Мнения
3K

Мнение: система, где мужчина содер­жит женщину, изжила себя

219

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

little~witch

предпочитает партнерство

Страница автора

То, что мужчины в прошлом содержали женщин, никогда не было условием женщин.

У нас мир мужчин, это было их решением. А женщины себе, наоборот, права выбивали на нормальное положение в обществе.

Мне никогда не понять желания оказаться в финансовой — и не только — зависимости от мужчины. Зависимость тянется из прошлого, когда женщина была приложением к мужчине: он деньги зарабатывает, глава семьи, у всех на виду, а она на фоне, украшение рядышком, управляет изнутри — дома сидит, детей рожает, всегда в хорошем настроении, обеды-завтраки-ужины готовит. Только в современном мире этот формат себя изжил: рабство отменили, женщины получили равные права и возможность развиваться наравне с мужчинами.

Я женщина. И я не собираюсь воспитывать сына так, что он должен полностью содержать второго взрослого человека, пока тот живет для себя. Брак, отношения — это партнерство во всем: когда один заболеет, второй подставит плечо.

Моя позиция простая как две копейки: работать, заниматься бытом и детьми должны оба в равном процентном соотношении.

Потому что в любой момент кто-то может заболеть, уйти, умереть, не дай бог. Если мужчина заболеет, что делать? Лапу сосать, детей не кормить, самой не жить? Если мужчина уйдет или умрет, что делать женщине? Срочно искать штаны в дом? Жизнь нельзя поставить на паузу. Значит, необходимо работать и женщине.

А если женщине надо работать, у нее уже не будет столько времени и сил на детей, уборку, готовку и прочее. Следовательно, бытовые обязанности делятся между двумя партнерами. Оба работают, оба делают дела по дому — о каком содержании тут может идти речь? Либо общий котел, либо 50/50.

К слову, именно в отношениях «мужик — добытчик» женщина превращается в домохозяйку вне зависимости от того, работает ли она. Просто потому, что «бесплатный сыр в мышеловке» и человек, который закрывает все базовые потребности семьи, считает себя важнее. Кто платит, тот и заказывает музыку.

В прекрасные годы домохозяек и добытчиков так и было. Муж деньги зарабатывает, а женщина должна быть «мудрой»: в хорошем настроении и лишний раз не перечить. Кому-то такой формат приятен — флаг в руки, но за всех женщин я бы не решала.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Exponential CubeМне кажется, система, где мужчина содержит женщину - это что-то из области мифотворчества. В крестьянских семьях женщины были в первую очередь работницами и выполняли множество разнообразного труда (собственно, все делалось вручную, от тканей и вязания и выпекания хлеба до сбора и переработки урожая и т.д.). В мещанских и купеческих семьях женщины принимали участие в делах (держали лавку совместно и т.д.). Даже дворянки в какой-то мере работали, управляя домом помещика (это не нынешняя квартира с мужем и 1,5 детьми, это прям организация деятельности толпы людей). В Союзе за тунеядство вообще была статья. Сейчас тоже большинство работает. Какое там украшение рядышком. Какое общество вообще могло позволить себе реально не работающую половину населения? И вот так посмотришь - все работают, в магазин зайдешь - там женщина на кассе, к врачу запишешься - и там женщина, в администрацию зайдешь - там женщина документы выдает, в пекарню зайдешь - там булки женщина печет, а потом в инторнет зайдешь - там женщины не работают и кушают виноград147
  • OladyaНиколай, с милым рай и в шалаше, если милый атташе. Кмк достигнуть гармонии как раз проще без материальных трудностей.25
  • ОксанаExponential, ага, только в интернете и встречала женщин, которые не только не работают, но еще и норовят мужичка какого-нибудь облапошить. И то только в рассказах таких вот мужичков.55
  • australia adventureСчитаю, что каждый должен быть сам заинтересован вкладывать максимум в свою семью просто из-за любви к себе и партнёру. А там уже у кого сколько и что именно лучше получается. Как исключение только если партнёр зарабатывает настолько больше, что второму правда нет смысла прикладывать усилия ради своей части.24
  • Кто? ПетровExponential, "это что-то из области мифотворчества" - никогда такого не было и вот повсеместно. И чем дальше от "цивилизации" - тем чаще можно это наблюдать, по понятным причинам речь не о том "может ли вторая половина вообще не работать" (спойлер - да много где) Основной сабж, который ты сама же и выделила в первом сообщении: "кто содержит семью". Если жена моя сидит на кассе за 30к, а я работаю инженером за 200к, то очевидно, что семью содержу я Поэтому чет у тебя и кони и люди смешались10
  • NРазве быть приложением к другому человеку, постоянно готовить, убираться и изображать хорошее настроение - это значит жить для себя?40
  • Alexander SchnurrbartExponential, в СССР чуть ли не до 1984 не было нормально оплачиваемого больничного по уходу за ребёнком. я завтра гляну точно, но емнип даже в самые последние времена оплачивалось макс. 2 недели из них часть времени - частично. т.е. статья за тунеядство была, а денег у женщины с несколькими детьми, не вылазиющих из больничных, могло не быть. ну и зарплаты в ряде женских профессий были смешными: та же медсестра - 76 рублей ps. на западе женщина до середины тех же 80-х нередко или не работала вообще, или работала сильно неполную ставку до того времени, пока младшие дети не заканчивали начальную школу и не переходили в среднюю. есть даже пенсии специальные: "большая и малая вдовьи" "Мне кажется, система, где мужчина содержит женщину - это что-то из области мифотворчества." "В Союзе за тунеядство вообще была статья. "22
  • Марк РыжиковЭто в первую очередь не работает из-за экономики современной. В моей семье на двоих выходит в месяц примерно 300к в Москве. На что хватает этих денег? Ну, посчитайте сами. Точно не на ипотеку или тачку в кредит. А если ещё и девушка уйдёт с работы, то треть дохода семьи как с куста. Может я как мужчина и рад бы посадить её дома, чтобы она варила борщи, ходила в зал, сделила за собой или воспитывала ляликов, но тогда придётся либо урезать расходы и менять из-за этого образ жизни, либо искать вторую работу и опять же, из-за этого кардинально поменяется жизнь. Делать ни то, ни другое как-то не хочется. А самое печальное что такое не только у нас, то есть свалить все на власть не получиться.18
  • ВеленаКто?, вопрос: вы когда жену выбирали, вы о чем думали? О том, как удобно будет ее потом попрекать? Ах, нет? Ну так и содержите себе- сами выбрали такое. Зачем выбирать жену, которая "сидит" на кассе, когда ты Огогошный Огого я без понятия. Вот это реально загадка. Нравится до одури прямо конкретная женщина? Ну так помогите ей в карьере. Дайте возможность не на кассах сидеть, а учиться и развиваться. Раз аааааафигенно влюбились. Покажите ей как можно, если она у вас из села, а вы- огогошный огого. Нет? Не то уже? Зачем? Женщина должна только рожать и быть няшной? От то-то и оно. В белых тапочках вы видели реализацию и радость своей "аааааааафигенно" возлюбленной, такой возлюбленной, что ах. Функция, не больше. И всегда призываю господ, которые зарабатывают сто хреналлионов в секунду. Зачем вам дамы, которые зарабатывают 1 рубль в месяц? Зачем? Что вы с ними будете делать? Вы что, перечитали "Ребекку"? Или другие дамские романы? Какие у вас общие темы, кроме траханья? Вы- вообще два полюса, не пробовали хотя бы из своего круга поискать? Или тогда не будут смотреть на тебя восторженным взглядом, да?16
  • Алиса СелезнёваТут рассмотрена ситуация только про "работающий муж и жена-домозозяйка". Есть много промежуточных, имеющих право на жизнь: 1. Один супруг зарабатывает, второй подрабатывает. Причина - болезнь, уход за детьми и другими родственниками, gap year 2. Один супруг зарабатывает, второй временно не раьотает, но тоже занят делом. Например - учеба, строительство дома, ремонт квартиры, организация собственного бизнеса. "Либо общий котел, либо 50/50". Вообще не согласна. Если один супруг - учитель музыки, а второй - айтишник, и они не хотят общий бюджет - могут вкладываться в быт пропорционально своим доходам.27
  • NМарк, "посадить её дома" вы как про вещь говорите.16
  • Карась-идеалистN, хоть кто-то тоже заметил это противоречие. Я когда дошла до абзаца, где автор пишет, что не будет воспитывать сына так, чтобы он содержал другого взрослого человека, пока тот живет для себя, чуть не поперхнулась. Вроде в начале поста женщины у автора были как в качестве рабынь, а тут бах и она уже живет оказывается для себя)) Невольно вспоминается анекдот про свекровь, в котором одна пожилая подруга жалуется другой - мол, дочке очень повезло с мужем, то шубу подарит, то на курорт везет. А, вот, сыну змея попалась - то шубу купить просит, то на курорт отвезти)48
  • ViktoriiaАлиса, скорее не пропорционально доходам, а пропорционально занятости. а то айтишник может работать по 6 часов в день дома, и ему несложно посудомойку загрузить или белье развесить в свободное время, а учитель музыки по 10 часов в школе, шуме и среди детей. как-то странно, что по приходу домой на нем еще ужин и уборка.19
  • Кто? ПетровВелена, "Дайте возможность не на кассах сидеть, а учиться и развиваться." - внезапно, не всем уперлось бесконечно учиться, чтоб покорять вершины карьеры "Какие у вас общие темы, кроме траханья?" - а какие общие темы будут у инженера за 200к и дизайнера за 200к? Как офигенно макет соответствует UX? Ого. Ну просто фонтан. "Женщина должна только рожать и быть няшной? От то-то и оно." - от тото и не оно. Я не писал вроде, что женщина должна рожать и сидеть дома " Ну так и содержите себе- сами выбрали такое." - а в каком моменте я писал, что если муж получает 200к, а жена 30к - то нужно ее попрекать и не содержать? Какие, так сказать, корни у всего этого потока мыслей?18
  • NКто?, хотите сказать, что общие темы у людей бывают только внутри одной профессии?10
  • Exponential CubeЕсли у вас зп 200 к , а ваша жена работает кассиром (а это работа собачья и по сменам в 12 часов со штрафами), значит на ваши 200 к семью у вас содержать не получается. Если бы она хотя бы занималась делопроизводством с 9 до 16 в какой то конторе за 30 к, это можно было бы назвать работает из творческого порыва. Кассирами работают из нужды. Такой вы себе содержатель)9
  • Кто? ПетровExponential, А зачем ты развила мысль про кассиров, где профессия "кассир" - использована для обозначения профессии с невысоким доходом? Подставь вместо него "делопроизводство с 9 до 16" или что угодно, подходящее под "низкий заработок". Может тогда слона в комнате заметишь)5
  • Кто? ПетровN, хочу сказать, что вопрос "интересно мне будет с собеседником или нет" не зависит от уровня его заработной платы. Хоть в среднем и должен соотноситься17
  • Кто? ПетровВелена, еще раз. Где, кто, в этой ветке, жаловался на то, что нужно кого-то содержать? Если "кто-то там что-то там пишет" - какое это имеет отношение ко мне вообще и тому, что я написал? "То есть вам никогда не было интересно с женщиной?" - ээээ..... То есть мне может быть интересно и с условной кассиршей за 30к и с дизайнером за 200к. А может и не быть15
  • ВеленаКто?, зависит. Зависит от уровня жизни потому что. С вами не будет интересно Илону Маску, потому что ваш способ проведения досуга и ваши способы достижения целей, ваша биография - ничто для таких. Как и вам, проводящим любой отдых, скажем, в поездках и заграницах, не будет интересно с тем, кто гуляет по парку. Просто потому что. И у некоторых гуляние = зайти во все кафешки, зайти во все магазины. А кто-то именно гуляет, и ему на туалет 50 р жалко. Это разные миры, и вам не будет интересно. Но в случае с женщиной вы на такие вещи не смотрите) Сначала вы смотрите на зад и сиськи, потом с воловьими глазами убеждаете, что за все сами заплатите, а потом оказывается, что - оп! Она нахлебница!) Как это мило) А в первые месяцы где глаза были?))) Или она из Президента стала кассиром внезапно?) Я эмоционирую, потому что меня смешит сама суть проблемы. Сначала, дескать, от зп не зависит, а потом "ой, давай-ка пополам". Пополам - лучше всего, факт. Но для этого надо и искать ровню. И да, попробовать общаться с теми, кто имеет схожий бэкграунд и ценности, а не только жопу подходящего размера)3
  • Exponential CubeAlexander, на западе все было ловко поделено. Если женщина была из upper middle class и выше, то она выходя замуж и права не имела работать (ибо такая женщина, конечно, претендовала на высокооплачиваемый интеллектуальный труд). Например, Кэтлин мэри дрю Бейкер после замужества осталась на кафедре работать бесплатно, потому что замужней женщине нельзя было получать зарплату за работу в университете. Зато бедные британки фигачили на фабриках, в прачечных и на фермах, и их матримониальный статус никого не интересовал)23
  • Рейверский комарЧто-то мне подсказывает, что если бы у вас была дочь, риторика была бы противоположной)17
  • Exponential CubeКто?, вы сами написали что жена кассир. И именно это важно. На тяжелой низкооплачиваемой не предполагающей приложения интеллекта и творчества работе работают, чтобы прокормиться. Никто не станет заниматься таким трудом, если может себе позволить не заниматься им. Если кассир работает кассиром, значит, не может себе позволить не работать.0
  • Exponential Cubeshamanru2000, угу. Думаете, я деревенского быта не видела? Поле не работа женщины? Окститесь. Слабые в деревне умирали, малохольных там не было15
  • Кто? ПетровExponential, .................а мое сообщение выше точно было прочтено?8
  • МаргаритаВот поэтому и рождаемость в мире идет по п…де. Если женщина вынуждена не просто работать, а работать на равных, мыслей о деторождении куда как меньше. Это только на словах все поровну, равные обязанности, 50/50. На практике никогда не будет 50/50 ни в чем. И если спросить любую женщину, расслабленно ли она себя чувствует в такой схеме? Большинство ответит нет. Но эти мысли старательно вкладываются в голову новым и новым поколениям.30
  • NМарк, вы даже не поняли, что не так в вашей фразе. Настолько не воспринимаете жену как человека. Вы бы сказали так про ровню? Друга, коллегу? Кого-то, кому вы не начальник.12
  • Кто? ПетровВелена, я, конечно, пообещал бы, что попробую смотреть не только на жопу подходящего размера, но я и так как-то не только на нее смотрел ну а разбор полОв: "кто по итогу был нахлебница, а кто оказался жлоб" не приведет ни к чему, кроме срача. Каждый может предоставить свой, обычно односторонний кейс - почему в его жизни мужики/бабы хуже8
  • sugar_pillsМаргарита, ну не размножаются и не размножаются? Что в этом плохого? Сейчас мало желающих рожать не из-за 50/50, а из-за немного других причин 😃😃😃14
  • ВеленаКто?, кто по итогу был нахлебница, а кто оказался жлоб" не приведет ни к чему, кроме срача. Именно, и я в упор не понимаю таких тем. В моей жизни не было плохих мужиков в ней был 1- идеальный муж, который никогда в жизни не относился ко мне как к чему-то эдакому, что можно "посадить". Или вообще к объекту, к которому можно применять вот такие глаголы как к ...ну не знаю, к растению, скажем. И в семье у нас все такие были. На минутку, это люди из начала прошлого века- по мозгам современней многих нынешних) Честно сказать, для меня оказалось жутким открытием, что во всем мире не так. Я с этого до сих пор угараю. Никогда мне не втемяшивали в голову, что мой доход должен быть ниже, что я должна кого-то слушаться и кому-то кивать, и оч смешно выглядят комменты в духе "все равно пополам не выйдет") Ну да. Если ,опять же, искать соответствующий тип- то не выйдет. Факт.5
  • Pippi LångstrumpНи одна из моих бабушек и прабабушек не работала «украшением» семьи.Они трудились в поле и огороде, работали бухгалтером и учительницей в школе. После работы занимались семьей и детьми. У прабабушек их было 11 у одной и 7 у другой. У бабушек по трое детей в их семьях. Ещё ухаживали за престарелыми свекрами, которые жили с ними. Мужья у всех были, также работали в поле и в школе, на заводах ещё. Из всех не работающих родственников по женской линии могу вспомнить лишь одну тетю, которая была замужем за военным и ездила с ним по разным гарнизонам, где работы для нее не было.17
  • Pippi LångstrumpExponential, у моего шведского мужа мать и бабушка пахали на фермах, где жили с мужьями с утра и до ночи. Дети просто росли рядом, занимали себя сами, помогали в хозяйстве с малых лет.10
  • Йорик ЙориковичJohn, интересно) Начиналось всё довольно неплохо и логично, у женщины свои обязанности, у мужчины свои. Подразумеваю, что женские - поесть приготовить, дом убрать, с детьми заниматься КАЖДЫЙ ДЕНЬ и т.п., а мужское, видимо, зарабатывать деньги на необходимые расходы (на еду и бытовое), ну и гвоздь забить раз в 100 лет. - то есть вот это БАЗА) Ну ещё есть котелки у каждого на развлечение, что является ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ Так вот если вы не можете выполнять свою БАЗУ, то есть обеспечивать семью базовыми потребностями, то ваша база ложится еще на базу женщины, потому что вы не хотите отрабатывать "на кухне"? То есть с вас нагрузку сняли и вы, так уж и быть, останетесь без рыбалки, а женщина, ну навсякий случай, тоже остается без ноготочков и всего остального, потому что ей теперь тащить бюджет семьи и все остальные свои обязанности и ВАШИ. Огонь логика)15
  • Лукьянов ТимурAlexander, домохозяйки были выведены из под действия статьи за тунеядство с формулировкой "лица, занятые ведением домашнего хозяйства". Но стаж для пенсии им не начисляли.7
  • Лукьянов ТимурЯ бы не сказал, что изжила, скорее перестала быть единственной нормой. Кто-то успешно строит карьеру и не представляет себя домохозяйкой, а кто-то сидит себе спокойно дома и занимается бытом. Главное, что бы конкретной женщине нравился тот образ жизни, который она себе избрала.13
  • Кто? ПетровВелена, муж и семья молодцы, респект4
  • ДмитрийГолос с противоположной баррикады: я мужчина, содержащий жену. Нет, я не тиран и не религиозный фанатик. Просто жена-мягкий, довольно инфантильный, тревожный человек, интраверт. Она объективно не может хорошо зарабатывать, обеспечить полноценно себя и тем более ребенка. И таких много вокруг. Эти же качества делают ее хорошим человеком и женой. Она зарабатывает что то с переменным успехом себе на одежду и маникюры с парикмахерскими, на побаловать ребенка. А я на продукты, путешествия, машины, жилье и все прочее объективно необходимое. А выбирать себе пару по способности зарабатывать-увольте, и работающая 5 дневку трудоголичка в офисном костюме мне, извините, дома не нужна.15
  • Alexander SchnurrbartPippi, под "работой" я имел ввиду именно работу по найму, за зарплату. а то я гляжу, что дискуссия поехала куда-то не в ту степь.5
  • МарлаJohn, а почему вы работу на кухне и мытье унитаза приравниваете к чморению?) Мне просто интересно - это что-то из пацанских или тюремных понятий? )12
  • Far AwayВелена, Дайте возможность не на кассах сидеть, а учиться и развиваться. Для вас будет большой новостью, что существуют люди, которых устраивает их уровень жизни и развития и ни за каким образованием они и в страшном сне не пойдут. Вот у меня знакомая, даже довольно близкая. Кассир в Дикси. Да, штрафы и 12часовые смены. Зато магазин напротив подъезда. Хочет денег побольше - берет дополнительные смены. Расценки прозрачные, день отработал, столько-то денег получил. Не зависит финансово от настроения клиента - даже если и наорут, зарплата от этого не меняется. Ей настолько норм, что она вообще ни разу не думает, а что было бы, если бы она пошла учиться. Ей все эти ваши компьютеры, программы - боже упаси. И счастливо живет, вообще ни о чем не думает. Смена закончилась - дорогу перешла - никому ничего не должна.11
  • Exponential CubeJohn, "а как добытчик раскроется годам к 50 и перекроет женскую базу раз в 10 легко" ..... и уйдет к молодой медсестричке, а жена лохушка унитазы драила, веря в хорошую жизнь когда-нибудь потом) Не те времена нынче, не те, чтобы на мужнино потом рассчитывать11
  • Тонкие запястьяКто?, "а какие общие темы будут у инженера за 200к и дизайнера за 200к?" - вы не хайте весь женский род, а проведите анализ, похоже все ваши бывшие женщины, были без образования, раз вам говорить с ними не о чем. А "поток мыслей", именно, что у вас.0
  • Тонкие запястьяКто?, тут даже не в доходе дело, совсем, не в доходе.0
  • Тонкие запястьяКто?, отношайтесь с теми, кто лучше/круче вас0
  • Exponential CubeAlexander, ферма это форма предпринимательской деятельности, производство продуктов питания. Предприниматели не работают?0
  • Кто? ПетровТонкие, ну и последний раз, для самых маленьких - этим сообщением я подчеркнул, что даже двум людям с высокими доходам или достаточно образованным или другими словами одного уровня - далеко не факт, что будет вместе интересно и комфортно заметить в этом предложении "хаяние всего рода женского" - это не знаю, обычно такое у психологов прорабатывают. Ну или крестятся2
  • Pippi LångstrumpExponential, работают от зари до зари. Как всегда в сельском хозяйстве. Но можно конечно этих женщин, "владелиц бизнеса", где они трудятся всей семьёй назвать "домохозяйками", но язык не поворачивается.1
  • Exponential CubePippi, александр путает ферму с дачей.0
  • Alexander SchnurrbartExponential, мы всё ещё про контекст поста или уже про сферического коня в вакууме?2
  • Е КононВелена, мой опыт сильно противоречит вашей точке зрения. Конкретно вот этому: « Как и вам, проводящим любой отдых, скажем, в поездках и заграницах, не будет интересно с тем, кто гуляет по парку. Просто потому что. И у некоторых гуляние = зайти во все кафешки, зайти во все магазины. А кто-то именно гуляет, и ему на туалет 50 р жалко. Это разные миры, и вам не будет интересно.» общаться интересно, и еще как. Вы говорите тут не только о любовном интересе? дружеский было, что люди, зарабатывающие за месяц столько, сколько я за жизнь, вполне себе интересно со мной общались, а одно случайное знакомство перешло в общение по переписке/созвонами на долгое время. Был и товарищ, проводящий большую часть жизни в кругосветках, когда я в основном работала - и не поверите, отлично приезжал в местный парк и там гулял. Когда заработок вырос - я прекрасно общалась и дружила с людьми с заработком в 10 раз меньше (сейчас, конечно, все выровнялось), и никто не «обламывался» порой не зайти по магазинам, а порой - пройтись по ним «за компанию». Вы почему-то считаете, что большой заработок = большие траты. А это совершенно не обязательно. Лично знаю долларового миллионера с очень простой женой домохозяйкой и вообще замечательного человека, с которым безумно интересно (правда, работает все время). И у женщин видела дружбу, при которой более богатая спокойно оплатит подруге путевку, чтобы потусить вместе. Я согласна с вами в том, что, если заработок отличается в десятки раз и образ жизни отличается, то будет сложнее паре. Но это не является прям таким «непреодолимым» препятствием. Некоторые человеческие качества и совпадения по интересам куда важнее)1
Вот что еще мы писали по этой теме