Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
12K

Бесит строительство много­квартир­ных домов без парко­вок

488

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Иван

озадачен проблемой

Страница автора

В Москве кругом растут и растут «человейники»: реновационные, от ПИКа и других застройщиков.

В ПИКе на двух подземных этажах кладовки вместо парковки. У дома — гостевая стоянка машин на 30, а в доме, наверное, больше 1 000 квартир.

В многоэтажном доме на 1 200 квартир по программе реновации подземная парковка на 190 мест. Дом сдан уже полгода, заселяется. Во дворе мест 30, половина из которых для инвалидов.

В третьем доме на более чем 4 000 квартир от застройщика AFI Development — 350 машино-мест.

Тем временем по статистике в Москве на 1 000 человек — 330 машин. То есть в среднем по автомобилю в семье. Сдается мне, что среди тех, кто покупает недвижимость, людей с машинами больше. Без авто в основном живут в хрущевках бедные пенсионеры.

Конечно же, в каждом таком доме начинается «ад». Жильцы забивают все, что можно и нельзя, в радиусе 500 метров, паркуются под знаками, подпирают друг друга, терпят ежедневные налеты эвакуаторов.

Такой дом без вменяемой парковки в принципе непригоден для жизни и превращает в ад жизнь всего района вокруг.

Сделали бы еще квартиры без туалетов, а во дворе поставили бы три синие кабинки на 1 000 квартир. И ведь покупали бы: дешевле же, проще наскрести на первый взнос.

Большинство строящегося в городе жилья такое. Для каких-то бестелесных эльфов без автомобилей, квартирных затворников на удаленке, которые питаются доставкой. Конечно, такие существуют, но не в масштабах московского строительства. А покупают на авось все это люди из регионов. На первый взнос наскребли — где-нибудь рядом припаркуемся.

авто
РедакцияЗнакомая ситуация? Делитесь своим мнением:
  • Денис МайдыковскийПотому что на месте парковки можно построить ещё 2 человейника!105
  • ОбезьянаТак вы тоже получается бестелесный эльф, которому кроме парковки ничо не надо. Что такое классический район с поликлиниками, детсадами и школами и что такое человейник, даже облепи его парковками?26
  • ИванДенис, по идее она должна быть подземная под домом28
  • Dobryj VecherДенис, бывает рядом с несколькими человейниками строят многоуровневую парковку, правда сколько их видел они почти пустые всегда стоят, а всё вокруг заставлено машинами17
  • NОказывается, человек без машины - бестелесный эльф. Ну надо же. Высшая каста изволила выдать ярлык.59
  • Julia_JМеня всегда удивляло как вчерашние жители хрущёвок с энтузиазмом заселяются в реновационные человейники, а потом хоба - оказывается в доме не 240 квартир, а в три раза больше, и если раньше парковку возле дома можно было найти вообще всегда, то теперь это абсолютно невозможно в радиусе нескольких кварталов. С другой стороны зачем в Москве машина (если жить только в Москве и не ездить на дачу) - не могу себе представить. Видимо чтобы было не так скучно жить, и постоянно переживать о том, куда ее ставить)34
  • Алексей АлешинЯ меня вообще выбешивает сам вид этих оранжево коричневых без балконных коробок, кто вообще разрешил такое убожество возводить в столице РФ? то есть у нас нет архитектурного плана??? И сами дома эти, минимум сколько прослужат? Из этих 15см блоков?? + Мин вата и Вент фасад, а ценник как за кирпичный дом70
  • Денис РоссошанскийА если рядом возведут многоуровневые парковки, жители будут их покупать ? Или надо построить и раздавать бесплатно по предъявлении свидетельства о регистрации транспортного средства ?20
  • ВасилисаЯ - москвичка. У моего деда была машина. От подъезда до гаража километр дворами. Это все что нужно знать о местах для машин в Москве. Здесь всегда так было, есть и будет.25
  • Анатолий ГолощаповИван, зачем машина в Москве. Только объективно, без "просто Нада чтобы было"14
  • Ветер СеверныйЗачем покупать квартиру там, где не устраивают условия?47
  • Elena_TУ меня был гараж рядом с домом. Капитальный паркинг тёплый. 2 этажа. Цена 550 тыс. Соьралааь продавать - никто не берет. Аренда 6тыс в месяц. Тоже ни одного желающего. Взял мужик под склад. Рядом дом на 14 подъездом 16 этажей и ещё куча домов. Что то народ не рвался ни покупать, ни арендовать17
  • Татьяна НаволоцкаяКак "бестелесный эльф" могу сказать, что меня вот бесит обратная сторона: автомобилисты, благодаря которым примерно 99% любого пространства вокруг дома заставлено машинами. Да, отчасти это вопрос застройки, но отчасти - обычной личной ответственности. Когда у моих родителей была машина, например, вопрос с парковкой решался практически одновременно с покупкой авто: они оплатили парковочное место на парковке неподалеку, где её и ставили. Во дворе - только в случаях "на пару минут встать, чтоб подвезти тяжелые сумки к подъезду". И да, та парковка была на каком-то расстоянии от дома, надо было аж пройти до машины. И ничего. Нормально. Судя по всему, так не делает примерно никто. Платная парковка, например, есть прямо у моего дома, и она всегда пустая, зато все дворы заставлены. У "эльфов" постоянная необходимость обходить сотню вот так оставленных машин, чтоб пройти два метра по двору своего же дома. Как кайфово тем, кто с колясками или на них, боюсь представить. Мммм, как удобно, всё ради того, чтобы вам было комфортно водить и не искать себе нормальное парковочное место. И да, в Москве машина не нужна в 9 из 10 случаев.73
  • АналитессаАлексей, почти всё правительство Москвы не из Москвы. И им насрать на коренных жителей, на архитектурный план и прочее - важно на чем можно побольше заработать23
  • SlipLZА кто Вас заставляет покупать квартиру без покупки машиноместа? Многие почему-то привыкли к тому, что парковка для его металлолома должна быть бесплатная или за чей-то счёт. Покупаешь квартиру и у тебя автомобиль? Купи себе машиноместо! Стандартная практика в множестве стран. Если у застройщика в рамках проекта не хватает машиномест, то просто не покупайте такую недвижимость т.к. это не соответствует вашим потребностям. Рано или поздно, рынок на это отреагируют и застройщики будут вынуждены менять подход к проектированию, чтобы удовлетворить новый спрос из-за снижения спроса на их стандартный подход в вопросе первичного проектирования.40
  • Светлана ДавыдоваАнатолий, объективно я без машины вообще не представляю, как жить. Она очень сильно облегчает жизнь. Села и поехала куда надо. И загрузила, что надо. И сумки с рынка тоже (да, не все можно через доставку). И даже, если не ехать в центр, то до метро гораздо удобнее и быстрее. У кого дача - вообще не обсуждается. Нет своей дачи, есть у друзей и родственников. Ехать на перекладных и электричке то ещё удовольствие. А по деньгам дороже выйдет. А ещё автопутешествия. У кого дети: сады, школы, кружки, мероприятия - колоссальная экономия времени и сил. И не надо мне рассказывать, что можно обойтись такси и каршерингом. Нельзя! Да и незачем. И я лучше постою в пробке, чем полезу в эту потную толпу в метро, где буду стоять на одной ноге стиснутая. Хотя, в некоторых случаях на метро бывает удобнее. А ещё машина меня кормила год, когда пришлось поработать курьером. Вообще странная привычка считать, что раз мне не надо, то и никому не надо.61
  • Светлана ДавыдоваАнатолий, а ещё напомню, что кроме центра Москвы, есть ещё спальные районы (где и живёт большинство москвичей и гостей Столицы). И Новая Москва, где вообще другой расклад и расстояния. Лично я возила ребенка в школу первые годы учебы с окраины в центр. В метро его бы просто затоптали. А в машине он спокойно досыпал. Почему так далеко школа была? Это уж мое дело ) Да и доставки тогда особо не было, так что сумки только на себе таскать. И я такая не одна, поверьте. В моем советском детстве машины в семье не было (как у большинства). И да, как то жили и обходились. Но сейчас жизнь совсем другая. И машина есть почти в каждой семье. И градостроители ДОЛЖНЫ это учитывать.26
  • Денис РоссошанскийСветлана, а вы - автомобилисты - назло таким застройщикам не покупайте эти варианты, пусть они будут для безлошадных.16
  • Ветер СеверныйСветлана, "Покупают в надежде, что как-то рассосётся" Ну это, уж извините, уровень детского сада - надеяться, что само рассосётся, а потом обвинять всех вокруг, что «не рассосалось». "Если бы массово отказывались, то и застройщики бы думать научились" Раз не отказываются, значит не сильно многих и беспокоит эта проблема. Конечно, ради автора никто парковку не сделает.33
  • дырка от бубликаSlipLZ, в Японии в крупных городах вам даже машину на учет не поставят, если нет парковочного места, своего или в аренду24
  • MufasaRDНу так автомобиль это личное имущество, автовладелец сам обязан заботиться о том где и как его хранить. При том что во дворе это гостевые парковки а не для постоянного хранения. То есть приехал курьер с заказом, приехала скорая помощь, приехала семья из магазина чтобы разгрузить пакеты с едой или вы приехали на обед. А так на постоянное хранения это не рассчитано. Плюс земли недешёвые, никто не хочет их отдавать под бесплатные парковки, а если дом сдавать с большой прилегающей территорией, то квартиры, по логике, будут дороже. И получится так, что многие заплатят за очередных хитрых жильцов с 3-4 автомобилями в семье, перекупов запарковывающих своим товаром пол двора и прочих любителей огараживать столиками и цепочками27
  • Григорий ОтряскинMufasaRD, Полностью поддерживаю! Почему-то автовладельцы считают, что им все кругом должны. А когда пытаешься до них донести, что парковка это не стоянка и стоянка личного транспорта это их личная ответственность, то они начинают агрессивно себя вести.26
  • Денис РоссошанскийСветлана, нет, НЕ ДОЛЖНЫ: не обязан город каждого купившего автомобиль обеспечивать парковочным местом; ваша машина - это ваша забота и ответственность.6
  • Александр ШВетер, абсолютно верно. Я, например, купил сыну квартиру на вторичке, в брежневской девятиэтажке. Там есть двор, где можно посидеть вечером с безалкогольным пивом 🍻, а деткам поиграть в песочнице. Да и машину поставить можно, хотя и не слишком просто. И по цене существенно дешевле чем в новостройке25
  • Светлана ДавыдоваДенис, Именно должны. Вообще-то город (и Государство) для людей. А не наоборот. У людей есть потребность и ее должны обеспечить. И такая потребность есть сейчас у большинства. Людям в своем городе должно быть удобно и комфортно! Чиновники-то со своими миллиардами, сворованными у людей, таких проблем не имеют. А на людей плевать. Да, я родилась и живу в этом городе. И мне нужна парковка, а не перманентная замена плитки и бордюров. При этом доступного и удобного транспорта нет. Конкретно у меня нет в шаговой доступности. Но людей тупо вынуждают отказываться от личных авто. Чиновникам же пустые дороги нужны. И да вместо того, чтобы удобно москвичам делать (а в регионах налаживать комфортную жизнь), лепят эти бесконечные человейники для приезжих! В итоге плохо всем33
  • Денис РоссошанскийСветлана, личная машина - это лишь удобство передвижения, дополнительное благо, хотелка. Город - это наличие общественного транспорта, такси и даже каршеринга. Слова "При этом доступного и удобного транспорта нет" - ложь.0
  • АлексКККСветлана, не понимаю, кто вам за это сообщение ставит палец вниз. С каждым словом согласен..19
  • Татьяна НаволоцкаяСветлана, только вот ваша потребность мешает потребностям других. Автовладельцы - абсолютное меньшинство. И оно мешает большинству. Да, потому что в рамках города типа Москвы гораздо лучше, когда личного авто по минимуму. И с точки зрения застройки, и с точки зрения инфраструктуры, и с точки зрения какой-никакой экологии. Да, людям должно быть удобно в своем городе. Вот именно. Должно быть удобно во дворе не пробираться сквозь тачки тех, кому лень парковаться подальше. Должно быть удобно дышать не выхлопными газами. Удобно ходить по пешеходным зонам, а не авто-трассам. Удобно гулять в парке, который не будут вырубать, чтоб построить там парковку.0
  • Диванный экспертДенис, расскажите это людям за мкадом, без машины даже в поликлинику не попасть за 100км17
  • Светлана ДавыдоваДенис, что значит - ложь? Вы себе Новую Москву представляете? Я вот в Щербинке живу. Ну очень близко к МКАД. До ближайшего автобуса пилить 20 минут. Потом его нужно долго ждать. И ещё минут 20 пилить до метро. То есть, около часа только добраться до метро. На машине я до метро доеду за 15 минут. Прямого автобуса до поликлиники нет. И много куда нет. Как люди набиваются в транспорт в час-пик, даже представлять не хочу, но наслышана. В новостройках все ещё хуже. А до кучи с парковками беда. С неба то спуститесь. Не все живут в центре или хотя бы в пределах трёшки. Чем дальше - тем хуже, и расстояния больше. Не нужна Вам машина - ну так никто не заставляет. Но не нужно за других решать, что им нужно21
  • Светлана ДавыдоваТатьяна, Вы смеётесь что ли? )))) Какая экология в Москве? ) Москва - Мегаполис. Она точно не для воздуха и тишины (к моему огромному сожалению). Я вот ради экологии и тишины в Новую Москву уехала, хотя коренная москвичка и большую часть жизни в центре жила. И надеюсь перебраться в деревню. Да, представьте, я не люблю, когда много машин и шум, но я понимаю, что город под меня подстраиваться не будет. Машины - данность. Чтобы машины не мешали пешеходам, должно быть достаточное количество парковок. Я, знаете ли, тоже чаще пешеход. Не припомню, чтобы через машины прям пробираться приходилось (не считая тех му-ков, которых я тоже не одобряю). И, тем более, машин нет в пешеходных зонах. Прям вот парки ради парковок вырубают? Это где ж такое? Вы из пальца высасываете ради спора. А замена плитки и бордюров вечные не смущают? Не мешают ходить? Не хотите машин, а хотите экологию - не живите в мегаполисе. Имею право это писать, ибо сама так и делаю. И да, у большинства машины есть. Просто возьмите своих родственников, знакомых и соседей и посчитайте. Получится 9 из 10 без машин (если брать семью)? Очень сомневаюсь. У меня много знакомых без машин. И им всем машина объективно не нужна. Часто потому, что машина есть в семье. Но автовладельцев гораздо больше. И это самые обычные люди с обычными нуждами. В моем доме 11 квартир. А машин 14 (включая пару рабочих газелек и такси). Обычный дом, обычные люди. Расскажите им, что им не нужны машины ))))21
  • ИгорьДенис, депутат?7
  • ИгорьТатьяна, вот именно. Вам приходится пробираться между машин, поскольку при планировании застройки не учитываются парковочные места. Если бы парковки строили в обязательном порядке под каждым человейником, то всем было бы лучше. А вообще эти новостройки нечеловеческое жильё. Лепят окна в окна на каждом квадратном метре.17
  • Татьяна НаволоцкаяИгорь, рядом с моим домом несколько парковок как раз. Пробираться между машинами приходится благодаря тем, кто лучше припаркуется во дворе, чем заплатит за место на парковке и пешком от неё дойдёт.0
  • Татьяна НаволоцкаяСветлана, то, что крупный город - не самое экологичное место в мире, не значит, что нужно загаживать его ещё больше под лозунгом "ну лесами Амазонки это место уже не станет". С плиткой та же логика: "ну вот это в мире там плохо, поэтому можно загадить вот тут другим еще больше". В это "а вот мои знакомые все на машинах" даже вдаваться не собираюсь: тысячу раз уже писали про официальную статистику, согласно которой автовладельцев абсолютное меньшинство. Но вы всё гнете своё "а вот у меня каждый Петя на машине", будто это аргумент.0
  • Смузивый ИТ-бояринТатьяна, "абсолютное меньшинство" - конечно, нет. В РФ на 1000 человек приходится 315 автомобилей - т.е. грубо говоря, чуть менее трети населения владеет автомобилем. В большинстве случаев автомобилем пользуется не один человек, а вся семья, даже если права есть у одного, так что правильнее считать меньшинством пешеходов, которых никогда никто никуда не подвозит. Чтобы не пробираться через запаркованные дворы, человечество давно придумало многоуровневые парковки, но запреты, штрафы и наказания дешевле, привычнее и понятнее. Так и живём.9
  • МаксимVorvort, а как вы вещи на эту дачу перевозите?19
  • АнастасияТатьяна, если машины есть буквально у единиц избранных, у абсолютного меньшинства, то про какое пробирание через машины во дворах вы пишете? Ведь нет же машин ни у кого по-вашему5
  • Татьяна НаволоцкаяАнастасия, не у "единиц", а у меньшинства. Это раз. Два: дворы не резиновые. Прикиньте. Там при всем желании сотню машин не поставишь. Так что вполне достаточно пары десятков тех, кому ну никак от парковки 500 метров до дома не дойти, чтоб заставить авто весь двор.4
  • АнастасияТатьяна, не, вы писали не у меньшиства А у абсолютного меньшинства) Меньшинством может быть и 49% населения Что вы подразумеваете под абсолютным меньшинством известно лишь вам, но по логике это должно быть что-то столь мизерное и незаметное что и говорить не о чем)8
  • Татьяна НаволоцкаяАнастасия, ну, то есть, по делу вам сказать нечего, и вы решили докапываться до манеры речи и того, что уже написано в десятке комментариев в треде. До статистики, собственно, которая уже неоднократно тут упоминалась: 300 машин, включая такси, на 1000 человек. Вау, невероятно, даже не 49%! Правда, это, строго говоря, никакого не имеет отношения к обсуждению. Даже если бы их было 90%, это никак не отменяет того, что в рамках Москвы личный авто не нужен и мешает окружающим в огромном количестве случаев. Но да, владельцев личного авто куда меньше 90%. И 50%. Но давайте честно, вам это совершенно без разницы, вы просто хотели что-то написать, чтоб написать.0
  • ИванТатьяна, 300 машин на 1000 это не 300 злобных автомобилистов на 700 пешеходов, это 900 человек, у которых в семье есть машина и 100 фанатичных автоненавистников. Ну и сфоткайте это ужасное место где невозможно пройти из за машин. Где это происходит? Я такое, конечно, видел, но очень давно и всего несколько раз.4
  • АнастасияТатьяна, я вам в соседнем комментарии привела кучу аргументов почему лично мне нужна машина Вы предпочли тот комментарий не видеть и еще говорите что мне нечего сказать по делу))9
  • АнастасияТатьяна, 300 машин на 1000 человек Машина редко принадлежит одному человеку. Куда чаще на этой машине ездит семья из 2-3-4 человек (муж, жена, двое детей) Да, бывают семьи где две машины на семью но это уже реже Допустим даже 2 человека машиной пользуются То есть 300 машин - это 600 человек которые ими пользуются, то есть 600 человек которым она нужна И 400 человек без машины. И лишь часть из них- ее действительно не хотят. Другая часть - просто не могут позволить.8
  • АнастасияТатьяна, по делу я вот тут перечисляла причины, по которым нашей семье нужна машина в крупном городе: https://t-j.ru/cheloveiniki-bez-parkovok-hate/#c3580315 https://t-j.ru/cheloveiniki-bez-parkovok-hate/#c3580253 https://t-j.ru/cheloveiniki-bez-parkovok-hate/#c35802674
  • Накину худи"без машин в основном бедные пенсионеры, доживающие в хрущовках " - как мерзко вы написали...16
  • FurbaТатьяна, вы понимаете, что в эту 1000 человек входят дети? У нас, например, 1 машина на семью, а нас четверо, как раз как по статистике и получается.3
  • Бельчиха НиколаевнаДиванный, я живу за МКАД. У меня поликлиники везде находятся в пешей доступности от железнодорожных станций(Кубинка, Баковка). Что со мной НЕ так?1
  • Денис РоссошанскийДиванный, за МКАДом в 100 км есть проблема строительства человейников без парковок ? Сдаётся мне, что в небольших населённых пунктах ситуация с парковками обстоит сильно лучше.1
  • ЮлияИван, согласна с вами лучше уж парковка, чем ещё одна 33 этажка окна в окна. Мы видимо с вами соседи по району.0
Сообщество
Александр Михайлов-Володин
Александр Михайлов-Володин
Мобильно фото: «Москва забушевала…»