Вы что, перечитали "Ребекку"? Или другие дамские романы? Какие у вас общие темы, кроме траханья? Вы- вообще два полюса, не пробовали хотя бы из своего круга поискать? Или тогда не будут смотреть на тебя восторженным взглядом, да?51
  • Алиса СелезнёваТут рассмотрена ситуация только про "работающий муж и жена-домозозяйка". Есть много промежуточных, имеющих право на жизнь: 1. Один супруг зарабатывает, второй подрабатывает. Причина - болезнь, уход за детьми и другими родственниками, gap year 2. Один супруг зарабатывает, второй временно не раьотает, но тоже занят делом. Например - учеба, строительство дома, ремонт квартиры, организация собственного бизнеса. "Либо общий котел, либо 50/50". Вообще не согласна. Если один супруг - учитель музыки, а второй - айтишник, и они не хотят общий бюджет - могут вкладываться в быт пропорционально своим доходам.70
  • NМарк, "посадить её дома" вы как про вещь говорите.35
  • СашаExponential, это из области жизни богатого городского населения 19-20 века. В США, вроде как, такое было больше развито в середине прошлого века, но недолго. И всякие восточные страны.9
  • Карась-идеалистN, хоть кто-то тоже заметил это противоречие. Я когда дошла до абзаца, где автор пишет, что не будет воспитывать сына так, чтобы он содержал другого взрослого человека, пока тот живет для себя, чуть не поперхнулась. Вроде в начале поста женщины у автора были как в качестве рабынь, а тут бах и она уже живет оказывается для себя)) Невольно вспоминается анекдот про свекровь, в котором одна пожилая подруга жалуется другой - мол, дочке очень повезло с мужем, то шубу подарит, то на курорт везет. А, вот, сыну змея попалась - то шубу купить просит, то на курорт отвезти)147
  • ViktoriiaАлиса, скорее не пропорционально доходам, а пропорционально занятости. а то айтишник может работать по 6 часов в день дома, и ему несложно посудомойку загрузить или белье развесить в свободное время, а учитель музыки по 10 часов в школе, шуме и среди детей. как-то странно, что по приходу домой на нем еще ужин и уборка.59
  • Кто? ПетровВелена, "Дайте возможность не на кассах сидеть, а учиться и развиваться." - внезапно, не всем уперлось бесконечно учиться, чтоб покорять вершины карьеры "Какие у вас общие темы, кроме траханья?" - а какие общие темы будут у инженера за 200к и дизайнера за 200к? Как офигенно макет соответствует UX? Ого. Ну просто фонтан. "Женщина должна только рожать и быть няшной? От то-то и оно." - от тото и не оно. Я не писал вроде, что женщина должна рожать и сидеть дома " Ну так и содержите себе- сами выбрали такое." - а в каком моменте я писал, что если муж получает 200к, а жена 30к - то нужно ее попрекать и не содержать? Какие, так сказать, корни у всего этого потока мыслей?32
  • NКарась-идеалист, мамы мальчиков))34
  • NКто?, хотите сказать, что общие темы у людей бывают только внутри одной профессии?21
  • Кто? ПетровN, хочу сказать, что вопрос "интересно мне будет с собеседником или нет" не зависит от уровня его заработной платы. Хоть в среднем и должен соотноситься31
  • ВеленаКто?, зависит. Зависит от уровня жизни потому что. С вами не будет интересно Илону Маску, потому что ваш способ проведения досуга и ваши способы достижения целей, ваша биография - ничто для таких. Как и вам, проводящим любой отдых, скажем, в поездках и заграницах, не будет интересно с тем, кто гуляет по парку. Просто потому что. И у некоторых гуляние = зайти во все кафешки, зайти во все магазины. А кто-то именно гуляет, и ему на туалет 50 р жалко. Это разные миры, и вам не будет интересно. Но в случае с женщиной вы на такие вещи не смотрите) Сначала вы смотрите на зад и сиськи, потом с воловьими глазами убеждаете, что за все сами заплатите, а потом оказывается, что - оп! Она нахлебница!) Как это мило) А в первые месяцы где глаза были?))) Или она из Президента стала кассиром внезапно?) Я эмоционирую, потому что меня смешит сама суть проблемы. Сначала, дескать, от зп не зависит, а потом "ой, давай-ка пополам". Пополам - лучше всего, факт. Но для этого надо и искать ровню. И да, попробовать общаться с теми, кто имеет схожий бэкграунд и ценности, а не только жопу подходящего размера)27
  • Exponential CubeAlexander, на западе все было ловко поделено. Если женщина была из upper middle class и выше, то она выходя замуж и права не имела работать (ибо такая женщина, конечно, претендовала на высокооплачиваемый интеллектуальный труд). Например, Кэтлин мэри дрю Бейкер после замужества осталась на кафедре работать бесплатно, потому что замужней женщине нельзя было получать зарплату за работу в университете. Зато бедные британки фигачили на фабриках, в прачечных и на фермах, и их матримониальный статус никого не интересовал)64
  • Рейверский комарЧто-то мне подсказывает, что если бы у вас была дочь, риторика была бы противоположной)36
  • МаргаритаВот поэтому и рождаемость в мире идет по п…де. Если женщина вынуждена не просто работать, а работать на равных, мыслей о деторождении куда как меньше. Это только на словах все поровну, равные обязанности, 50/50. На практике никогда не будет 50/50 ни в чем. И если спросить любую женщину, расслабленно ли она себя чувствует в такой схеме? Большинство ответит нет. Но эти мысли старательно вкладываются в голову новым и новым поколениям.137
  • Кто? ПетровВелена, я, конечно, пообещал бы, что попробую смотреть не только на жопу подходящего размера, но я и так как-то не только на нее смотрел ну а разбор полОв: "кто по итогу был нахлебница, а кто оказался жлоб" не приведет ни к чему, кроме срача. Каждый может предоставить свой, обычно односторонний кейс - почему в его жизни мужики/бабы хуже13
  • Exponential CubeКто?, я его прочла. Но мне кажется, вы мое сообщение не прочли. не существует СИСТЕМЫ, где мужчина содержит женщину. Есть некоторые семьи, где основной (значительно больший, не на две тыщи больше ,а прям значительный) финансовый вклад ( и финансовый не значит единственный) вносит мужчина, есть семьи, где происходит наоборот. Но во многих семьях (а браки длятся, ну, долго, если повезет) в течение жизни стороны с бОльшим финансовым потоком со временем меняются (например, водитель самосвала может начать зарабатывать хорошо сразу, но при потере здоровья недолго, а врач - только после долгого периода обучения и наработки навыков, но хоть до 90 лет). Но ни законом, ни обществом не выведено в систему содержание женщины мужчиной. Нет закона и требования в России, где женщина после свадьбы не имеет права работать по закону или предается остракизму со стороны общества, если работает. Это видно и по структуре занятости на рынке труда по полам, и по структуре доходов граждан. Эти ваши волшебные семьи, где мужчина инженер с 200 к, а женщина кассир - капля в море, потому что людей с доходом более 200 тысяч в стране 10% (и это видимо с учетом участников СВО), и не все они даже мужчины; при этом только в сфере торговли в стране занято 15% населения, еще 10% в образовании, 8 в медицине, 7 - в государственном управлении, и эти четыре сферы, суммарно дающие 40%, в значительной степени заняты женщинами. По данным Росстата, в 2024 году средняя начисленная зарплата женщин в России составила 61,1 тысячи рублей, а мужчин — 87,7 тысячи рублей. Так что не представляйте свою воображаемую семью с разрывом дохода между членами семьи в 5 раз как систему и среднестатистическую норму. Именно поэтому я и говорю, что это мифотворчество. В реальности средний мужик не может даже жилье потянуть в одиночку, в интернете все мужчины единоличные содержатели семей.35
  • sugar_pillsМаргарита, ну не размножаются и не размножаются? Что в этом плохого? Сейчас мало желающих рожать не из-за 50/50, а из-за немного других причин 😃😃😃53
  • ВеленаКто?, кто по итогу был нахлебница, а кто оказался жлоб" не приведет ни к чему, кроме срача. Именно, и я в упор не понимаю таких тем. В моей жизни не было плохих мужиков в ней был 1- идеальный муж, который никогда в жизни не относился ко мне как к чему-то эдакому, что можно "посадить". Или вообще к объекту, к которому можно применять вот такие глаголы как к ...ну не знаю, к растению, скажем. И в семье у нас все такие были. На минутку, это люди из начала прошлого века- по мозгам современней многих нынешних) Честно сказать, для меня оказалось жутким открытием, что во всем мире не так. Я с этого до сих пор угараю. Никогда мне не втемяшивали в голову, что мой доход должен быть ниже, что я должна кого-то слушаться и кому-то кивать, и оч смешно выглядят комменты в духе "все равно пополам не выйдет") Ну да. Если ,опять же, искать соответствующий тип- то не выйдет. Факт.9
  • Pippi LångstrumpНи одна из моих бабушек и прабабушек не работала «украшением» семьи.Они трудились в поле и огороде, работали бухгалтером и учительницей в школе. После работы занимались семьей и детьми. У прабабушек их было 11 у одной и 7 у другой. У бабушек по трое детей в их семьях. Ещё ухаживали за престарелыми свекрами, которые жили с ними. Мужья у всех были, также работали в поле и в школе, на заводах ещё. Из всех не работающих родственников по женской линии могу вспомнить лишь одну тетю, которая была замужем за военным и ездила с ним по разным гарнизонам, где работы для нее не было.48
  • Pippi LångstrumpExponential, у моего шведского мужа мать и бабушка пахали на фермах, где жили с мужьями с утра и до ночи. Дети просто росли рядом, занимали себя сами, помогали в хозяйстве с малых лет.33
  • Лукьянов ТимурAlexander, домохозяйки были выведены из под действия статьи за тунеядство с формулировкой "лица, занятые ведением домашнего хозяйства". Но стаж для пенсии им не начисляли.20
  • Лукьянов ТимурЯ бы не сказал, что изжила, скорее перестала быть единственной нормой. Кто-то успешно строит карьеру и не представляет себя домохозяйкой, а кто-то сидит себе спокойно дома и занимается бытом. Главное, что бы конкретной женщине нравился тот образ жизни, который она себе избрала.43
  • Кто? ПетровВелена, муж и семья молодцы, респект6
  • ДмитрийГолос с противоположной баррикады: я мужчина, содержащий жену. Нет, я не тиран и не религиозный фанатик. Просто жена-мягкий, довольно инфантильный, тревожный человек, интраверт. Она объективно не может хорошо зарабатывать, обеспечить полноценно себя и тем более ребенка. И таких много вокруг. Эти же качества делают ее хорошим человеком и женой. Она зарабатывает что то с переменным успехом себе на одежду и маникюры с парикмахерскими, на побаловать ребенка. А я на продукты, путешествия, машины, жилье и все прочее объективно необходимое. А выбирать себе пару по способности зарабатывать-увольте, и работающая 5 дневку трудоголичка в офисном костюме мне, извините, дома не нужна.78
  • Alexander SchnurrbartPippi, под "работой" я имел ввиду именно работу по найму, за зарплату. а то я гляжу, что дискуссия поехала куда-то не в ту степь.9
  • ВладимирМаргарита, от хорошей жизни рожали? Сейчас средняя женщина имеет куда больше возможностей и подходит к рождению гораздо осмысленнее.76
  • Гэндальфина СераяМодели "мужчина добытчик, женщина хранительница очага" от силы лет 100, она была в индустриаульную эпоху и как правило в капиталистических государствах. Яркий пример - послевоенные США. До этого работали независимо от пола. А ещё раньше, до появления частной собственности, вообще патриархата не было) так что и правда странно рассматривать такой мизерный период в истории человечества как истину в последней инстанции37
  • Pippi LångstrumpСаша, подруга жила а Тунисе, замужем за арабом. Вот там да, есть система, что или муж содержит или родственник по мужской линии. Но как содержит? Муж покупал мешками рис, муку и масло. Жили они в древней лачуге без водопровода и канализации. Без мужчины из дома никуда не выйти. Из развлечений общение с детьми и родственниками женского пола. Она уехала оттуда домой с двумя детьми, к маме. Сейчас работает по 10 часов в день, но назад к мужу не хочет.19
  • Благодать моногамииОксана, "женщин, которые не только не работают, но еще и норовят мужичка какого-нибудь облапошить." - я таких в реальности много встречала, причем обоих гендеров, только нюанс в том, что такие хитровыдуманные, как правило, у разбитого корыта остаются25
  • Exponential CubeAlexander, ферма это форма предпринимательской деятельности, производство продуктов питания. Предприниматели не работают?3
  • Pippi LångstrumpExponential, работают от зари до зари. Как всегда в сельском хозяйстве. Но можно конечно этих женщин, "владелиц бизнеса", где они трудятся всей семьёй назвать "домохозяйками", но язык не поворачивается.13
  • Exponential CubePippi, александр путает ферму с дачей.3
  • Alexander SchnurrbartExponential, мы всё ещё про контекст поста или уже про сферического коня в вакууме?3
  • EkaterinaExponential, Разные социальные слои. Женщины, которые не работают, замужем за человеком, который может спокойно и без напряга (! Это важно, иначе ему надоест!) содержать 2+ человека. Явно не кассир Пятёрочки. В интернете одно время гуляла картинка: Низший класс - жена не работает (школьница с кучей детей) Средний класс - жена работает (кассир, врач, учитель) Высший класс - жена не работает (леди на курорте) Супер-высший класс - жена имеет свое дело со стабильным убытком) (бизнес-леди) Шутка, но близко к истине. А проверить неработающих просто - посмотрите записи в бьюти - салоны, элитные тренажерные залы, на те же онлайн-семинары страдариума. Это все занимает 3-4 часа и проводится в рабочее время, какая кассирша Пятерочки будет делать ногти за треть зарплаты, на протяжении трех часов в среду? А таких там легион4
  • ВеленаEkaterina, сменные графики еще существуют. И как раз у кассирш нарощенные ногти- это у каждой первой.9
  • little~witchДмитрий, с точки зрения мужчины это может и здорово (хотя я для себя бы минусы нашла), а с точки зрения женщины - если есть дети, что будет, если с вами что-то случится? Получится ли неработающей женщине быстро найти заработок, чтобы комфортно жить во всех смыслах (и зарплатных, и по нагрузке)? А если мужчина уйдет? А если окажется дурачком, который не просто уйдет, но и алименты платить не будет? В современном мире полностью полагаться на кого-то - это игра в рулетку.47
  • Amily WAlexander, работать по найму массово начали во второй половине девятнадцатого, если не а начале двадцатого века, до этого большинство людей зарплаты не получало. Но мы же не говорим, что крепостные мужчины были на содержании у барина18
  • Дмитрийlittle~witch, ее тоже все эти вопросы заботят, но что делать? Это же не я запретил ей ходить на руководящую работу за шестизначной зарплатой, она такой родилась и сформировалась задолго до знакомства со мной. Она наверное могла бы сидеть где нибудь в мфц тысяч за 80 или сколько там платят, ценой здоровья, спорта, нервов и отношений со мной. И что бы это меняло? Я со своей стороны формирую пассивный доход и значимое наследство на случай моей гибели, не делаю долгов в принципе. И мы оба ответственно относимся к отношениям, понимая, что развод был бы для нас сильно болезненнее, чем для пары бездетных айтишников-ипотечников со своими студиями, а я "в ответе за тех, кого приручил"42
  • ViktoriiaEkaterina, у меня скользящий график, я могу ходить на курсы или пробежки в середине дня, а вот вечерами и в субботу работаю. мало о чем говорит)3
  • Е.SИ все же, материнство, рождение, вынашивание и воспитание ребенка ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не поделить 50/50. Ну таковы вот реалии жизни. Женщина рожает, теряет зарплату, теряет проф навыки, теряет карьерные возможности. А если ребенок болезненный, это может затянуться на ГОДЫ и выбор будет стоять между пойти на работу или заниматься ребенком. Вот вы воспитали пополамщика, а как поделить рождение ребенка пополам? Кто мне компенсирует провал в карьере из-за рождения ребенка? Муж то не теряет свои проф навыки и получает готового ренка. Очень удобно. Мужчине. А женщине? Я как бы жду от мужа что на этот период он будет полностью меня обеспечивать, да. Иначе тогда нет смысла вообще в отношениях и совместном проживании, заводить семью, если мне не никто ничего не должен.39
  • Annie PolyakovaExponential, в реальности все пахали, просто труд женщин часто не называли работой12
  • ОксанаТонкие, ну если только маргиналы какие-то3
  • КонстантинТонкие, вообще, к сожалению бывает по-разному, 🤣 но, как правило вы больше правы, чем нет! 😍1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество