Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Живете в другой стране? Расскажите, как там обстоят дела с правами женщин

89
Живете в другой стране? Расскажите, как там обстоят дела с правами женщин
Аватар автора

Наталья Громова

отмечает 8 Марта

Страница автора

Согласно Global Gender Gap Report, при текущих темпах прогресса гендерное равенство будет достигнуто примерно через 123 года.

Это означает, что равные права и возможности полов — в образовании, карьере, распределении семейных обязанностей и защите от насилия — во многих странах все еще далеки от идеала.

В странах ЕС женщины зарабатывают в среднем на 12% меньше, чем мужчины. Причины кроются во многих показателях — от выполнения низкоквалифицированной работы до дискриминации. Женщины опережают мужчин в получении высшего образования, но только 28,8% из них достигают руководящих должностей. Одна из причин — длительные перерывы в карьере, связанные с уходом за детьми и пожилыми родственниками.

Каждая третья женщина в мире сталкивалась с физическим или сексуализированным насилием. Три из десяти женщин не чувствуют себя в безопасности, гуляя ночью в своем районе. Распространенные причины — страх потенциального насилия и харассмента, пережитый подобный опыт, недостаточная реакция полиции и другие.

Живете в другой стране? Поделитесь впечатлениями о положении женщин в обществе. Есть ли ощущение равенства на работе и в быту? Как общество относится к материнству, бездетности, карьере? Чувствуют ли себя женщины безопаснее или, наоборот, уязвимее в стране, где вы проживаете? В чем причины, по вашему мнению?

Наталья ГромоваКак вы оцениваете положение женщин в стране, где живете?
  • Alexandra OrlovaПричины просты: Короткий отпуск по уходу за ребёнком и часто оплачиваемый намного меньше, чем зарплата, дорогие частные ясли, огромные очереди в гос. ясли, дет.сады, государственные ясли и школы закрываются в 16-17, летом каникулы три месяца, а в августе закрыто абсолютно все, а в середине сентября каждый раз школьные год начинается постепенно: вначале 3 часа, потом до обеда, потом полный день. Ну и так как женщинам платят меньше, особенно молодым женщинам, выбор очевиден, кому увольняться с работы. Опять же если речь о бабушка, то скорее с работы увольняется мать женщины, столы дочь строила карьеру. Короче, вся карьера женщины держится на помощи бабушек. Но есть так же одна очень интересная проблема, объяснение которой у меня нет, но было бы очень интересно узнать. Часто слышу или читаю в инете: убил бывшую жену, отравил бывшую подругу, убил бывшую, с которой развёлся пять лет назад, удалил бывшую, с которой встречался в универе, ушёл к любовнице и отправил бывшую сожительницу. Нафига убивать бывшую через несколько лет после развода, тем более,если у тебя уже новые отношения, ты сам ушёл от жены, и вообще уже пора было все забыть?? Есть какие-то объяснения, когда убивают жег и сожительниц, когда убивают, уходят к любовницам в момент ухода, но блин через год или дальше больше.. Интересно было бы понять мотивы, возможно, это улучшило положение женщин и их безопасность11
  • Jeanne de GrammontAlexandra, у меня знакомую женщину бывший муж бил (они развелись по документам, но не разъехались). Причём детей совместных не было, она намного больше зарабатывала, у неё было несколько квартир в городе-миллионнике... Но вот как-то не разошлись до конца1
  • Alexandra OrlovaJeanne, а зачем он её бил? Хотел денег отжать? Но вряд ли она бы дала побитая. А она зачем с ним вообще встречалась?2
  • Jeanne de GrammontAlexandra, он прекращал её бить, когда она переставала от него уходить (да, звучит не по-русски) Собственно, агрессия была только во время попыток разъехаться. Остальное время - обычный ленивый диванный мужик. Я хз как она с ним связалась, но в итоге ей повезло - он рано умер, она уже лет пятнадцать от него отдыхает9
  • user3393407Амраган, 28% из получивших высшее образование. Не для всякой руководящей должности оно и нужно.6
  • Амраганuser3393407, это не меняет сути дела. Возможно, автор хотела сказать, что из всех руководящих должностей, которые занимают люди с высшим образованием, только 28.8% занимают женщины. Но, по факту, она сказала совсем другое.3
  • Pavla TolokoninaРубиновый, вы со специалистом лучше разберите, почему простые факты у вас "создают ощущения, что статистика используется для подтверждения ощущения несправедливости". Как всегда, очешуенно: мужчина рассказывает, что женщины должны молчать в тряпочку о том, что происходит с любой из нас.33
  • ВеленаPavla, а что со мной происходит, поделитесь. Не, я согласна, что плохо говорить, что статистика неадекватная, если нет доказательств. Просто вот вы сказали с любой из нас -сто процентов ж, следовательно. Вот и хочу знать, что такого со мной происходит.5
  • МаринаИгорь, за забаньте его уже, в каждой теме нафлудил6
  • MikaMikaИван, как-будто наличие баллончика в сумочке гарантирует безопасность) этот баллончик ещё нужно суметь применить и применить правильно. Опять получается, что виновата жертва.10
  • Рубиновый шурупPavla, вы сейчас приписываете мне то, чего я не говорил. Я нигде не писал, что женщины должны "молчать". Это ваша интерпретация. Мой пол здесь вообще не имеет значения. Мы обсуждаем аргументы и логику текста, а не то, кто их озвучивает. Речь была только о том, что в одном тексте объединены разные статистические показатели и из них делается один общий вывод. Это больше похоже на публицистику, чем на анализ.3
  • Alexandra OrlovaJeanne, да уж. Точно повезло0
  • StrogonovМне кажется, что юридическое равенство уже во многих странах есть, но культурные привычки и ожидания меняются гораздо медленнее6
  • Молодая эмигранткаС 2022 года живу в США, последние 2 года в Нью-Йорке. Про цифры говорить не буду, статистику легко найти в интернете, поэтому расскажу немного о своих личных ощущениях. Я работаю трейдером в инвестиционном банке. Если посмотреть на трейдинг 20–30 лет назад, женщин там было буквально единицы. Тем не менее сейчас могу сказать, что вообще не чувствую разницы в том, как здесь относятся к женщинам и мужчинам. Ни разу не сталкивалась ни с пренебрежительным, ни со снисходительным отношением к себе как к женщине-сотруднице. На руководящих позициях примерно одинаковое количество мужчин и женщин, и никаких вопросов к квалификации женщин не возникает. По зарплатам тоже не ощущается какой-то разницы. Также я закончила здесь магистратуру в одном из старейших университетов США, где первый выпуск женщин появился только в 1973 году. Я училась на достаточно технической специальности (стык фин математики/инжиниринг). Там тоже было подавляющее большинство мужчин, особенно среди профессоров. Но за всё время учебы не было ни одного комментария в сторону женщин и даже намёка на шутки из серии «это что, класс по варке борща?». К сожалению, в России с подобным отношением в технических направлениях сталкивались многие мои знакомые. Если говорить в целом об отношении в обществе, то среди американцев заметно меньше людей, которые считают, что место женщины на кухне. Есть и много интересных бытовых деталей. Например, среди всех моих знакомых и коллег совершенно само собой подразумевается, что мужчина будет присутствовать на родах. Кроме того, мужчины здесь гораздо лучше осведомлены о женском здоровье и физиологии. Такие темы, как менструация, не считаются табуированными. Кстати, полностью оплачиваемый декрет в моей компании дают и отцам, и матерям на одинаковый срок, 20 недель. Все это, конечно, мои личные наблюдения из Нью-Йорка и Нью-Джерси. Важно понимать, что эти штаты в целом довольно прогрессивные, поэтому ситуация может отличаться в других частях страны.15
  • Меня чёрное стройнитAlexandra, "Есть какие-то объяснения, когда убивают жег и сожительниц, когда убивают, уходят к любовницам в момент ухода, но блин через год или дальше больше.." - это напоминает громкое ковидное высказывание Регины Тодоренко2
  • Рубиновый шурупБелая, честно говоря, не совсем понял вашу мысль. К чему «тем более»? Мы вроде обсуждали корректность обобщений из статистики, а вы приводите частные бытовые примеры. Если говорить о реальной жизни, то у каждого свой круг общения. Например, среди моих знакомых нет женщин, которые живут с мужьями-алкоголиками, зато есть много случаев, когда женщины как раз уходили от таких мужчин. Поэтому по отдельным историям довольно сложно делать какие-то общие выводы.3
  • Alexandra OrlovaИдейная, не слышала. А что она сказала? Какой мотив у этих мужиков убивать бывших, от которых сами ушли несколько лет назад и живут с другими женщинами?0
  • Меня чёрное стройнитAlexandra, "...а что ты сделала, чтобы тебя не били?" (с) Как можно в принципе "объяснить" убийство настоящей сожительницы, я об этом(1
  • Alexandra OrlovaИдейная, ну ,возможно, и возможно , хотя относительно. Но пусть. А бывшие так и так ничего не делают и часто не имеют контакта, либо минимальный по вопросам ребёнка. Ещё иногда бывает, что убивают и детей и мам бывших. Тут объяснение тодоренко точно мимо.0
  • Молодая эмигранткаБелая, интересно, как далеко вас завела эта мысль. Нет, конечно, никто не обсуждает за ужином месячные жён, подруг или любовниц. Речь о том, что сама тема женской физиологии в принципе не считается чем-то постыдным или запретным, не какими-то «женскими делами», которые мужчину якобы не касаются и о которых нельзя даже упоминать. Мужчины в целом довольно хорошо осведомлены о базовой женской физиологии, особенно в отношениях. И в обычном разговоре совершенно спокойно можно упомянуть месячные как нормальную часть жизни, а не что-то, что нужно скрывать.5
  • SenderoAlexandra, предположу, что здесь не обошлось без алиментов, которые могут назначить даже на бывшую супругу (например, которая не может найти работу, а муж в браке был единственным добытчиком), а не только детей. У любого мужчины снесёт крышу, особенно если он уже в новых отношениях и нужно содержать нахлебницу.0
  • SenderoЧтобы "достичь гендерного равенства" в России, нужно улучшать положение мужчин, а не женщин.2
  • Alexandra OrlovaSendero, да, возможно, из-за денег, но почему ждёт так долго0
  • Robert DeprimoAlexandra, это про какую страну0
  • SenderoAlexandra, сначала алименты на экс-супругу воспринимаются как "помогу ей встать на ноги, не умереть с голоду, всё-таки не чужой мне человек, столько вместе пробыли". А спустя несколько лет, по мере отдаления, восприятие меняется: "Как же надоела эта нахлебница, сосёт и сосёт из меня деньги. Пока я упахиваюсь, она целыми днями сидит перед телевизором и на Амазоне". Накапливается критический объём раздражения, наступает понимание, что эти алименты чуть ли не навсегда - и одним из самых простых вариантов становится ликвидация бывшей: "Лучше отсидеть конечное число лет, чем платить ей бесконечно". Если что, я не знаю точных правил алиментов на супругов, знаю только, что они есть и на Западе это распространённая история. В США(?) после нескольких лет брака пара развелась, алименты получил экс-муж, так как он не работал и жил на содержании жены. Через 8 месяцев экс-муж выигрывает в лотерею космическую сумму. Жена подаёт прошение в суд об отмене алиментов (что теперь муж может содержать себя сам), и только спустя почти год их отменяют. Всё это время жена платит алименты долларовому миллионеру. Но говорит, что вернуться к нему не заставили бы даже все деньги мира.0
  • Alexandra OrlovaRobert, я живу в Италии, но очень много, где ясли и сады закрываются в 160
  • Alexandra OrlovaSendero, если жена здорова и физически и ментально, нет маленьких детей, то алименты на бывшую жену можно оспорить. Но да суды могут длиться десятилетиями. Возможно, жена ещё и развод не подтверждает. С другой стороны алименты на сожительницу оспорить не так сложно, тут точно не проще отсидеть0
  • Молодая эмигранткаЮлия, это замечательно, что у вас понимающие муж и сын. Так и должно быть. Но, к сожалению, количество мужчин, которые считают месячные чем-то «грязным» и не хотят иметь к этому никакого отношения (да, даже банально купить что-то своей жене) в России неприлично большое. Да и речь не только про покупку средств личной гигиены, но и про знание физиологии.4
  • дырка от бубликаДмитрий, а давайте также посмотрим на долю женщин и мужчин, работающих санитарками в больницах. Переворачивать лежачих больных, менять им судна и памперсы, при этом зарплаты совсем не шахтерские7
  • ЛенаSendero, равенство и равноправие это разные вещи. Равенство в принципе невозможно, мы разные организмы, с разным гормональным фоном и разными возможностями. А для равноправия (предполагаю, что именно его вы имели в виду) чего именно не хватает мужчинам в плотно устоявшемся патриархате?3
  • ЛенаЮлия, у вас хорошее окружение. В соц сетях просто как ни зайди в комментарии к постам, где затрагивается эта тема, там можно всяких мнений насмотреться) и большая часть, конечно, приятных ощущений не вызовет1
  • ЛенаБелая, ну я написала свернутую) естественно не как с флагом с ней идти)) просто выкинуть, как обычный мусор, не незаметно и в секрете под мышкой у себя проносить3
  • Дмитрий СоколовЛена, давайте сперва узнаем: а чего женщинам не хватает для равноправия? Что такое «патриархат», в чём именно он выражается?0
  • SenderoЛена, "равенство" - то была цитата из первого предложения этой статьи. Я согласен с Вашей формулировкой, "равноправие" мне нравится больше. Для равноправия в России мужчинам не хватает (самого базового): 1. Отсутствия срочной службы и прочих воинских обязанностей, включая возможность недобровольной мобилизации; 2. Отсутствия пожизненного заключения как вида наказания; отбывание наказания только в колониях общего режима или колонии-поселении; 3. Пенсионный возраст на 5 лет меньше; 4. Чтобы не нужно было доказывать "исключительные обстоятельства", если отец при разводе хочет оставить ребёнка жить с собой; 5. Право на "юридический аборт": женщина легко может сделать аборт, если ребёнок нежеланный, а у мужчины этого права на отказ нет. Можно, конечно, пойти в сторону ухудшения прав женщин и тоже их отправлять на год в армию или повысить пенсионный возраст, но я всё же за улучшения для всех.4
  • ЛенаДмитрий, пока из умов всех людей в нашей стране не исчезнут установки "место женщины на кухне", "дерёшься как девчонка" и подобные, пока есть дискриминация на работе по половому признаку (замужем? не возьмём а то в декрет уйдёшь, не замужем? тем более выйдешь замуж и в декрет, есть дети? будешь на больничных постоянно), пока мамы думают как успеть в сад за ребёнком после работы, в то время как отцы не задумываются, пока им не скажешь, в принципе считается нормой что в активе только мама, а папа просто априори молодец, если он не ушел из семьи, пока ооочень большая часть населения считает, что женщина должна и работать и по дому шуршать, а мужчина может отдохнуть, он же устал (и не надо про 2 кнопки заливать), пока нет реакций на бытовое и сексуальное насилие между супругами (жена по умолчанию должна, когда захочет муж), пока у нас обвиняют жертву насилия в том, что она сама спровоцировала, пока измены с мужской стороны считаются чуть ли не чем-то нормальным, пока у нас женщина абсолютно не защищена во время декрета, потому что муж может уйти в закат, ведь он устал, и ещё куча всего, что присутствует в жизни женщины, всё это подтверждает то, что пока у нас действует патрирхат. Ведь мужик у нас глава семьи. И не важно что от него может не быть толка в принципе (я не говорю обо всех) Постаралась ничего не забыть4
  • SenderoЛена, про установки "всех людей в нашей стране" вы слишком уж загнули. То, что вы описали - убеждения некоторой части населения, в основном, из низших слоёв общества, самых бедных и некультурных. Примерно как в сериале "Реальные пацаны". Двое-трое из десяти подходят под ваше описание. Ещё один-два - с большой натяжкой, отдельные проявления. Если я опишу женщин из этой когорты в таких же формулировках (типа "считают нормой бить мужа сковородкой, если он утаил часть зарплаты от жены"), меня обвинят в принципиальном оголтелом женоненавистничестве.3
  • ЛенаSendero, я имела в виду из умов всех людей не исчезнет, в смысле когда никто не будет так думать, не хотела обобщать слишком сильно0
  • SenderoЛена, вот Вы вроде бы за равноправие, но оправдываете неравноправие. 2. "От сумы и тюрьмы не зарекайся", особенно в России. Любой может попасть. 3. А если мужчина участвует в домашней работе наравне с женщиной, уходит в отпуск по уходу за ребёнком вместо жены, отказывается от карьеры ради семьи. Таких много на самом деле. Какие тогда оправдания его пенсионной дискриминации? Выходит, мужчина стал жертвой гендерных стереотипов, необоснованно получил материальный и моральный ущерб, просто потому, что общество думает, что он балду пинал.2
  • Молодая эмигранткаБелая, можно же попросить купить мужа/сына/парня прокладки не только в случае, когда они закончились. Если муж идет в магазин, а вы планировали купить себе новую упаковку прокладок, почему бы его не попросить заодно их купить?1
  • Молодая эмигранткаБелая, могу предположить, что вы хотя бы несколько раз покупали своему мужчине носки, трусы или бритву — это ведь тоже довольно интимные вещи и предметы гигиены. Поэтому мне всегда немного интересно, почему именно тема месячных часто воспринимается как что-то настолько интимное, что даже попросить мужчину купить прокладки кажется странным. Я, если что, совсем не пытаюсь вас переубедить — у каждого свой уровень комфорта в таких вещах, и это нормально. Просто, как мне кажется, сама такая реакция как раз и показывает, насколько тема месячных в России исторически табуирована и обросла какими-то негласными правилами. Мне кажется, что во многом это именно культурная история: поколениям женщин внушали, что это что-то, о чём нужно говорить как можно тише и незаметнее. Хотя по сути это обычный биологический процесс, который есть у любой здоровой женщины. Поэтому и отметила в своем изначальном комментарии, что вижу в США такого сильно меньше.2
  • jrcfyfSendero, минуточку, нахлебницу? Она ему ребенка родила, а это , извините, на всю жизнь. Соответственно, она-то полноценно не может работать, да и 2х человек содержать. Мужчинам надо думать об этом прежде чем пытаться бесплатно развлечься с женщинами и принимая от них уход за собой, называя это любовью. За все нужно платить в жизни.1
  • jrcfyfStrogonov, мужчины не готовы участвовать в быте, они с детства так привыкли и тащат это в свои отношения и , соответственно, детям передают такое отношение. Это дело, конечно, многих 10 летий0
  • jrcfyfЛена, про 2 кнопки всегда удивляет: если это так просто пойди и делай это постоянно. Нет, мы ищем какую-нибудь чб нажимала каждый день их молча, убеждая ее что это вовсе и не труд никакой0
  • Senderojrcfyf, в некоторых странах Запада алименты на экс-супруга могут назначить, даже если общих детей нет. Даже в России такое возможно, если супруг стал инвалидом до развода или в течение 1 года после развода. Или достиг пенсионного возраста не позднее 5 лет после развода. Представьте, разводитесь вы с мужем, чисто гипотетически. Через 10 месяцев он попадает под машину, лишается ноги и становится инвалидом. Всё, будете пожизненно платить алиментики нуждающемуся, никуда не денетесь)) Женщинам нужно думать об этом прежде, чем пытаться бесплатно развлечься с мужчинами и принимая от них ухаживания, называя это любовью.0
  • Robert Deprimojrcfyf, Ага,а в порно женщины снимаются,в большинстве своем добровольно?Онлифанс наполнен по большей части мужским контентом? Я понимаю,что есть спрос и от него танцует предложение,но как женщины не чураются себя продавать?1
  • Robert DeprimoN, А женщина слабовольная или немая,чтобы сказать нет?1
  • Дмитрий СоколовЛена, > дерёшься как девчонка Вы драться собрались?! С мужчинами?! > не возьмём а то в декрет уйдёшь А разве это не так? Ну, если уж честно. Почему вы не имеете вопросов к тем женщинам, которые это эксплуатируют, а потому и создают вполне основанный на правде стереотип? Кстати, это наши декретные нормы у вас ещё называется «патриархальными законами» и «нарушением прав женщин», верно я понимаю? Ну а дальше по тексту идут и вовсе какие-то реалии маргиналов, с изнасилованиями, изменами и т.п. Если вы живёте среди них, то соболезную. Увы, это не исправляется какой-то там «борьбой с дискриминацией», и она даже делает только хуже.2
  • Дмитрий СоколовЛена, у вас плюрализм мнений в отдельно взятой голове. «Ты сильный пол, работай больше, но мне при этом надо равноправие. Мужчину в чём-то ущемляют — всё хорошо и правильно, потому что так давно сложилось; но при этом плохо и неправильно, потому что по дому надо работать».4
  • Дмитрий СоколовSendero, кстати, о тюрьме и половом вопросе. В нынешних безумных реалиях любая женщина может усадить любого мужчину на десятку за изнасилование. Фактическая сторона вопроса следствие интересовать не будет. В тех случаях, когда всё же получается отмахаться, ответственности за ложное обвинение не бывает никакой.1
  • Можно просто ДмитрийОткуда взялся миф, что существует какая-то дискриминация на работе и в з/п, низкоквалифицированном труде и пр.? И почему он так активно поддерживается? Не знаю ни одной компании, где бы такое встречалось. На руководящих должностях уже давно всех поровну. "Три из десяти женщин не чувствуют себя в безопасности, гуляя ночью в своем районе" - ну, как и мужчины. Везде есть места, где лучше не гулять по ночам. Везде уже давно равенство и пр. Мужчины вон уже все в быту, женам по дому помогают, если работают оба, то вообще все делится пополам. Все эти "место женщины на кухне" уже давно ушли в прошлое. Нормально везде положение у женщин, если только не брать совсем экстремальные в этом плане страны. Короче нет неравенства в быту и на работе. Ну, а если где-то и встречается - ну, это все легко сейчас меняется.0
Сообщество
Ульяна Передельская
Ульяна Передельская
Фото питомца: такса улыбается