Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
4K

Мнение: каждое поколение должно обеспечивать себя самостоятельно

38

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Fur Fur

хочет дать старт детям

Страница автора

Я считаю, что каждое поколение должно обеспечивать себя само, при этом в помощи родителям не отказываю и не собираюсь отказывать.

Когда мои родители будут на пенсии, я буду им регулярно помогать, но пока они сами зарабатывают. Мой папа сейчас получает больше меня и в 90-е и 2000-е зарабатывал хорошо. Бабушка с дедушкой — тоже.

Вопрос в том, почему у бабушки с дедушкой сейчас все ок с финансами, а папа просит у меня в долг. Временной контекст одинаковый. Но, работая на ту же серую зарплату, бабушка и дедушка купили квартиры себе и маме и сейчас периодически подкидывают маме денег.

Моя логика в том, чтобы каждое поколение брало на себя ответственность тогда, когда может. Когда принимаешь решение о рождении ребенка, у тебя нет выбора: ты должен будешь его обеспечить, но это не значит, что теперь ребенок это должен вернуть, потому что это не его выбор.

Моя логика действует в обе стороны: я не хочу, чтобы мои дети меня в старости обеспечивали, и постараюсь сделать все, чтобы заработать и скопить самой себе на пенсию. И это с учетом старта для своих детей в виде недвижки и/или образования.

Если бы мои родители, не дай Бог, заболели или стали инвалидами, я бы не сказала: «А почему вы не подумали об этом заранее?» Я бы всеми силами помогала. То же и с детьми. Помогать материально до тех пор, пока дети не станут способны зарабатывать деньги, нормально — так же, как и обеспечивать недееспособных родителей.

Но почему нельзя сберегать и откладывать, когда у тебя есть силы и время? И не перекладывать ответственность за свое будущее на детей? А если у детей не сложится с деньгами и работой? Что делать, если дети не состоялись в жизни и не могут помогать родителям? Кто тогда виноват?

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • ДаблГусьВ это время дети, кому семья оказывает помощь, окажутся в более выгодных условия на старте, чем твои.51
  • 79
  • ВеленаТо есть давайте разберемся. 1) "при этом в помощи родителям не отказываю и не собираюсь отказывать". 2) "я не хочу, чтобы мои дети меня в старости обеспечивали, и постараюсь сделать все, чтобы заработать и скопить самой себе на пенсию. 3) "И это с учетом старта для своих детей в виде недвижки и/или образования." Че-то как-то)) Все это немного противоречит заголовку. Помощь и обеспечение - вещи разные, конечно. Но тут смотря что считать помощью. У человека может быть пенсия 7 к. И все, что свыше он на голубом глазу будет считать помощью. А что?))) Или вот ваши дети. Помощь с недвижкой и образованием. Помощь?) Помощь!) А вообще у вас совершенно правильная позиция, если без этих маленьких расхождений, я считаю. Но только а что если у человека не получилось, как он хотел?18
  • katya.mail mailЯ не согласна с такой позицией немного потребительской, родители содержали автора несколько десятилетий до того, как человек смог сам начать зарабатывать. Многие дети не содержат своих родителей, наоборот, помогают своим отпрыскам до гробовой доски и еще наследство оставляют, поэтому, считать, что ваши родители на вас обогатились - это смешно.6
  • Веленаkatya.mail, в смысле - несколько десятилетий.0
  • Alexandra OrlovaЗдравое зерно есть, когда пятидесятилетние "дети" живут на пенсии родителей - это не норм. Но если родители могут купить квартиру детям, а дети могут баловать родителей в старости, то почему нет-то?36
  • Алиса СелезнёваКаждая ситуация индивидуальна, не надо натягивать общие правила на всех. 1. Период жизни на пенсии - 10-20 лет. Очень сложно скопить на такой период жизни и предсказать ликвидность вложений (недвижимость? Ценные бумаги? Нпф? Вклад в банке?) 2. Сложно предсказать траты на пенсии. Может, пенсионеры будут укладываться в пенсию. А, может, понадобится дорогостоящее лечение и реабилитация. Может, будет нужна сиделка - а, может, и нет. А, может, на старости отправишься в интернат для престарелых. Но это и не означает, что можно стрекозой скакать до 60. Предугадать все нельзя, но минимально подготовиться и отложить хоть сколько-нибудь - можно.12
  • terezzonokМне нравится проводить параллель с научными коллективами, сейчас в одиночку очень трудно чего-то добиться в науке, та же Нобелевская премия сейчас вручается нередко не одному и даже не двум людям. Если есть ресурсы и возможности, и отношения внутри семьи позволяют, помогать детям/родителям и принимать помощь от тех/других - дело личного выбора и личных договорённостей.16
  • ДарьяПридерживаюсь того, что гораздо лучше, если семейный капитал растёт из поколения в поколение, обеспечивая более лучшие стартовые условия моим потомкам — нежели каждый раз всё обнулять.43
  • Anna NaumovaБыла уверена по заголовку, что статья будет про детей, требующих с родителей в обязательном порядке квартиры, машины и прочее, а здесь как будто родителям достается на орехи. Ребенок - дорогое удовольствие и часто у среднестатической семьи стоит выбор или/или: или хорошая сытая жизнь для ребенка с качественным обучением, медициной, бытом, или откладывать на свою старость. Считаю, что помогать пожилым родителям, когда придет время, необходимо, учитывая пенсии в нашей стране. У детей же вся жизнь впереди, они полны сил и здоровья, и при хорошем старте, заданном родителями (хороший старт - это качественное образование) могут и должны сами обеспечивать свои дополнительные потребности - в отдельном от родителей жилье, машине и т.д. Родители по возможности могут помочь.16
  • ШевальеБедность - это не приятно, зажиточность - комфортно2
  • Звезды смотрят внизДарья, согласна. Общалась с европейцами - наследниками небольших потомственных предприятий. Они вот в шоке от истории нашей страны, где каждые n лет всё обнуляется. Типа "тогда же никакого прогресса"))28
  • DevastorНе нужно бежать вперёд паровоза. Для того, чтобы всех "приравнять" в самообеспечении, сначала нужно создать всем одинаковые условия, в том числе по работе и рабочим местам. Сначала построить экосистему для сортировки мусора, а потом призывать людей его сортировать. Не наоборот. Неужели так сложно понять логический порядок вещей?..5
  • user2725212Растить детей, давать им образование, выплачивать ипотеку, сберегать и откладывать себе на старость - нереально. Придется выбирать.11
  • Сергей МельниковФилипп, Добавить нечего. Если папа и мама постарались воспитать своего ребенка, то и он потом будет помогать им. Своего рода стартовый пинок для реализации себя и заработка2
  • АркадийВелена, а что непонятного? Сейчас гораздо больше детей, которым в их 30 лет родители помогают, постоянно денег отстегивают, чем наоборот. Причин в этом множество.. Не стоит тут только на неправильное воспитание пенять1
  • Elena SahtЗвезды, бред. Если смотреть на историю трезво, то до прихода большевиков Россия была самая отсталая европейская страна в плане промышленности Отставание было настолько высоким, что принудительная коллективизация ломала жизни. При этом СССР совершили огромный скачок. Из самой отсталой страны Европы за два десятилетия, к второй мировой, это уже была страна, которая могла бороться с одной из самых развитой - Германией. СССР провели всеобщее обучение, массовые стройки, выход в космос и прочее. Вопрос: а если б не было революции, то Россия прошла бы такой путь за короткое время? Да и многие социальные льготы в Европе возникли лишь потому что капиталисты боялись что рабочий класс восстанет как в СССР. Так что Европа сама получила социальные программы под угрозой в виде "красного монстра на востоке". Взять 90 годы. Очень страшное время. Но многие смогут за 10-15 лет полностью сменить экономический строй, переформатировать ВСЁ. Это могло идти постепенно и растянулось бы на 50-60 лет. Любая революция это боль, кровь и слезы. Но как раз быстрые шоковые процессы обычно дают быстрый прогресс.0
  • Elena Sahtuser2725212, в целом, если детям поставить раскладушку в коридоре и выгнать в 18 на мороз, не поддерживая в плане жилья, еды во время бесплатного обучения, то накопить на пенсию можно больше))) Автор не прав лишь в одном. Родители действительно рожали для себя и "я вас не просил". Но вот сколько родители вкладывались в этого ребёнка уже сильно влияет на "моральный долг". Всё же помогать деньгами родителям, которые пили/бухали и лишь плохо кормили ребёнка, и помощь тем, кто помог с образованием/жильём - разные вещи.9
  • ВеленаАркадий, а причем тут наоборот? Никто никому не помогает. Просто каждый - живут на свои. Как автор и пишет.1
  • SkeptikВ общем-согласна. Но, как говорится "есть нюансы" <Помогать материально до тех пор, пока дети не станут способны зарабатывать деньги...> -это до скольки? До 18? До окончания ВУЗА или пусть работает одновременно? А если родят сразу после учёбы-это считается способными зарабатывать или еще нет? Нет универсальных ответов и ситуации в каждой семье уникальны5
  • Екатерина ТарутинаВы сами себе противоречите. Так должны себя сами обеспечивать или нет? Самообеспечение это когда на первый взнос копишь 10 лет, одновременно снимая, а потом до пенсии - ипотеку. И вопроса как обеспечивать детей нету, так как детей нет - не хватает ресурсов.5
  • ТатаМуuser2725212, за неэкологичнкю упаковку производители такой упаковки уже платят в бюджет экологические платежи и очень давно.0
  • Дочь папиного другаНаши бабушки и дедушки были пожизненно обеспечены работой на одном предприятии и при должном статусе (типа ветерана труда) могли ожидать солидную прибавку к пенсии. Квартиры тогда долго, но выдавало предприятие или же поскорее можно было вступить в кооператив. Т.о. тылы их были прикрыты. Наши родители начинали по тому же пути, но 90-е сломали идеальный мир и куча преподавателей, ученых НИИ, музыкантов вдруг остались не при делах. Моя мама, например, окончила музыкальную консерваторию и работала преподавателем музыки. В 90-е она стояла на рынке, продавая турецкие рубашки и сейчас изо всех сил держится за позицию, где ее официальный оклад 12к, т.к. "благодаря" реформам ее пенсия будет 10к. Я же, уже выросшая во всем п***е со школьной скамьи изучала не те сферы, к которым лежала душа, а где будут больше платить. И вот у нас получается перекос - бабушкина пенсия 55к + за свои годы она смогла помочь с покупкой квартир своим детям. Мамина пенсия 10к и если она когда-нибудь туда соберется - то будет собирать бутылки у подъезда. Я уже с 25 лет создаю финансовую подушку, чтобы не зависеть ни от зп, ни от пенсий и естественно, со временем, начну помогать маме. Писать о том, что должно каждое поколение - довольно утопично в наших реалиях. Никто не знает, что произойдет через 30-40 лет, возможно, все бумажные деньги обнуляться и мы начнем расплачиваться камнями, которые нужно будет добывать самим. Как в таком случае вы с артритом будете этим заниматься? Суть семьи - поддержка и тыл каждого члена, вне зависимости от возраста.13
  • Артём ГайденкоНе могу представить ситуацию, чтобы я не помогал своим родителям, тем более в старости2
  • user2725212ТатаМу, но это не решает проблему.0
  • Дмитрий ПетрунинДарья, не в этой стране есть возможность скопить капитал: революции, кризисы, дефолты, "обнуляторство", "заморозка пенсий", рост пенсионного возраста, МРОТ (ниже уровня физического выживания индивидуума), неадекватно огромные зарплаты чиновников... дальше продолжать? Или уже понятно?3
  • ТатьянаАлиса, как Вы посчитали 10-20 лет? Может пенсии без работы???0
  • ОльгаElena, да уж прям. Мои прадеды до революции - крестьяне, которые работали зимой на фабрике ткачами, + извозом подработывали, ну и свое хозяйство . Их раскулачили, а детей пустили по миру. До сих пор эти фабрики в Ивановской области работают, им уже 100+ лет...6
  • ОльгаАнастасия, класс. Блага им передай, и содержать тебя не будут. Это как вообще? Тогда пусть мои блага будут моими и помогать мне в старости2
  • Elena SahtОльга, со стороны бабкшки семью тоже раскулачили и детей спрятали среди родственников. И? Я про общую ситуацию. Революция всегда все ускоряет, но при этом ломает кучу жизней Не вижу противоречий1
  • Алексей ЛончаковНе так с деньгами хорошо, как без них плохо.0
  • КлубничкаПомогать друг другу всегда нужно)) и детям и родителям)) ну стараться и про себя не забыть, возможно купить недвижимость, чтобы в старости не обременять детей))1
  • Виолетта ЛысенкоТатьяна, пенсия по старости начинается в 65-70 лет. Возраст смерти в среднем - 80-85 лет. Поэтому я соглашусь, что срок жизни на пенсии 10-20 лет.1
  • Виолетта ЛысенкоДочь, всем пенсионерам, чья пенсия ниже прожиточного минимума, доплачивают до него. Т.е. конечно пенсия вашей мамы будет маленькой, но не 10 т, а около 16 т.0
  • ЕленаВиолетта, моя бабушка на пенсии уже 46 лет)), из них не работает 29. Ей 101 г))) но она ветеран труда,инвалид 1 гр, репрессированная и т д Живут с моей мамой,ей 78 лет,она не работает уже лет 20..1
  • Виолетта ЛысенкоЕлена, моя мама вышла на пенсию ровно в 55 лет. Сейчас ей 76, т.е. уже она почти 22 года не работает. Если бы не рак, еще 10 лет она могла бы прожить. Но таких условий раннего выхода на пенсию уже нет. Мне 40, моё поколение выйдет на пенсию минимум в 65 лет, а скорее всего в 70. Дожить до 100 лет это прямо редкость. Я бы себе не хотела такого проклятия.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество