24.10.25

Киномарафон Т⁠⁠—⁠⁠Ж: обсуждаем «Привидение» с автором подкастов о смерти и паранормальных явлениях

Пересматриваем культовое кино 1990⁠-⁠х вместе

Редакция поп-культуры

записалась на мастер-класс по лепке

Этой осенью мы решили быть счастливыми.

С 17 октября по 16 ноября проводим киномарафон Т⁠—⁠Ж, во время которого поговорим с вами о популярных фильмах 1990-х.

На прошлой неделе мы обсуждали боевик «Терминатор 2: Судный день» в компании фитнес-тренера, эксперта по ИИ и кинокритика. Теперь предлагаем вспомнить великолепную мелодраму с Патриком Суэйзи и Деми Мур.

Следующий фильм в нашем марафоне — «Привидение».

Обсуждать фэнтезийную историю Джерри Цукера с вами будут два наших гостя.

Мы пригласили на киномарафон журналиста и редактора Лену Чеснокову. Она работала над подкастом «Внутри секты», герои которого верят в вещи, не подтвержденные современной наукой: от астрологов до контактеров с пришельцами. А еще придумала подкаст «Вопрос времени», где планировала собственные похороны.

Лена ответит на ваши вопросы о том, как героиня переживает свою утрату и почему верит в привидение, говорящее с ней через экстрасенса Вупи Голдберг. Вы также можете спросить Лену о том, как в целом устроена похоронная сфера в России и почему люди верят в паранормальные явления.

Киножурналист и старший редактор Поп-культуры Кира Голубева ответит на вопросы о том, как снята эта мелодрама и почему «Привидение» интересно пересматривать спустя 25 лет.

Правила киномарафона:

Посмотрите «Привидение», если не видели его или плохо помните сюжет.
Оставляйте в комментариях эмоции по ходу просмотра или пишите рецензии, когда все обдумаете. И обязательно делитесь мыслями и вопросами по теме.
Наши эксперты будут на связи с 27 по 31 октября. Но обсуждение с другими участниками киномарафона бессрочно.
Эксперты поделятся своим взглядом на кино и ответят на вопросы — но только с положительным рейтингом и на заданные темы. Если вам интересен вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, ставьте дизлайк.
Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы в трансляции: для сложных случаев возьмем дополнительное время, чтобы чуть позже посвятить им подробные разборы.
Можно: ностальгировать и делиться историями, связанными с фильмом, аргументированно спорить. Или рассказать, за что любите эту мелодраму.
Нельзя: переходить на оскорбления и не уважать мнения других.

Киноклуб. Читатели рассказывают о фильмах и сериалах, которые их восхитили или разочаровали

кино поп-культура

Редакция поп-культурыОставляйте вопросы и впечатления:

Полина ПрошинаЛена, здравствуйте! У меня такой вопрос: почему вообще многие верят в привидений? Какие у этого причины: как в фильме, что это какая-то связь с близкими, которые умерли, попытка пережить горе? Или скорее что-то ещё?5
У вас в п.6 неточность. Это не боевик же:-)1
Наташа ЛобачёваНиколай, спасибо, поправим! Хотя, конечно, некоторые сцены с грабителем, а потом и путешествия Сэма вполне претендуют на боевик...1
падал наш последний снегПолина, знакомая кстати видела, дома белое облако проплывало0
Ветер СеверныйПолина, по той же причине, по которой многие верят или не верят в бога.4
Полина ДелияА вопросы обязательно только по фильму задавать?2
Наташа ЛобачёваПолина, Лене можно задавать вопросы и на темы подкастов, как указано в тексте выше0
КэролайнПолина, тоже хотела про это спросить, но мне вот еще интересно узнать у Лены, по тому, что вы изучали, что вам показалось самым странным или захватывающим? Полистала выпуски "Внутри секты", там и вампиры, и какой-то ченнелинг.... хорошо хоть таро увидела, что-то старое-доброе знакомое)))2
КэролайнДобрый день! у меня вот какие вопросы Лене - как за время с выпуска фильма изменилось отношение к смерти у людей? или такие вещи меняются намного медленнее? - почему вы вообще решились делать такой подкаст? я про вопрос времени - как вам самой Привидение? благодарю3
МАкошкаВау! Мне вот интересно, как в фильме сделаны спецэффекты? Какие вообще технологии обычно использовали в 90-е?3
Лена ЧесноковаПолина, очень крутой и очень сложный вопрос! Короткий ответ: я точно не знаю, и, боюсь, никто не знает :) Но поделюсь теорией, которая меня захватила. Я сейчас читаю книжку культурного антрополога Паскаля Буайе «Объясняя религию. Природа религиозного мышления». Религию автор понимает в самом широком смысле, включая веру во все сверхъестественное и, конечно, в призраков. Кстати, во многих африканских культах они (духи предков) могущественнее богов — и потому гораздо важнее для верующих в повседневной жизни. Ну а опирается Буайе на когнитивистику и эволюционную психологию. Главная мысль книги, что вера — это побочный продукт базовых человеческих когнитивных процессов, которые развились у нас в ходе эволюции. Поэтому верят не только глупые и внушаемые, склонность к вере есть у каждого. Во-первых, мы постоянно ищем в мире следы сознательных и намеренных действий, потому что так нам легче работать с реальностью. Этот механизм когда-то помогал выжить: лучше было ошибиться и принять ветер в кустах за хищника, чем не придать звуку значение и быть съеденным. В результате мы склонны видеть «агентов» в тенях, звуках и случайных движениях. А еще возлагаем на «агентов» ответственность за какие-то из ряда вон выходящие события. Ведь если есть какая-то сущность со своими мотивами, которую можно порадовать, разгневать, договориться с ней или обмануть, — реальность кажется более управляемой. Во-вторых, вера в предков может быть результатом когнитивной экономии. Нам легче принять, что личность умершего продолжает существовать, чем что она исчезает полностью. Наше сознание плохо приспособлено к мысли о полном небытии. В-третьих, вера в присутствие умерших исторически была выгодна для человеческих обществ, потому что она укрепляет социальные нормы. Если умершие наблюдают за живыми, если они могут наказать за то, что кто-то осквернил святыню или украл петуха у соседа, это усиливает чувство ответственности у членов общества и поддерживает порядок. Почему же тогда не все верят в призраков? Тут многое зависит от среды. Одно дело, если ты вырос в изолированном племени, где духи предков — реальность, не подвергающаяся критике. И совсем другое — взросление в обществе, где есть доступ к разной информации. А еще некоторые люди более рефлексивны и у них лучше получается анализировать собственные убеждения и критиковать их. У Буайе много критиков, конечно. В частности, его обвиняют в биологизации культуры, то есть в том, что он сводит религию к врождённым свойствам мозга и почти не учитывает исторический контекст. Я тут, кстати, присоединюсь. Но сам ход мысли мне кажется любопытным.12
Лена ЧесноковаКэролайн, если брать героев «Внутри секты», больше всего меня удивили, конечно, вампиры! Одно дело — верить в астрологию или расклады таро, совсем другое — пить кровь и чувствовать себя физически зависимым от этого процесса. Если вера в гороскопы может упростить жизнь (например, мы можем свалить ответственность за неудачи на ретроградный Меркурий), то вампиризм, по-моему, жизнь только усложняет. Поди попробуй уговорить кого-то слить тебе пару пробирок крови за пределами стерильного донорского пункта. Герои выпуска про вампиров не особо верят в мистику и не склонны к эзотерике, им это кажется просто какой-то биологической особенностью. При этом у «официальной» науки нет для них исчерпывающего объяснения. И вот как раз это для меня делает их феномен еще более интригующим.5
Кира ГолубеваМАкошка, спасибо за вопрос! :) В 1990-е спецэффекты в основном делали вручную — использовали миниатюры, механические куклы и пиротехнику. CGI стал массовым только после выхода второго «Терминатора», а до этого всё, как говорится, ручками :) В «Привидении» применяли оптические трюки и комбинированные съёмки: актёров снимали на фоне зелёного экрана, а потом совмещали кадры. В сценах, где призрак проходит сквозь дверь или предметы, использовали многослойную экспозицию — изображение Суэйзи накладывали несколько раз поверх декораций, постепенно усиливая прозрачность. А когда Суэйзи двигает предметы, применяли скрытые примочки вроде лесок, проволок, пружин или магнитов. Может вас ещё какая-то конкретная сцена интересует?5
Лена ЧесноковаКэролайн, по порядку! 1. Такие вещи действительно меняются очень медленно. Плюс нет никакого просто «отношения к смерти» вне контекста культур, обществ и конкретных людей. В США, где снято кино, и в России будут разные «отношения к смерти». А еще они будут разными у людей из одной страны, но из разных поколений. А еще к своей гипотетической смерти люди относятся одним образом, к смерти пожилых болеющих близких — другим, а к внезапной смерти ровесников — третьим! Короче, много нюансов. Но что можно сказать точно, за последние 35 лет разговоры о смерти стали менее табуированными. Смерти стало больше в поп-культуре, сфера услуг вокруг смерти, даже в России, где похоронка традиционно трешовая и дикая, становится более изобретательной и человечной. Интернет сделал смерть более видимой и вездесущей, а технологии поставили новые вопросы в духе «нормально ли скормить переписку с умершим другом ИИ, чтоб он сделал на ее основе чат-бот, и я мог общаться с ним, как с живым?». Ну а в гуманитарных науках расцвело целое направление, death studies, в котором антропологи, историки, экологи и кто только не изучают разные аспекты смерти и умирания. 2. Идея появилась у меня в 2020-м, тогда мне должно было исполниться 29 лет. Столько же, сколько было моему папе, когда он умер. Я с детства живу с мыслью, что смерть может случиться в любой момент. При этом мне не всегда было понятно и приятно, как устроено поминание умерших в моей семье. И я решила, что пора на всякий случай всё спланировать и обсудить с близкими их и свои пожелания. Ну а так как я журналист, заодно разобраться, где самые модные гробы, как завещать тело науке и сколько стоит организовать поминки мечты :) 3. До того, как мне предложили поучаствовать в этом марафоне, я ни разу не смотрела фильм целиком! Мне понравился. Теперь хочу прическу, как у Деми Мур.7
Ленивый ленивецСамая романтичная сцена в кинематографе для меня - это та самая сцена за гончарным кругом2
КэролайнЛена, вот это дела) а вы вообще внушаемый человек? После всего этого исследования у вас были какие-то мысли - может реально существует что-то из этого? Или это скорее как с художкой - просто погружение в какую-то вселенную ?2
КэролайнЛена, благодарю за ответ ! как интересно это все) теперь тоже задумалась про поминки свои 😅 а что вы для себя решили после такого погружения в тему ? помогает ли такое погружение жить или наоборот как- то больше вопросов скопилось ? привидение кстати тоже нормально не смотрела давненько, даже не думала про него с таких сторон ) интересно2
Ульяна БогдановаДобрый день! Вопрос Лене: как вы думаете, почему таро захватило общество?2
СанькаПересмотрела на днях фильм и вот еще о чем подумала: мне кажется, много внимания в нем уделено еще и принятию Сэма собственной смерти. Поэтому такой вопрос Лене: какие на ваш взгляд самые рабочие схемы успокоиться по поводу собственной смертности? знаю сейчас стали популярны доулы еще3
Дарья УстичЛена, здравствуйте! Как вам кажется, мог ли такой фильм выйти в 2025 году? Есть впечатление, что подобные романтичные, сентиментальные и в определенной степени обнадеживающие сюжеты остались в прошлом, и теперь в кино тема утраты и принятия смерти окрашена в более мрачные тона. Нет ли ощущения, что все стало сложнее и психологичнее? И еще вопрос. Кажется, тренд на призраков в кино сходит на нет, раньше их было куда больше (тут играют роль и технические возможности, конечно, ведь привидение достаточно просто показать на экране). А Вам как кажется? Спасибо заранее за ответы!4
Кира ГолубеваЛенивый, мне вообще кажется, что когда вспоминаешь об этом фильме, то первой всплывает именно эта сцена. Актёры и съёмочная группа даже признавались, что во время съёмок все чувствовали себя немного неловко. Сцена была настолько интимной, что в воздухе на площадке стояло лёгкое напряжение...2
Лена ЧесноковаКэролайн, сама я ни во что особо не поверила, но у меня появилось больше уважения и понимания к людям, которые вовлечены в такие практики. Ну, если они не предлагают лечить рак магическими кристаллами, конечно. Как будто бы просто существует спектр способов познания реальности, и один полюс интуитивный и мистический, а на другом конце — ультрарациональный подход. И вот герои моего подкаста ближе первому.2
Лена ЧесноковаУльяна, есть скучный ответ антропологов, что магия и всякие мантические практики вроде таро становятся особенно популярны, когда вокруг хаос, неустроенность, катаклизмы и неопределенность. Так люди возвращают себе иллюзию контроля над реальностью и испытывают меньше тревоги в ситуациях сложного выбора. Поэтому, например, в 90-е был бум Ванги, Грабового и всевозможных экстрасенсов. На последние 10 лет в России тоже пришлось много потрясений — кризис 2014, ковид, СВО, ну, сами понимаете. Когда кажется, что все летит к чертям, и никто вокруг не понимает, что делать, расклад на таро бывает очень кстати. Я бы добавила, что это не всегда происходит от отчаяния. Просто мир вокруг очень быстро ускоряется и усложняется. В подкасте «Внутри секты» была героиня, венчурная инвесторка, которая уже давно не принимает важных жизненных и рабочих решений без консультации со своим астрологом. Вот ее цитата: «Люди, которые занимаются стартапами в сфере технологий, очень склонны к использованию эзотерики в своей практике, просто потому что это такой бизнес. В нем столько неизвестных, что ты можешь поверить отчёту своего аналитика, а можешь — Луне. В принципе, и то, и то настолько неточно, что лучше принимать решения с помощью тех инструментов, в которые у тебя есть хоть какая-то вера». Ну и еще дело может быть в том, что таро — это просто красиво, медитативно и приятно. :)5
Лена ЧесноковаСанька, доулы смерти действительно сейчас набирают популярность. И некоторые, например, — помимо того, что работают, собственно, с умирающими, — проводят для всех желающих консультации и курсы по планированию собственного умирания. Я сама на таком училась для подкаста, назывался «Только через мой труп» :) Для многих самое страшное в собственной смерти — неопределенность. И на таком курсе ты как раз постепенно эту неопределенность пытаешься преодолеть, ну или просто с ней побыть. Первое упражнение, например, было написать письмо человеку, который очень похож на тебя, и недавно узнал, что ему осталось всего пару месяцев. У меня в этот момент очень быстро прояснились приоритеты: я написала этому «человеку», что бы я советовала делать и не делать в оставшееся время, с кем встретиться и что сказать. Потом мы составляли завещание, продумывали, что делать со своими аккаунтами (и вспоминали параллельно, где у нас лежат пароли от важных учеток и доступы к банковским счетам и криптокошелькам), фантазировали о сценарии похорон и поминок. А еще важной частью курса было выделить время на разговор с близкими обо всех этих темах. И подумать, нет ли у тебя каких-нибудь секретов, которые умрут с тобой, а лучше бы о них кто-то знал. Короче, интересно было :) Разумеется, такие курсы не нужны всем и каждому. И вообще, по-моему, не хотеть готовиться к собственной смерти и все планировать — тоже абсолютно нормально. Но, в любом случае, если смерть пугает, первый шаг с этим страхом справиться, — посмотреть в ту сторону и начать такой разговор.5
Лена ЧесноковаКэролайн, во время работы над подкастом я узнала про книжку одной скандинавской художницы «Предсмертная уборка». Она о том, как важно регулярно расхламляться и держать дела в порядке. Ну потому что все наши незавершенные квесты после смерти станут головной болью близких. Мне сначала очень понравилась эта идея. Здорово быть человеком, у которого все спланировано, есть завещание, плейлист и список гостей на поминки. И еще, желательно, отложены на эти поминки деньги! Но потом я еще немного подумала и поняла, что вот прямо сейчас я не тот человек, который держит все свои дела в идеальном порядке. А если у меня в жизни проблемы с дедлайнами, планированием и накоплениями, вряд ли я буду умирать по линеечке и в рамках бюджета. Так что кое-какие приготовления я сделала, кое к чему даже не приступала, а что-то планирую сделать в ближайшем будущем. Мне кажется, тут не место перфекционизму, потому что жизнь не должна превращаться в бесконечную предсмертную уборку.2
Лена ЧесноковаУльяна, а еще таро — это штука с очень богатой и интересной историей, и там много любопытных традиций. Многим, например, нравится использовать карты как триггер для запуска ассоциаций в психологической работе. И тут даже нет (ну или почти нет) никакой мистики. На Arzamas недавно вышел про всё это курс «Ключ к истории таро», очень советую.3
Лена ЧесноковаДарья, в кино не разбираюсь, так что тут еще призываю в ответы Киру :) Мне лично кажется, дело тут не столько в каких-то глобальных переменах общественного сознания на тему смерти, сколько в пресыщенности самыми сумасшедшими сценарными ходами и спецэффектами. За последние 35 лет нас так всем нашпиговали и избаловали, что «Привидение» и правда выглядит простовато. Причем довольно давно — просто призрак бывшего даже после просмотра «Зачарованных» уже не так впечатляет. А они закончили выходить уже 20 лет назад! Ну и еще в 2025-м такой фильм был бы невозможен, потому что сегодня никому не придет в голову хранить коды к важным счетам, которыми ты оперируешь по работе, на бумажке в кошельке :)4
Кира ГолубеваДарья, мне кажется, что если бы «Привидение» вышло в 2025 году, оно просто выглядело бы чуть иначе. Сегодня от романтических историй ждут перезагрузки — зритель хочет, чтобы жанр сам себя переосмыслил и у него это немножко получается. Правда большинство уже и правда не верит в абсолютную чистоту чувств и красивую историю, как в начале 90-х. Но идея говорить о любви как о невероятной силе, которая мощнее всего на свете, и даже смерти, точно не устарела. Язык кино и правда стал сложнее: режиссёрам интереснее углубляться в психоанализ. Там, где раньше было светлое послание о вечной любви, сегодня выглядит скорее как рефлексия. При этом потребность сбежать от повседневности и посмотреть что-то тёплое, искреннее и сентиментальное точно никуда не делась. Когда выходят добрые истории без режиссерской заносчивости, зрители моментально откликаются на такое, потому что именно этого им не хватает (та же «Материалистка» или суперский сериал «Никто этого не хочет»). И речь не только о романтике, даже какие-нибудь «Идеальные дни» Вима Вендерса о красоте и любви вокруг/внутри нас доказывают, что наивное кино об очень понятных вещах может оказать воздействие посильнее любой сложносочиненной драмы. Да даже прошлогодний успех «Аноры» это подтверждает. НО! Если бы «Привидение» вышло сегодня и все бы его обругали, в каждой второй рецензии всё равно писали бы о невероятной химии между Мур и Суэйзи — такое сегодня точно встречается супер редко. А вот что касается призраков — мне кажется, они просто трансформировались. Они, конечно, все еще остаются героями из хорроров. Но иногда этими призраками становимся мы сами, люди, потерявшие вкус к жизни, отстранённые и поникшие. А иногда это просто воспоминания о тех, кого рядом с нами больше нет. Такие призраки не появляются из загробного мира — они приходят из нашей памяти и пугают сильнее всего потустороннего.5
Анна ДокучаеваПомню, в детстве меня очень пугала сцена, когда демонические сущности забирают дух Вилли после того, как его сбила машина. Казалось, что все выглядело очень натурально и убедительно. Но когда пересмотрела фильм во взрослом возрасте, долго смеялась от того, что этот момент мне казался таким страшным. Потому что было очевидно, что это довольно примитивная графика. Вопрос такой: меняется ли с возрастом восприятие потустороннего? Может, в юном возрасте люди более склонны верить во всякое мистическое, но потом перерастают этот этап? Или все индивидуально и если человек впечатлителен, то он будет тяготеть к магическому мышлению в любом возрасте?2
Арина СолтановичМожно ли вообще "отгоревать" потерю, если ты не до конца веришь, что человек ушел1
Арина СолтановичПолина, мне кажется, у мозга вообще есть склонность искать присутствие там, где его нет0
Арина СолтановичДарья, современное кино о смерти стало куда более внутренним0
Арина СолтановичСанька, в фильме, кстати, классно показано, как важны отношения3
Лена ЧесноковаАнна, я не психолог, мне трудно об этом судить. Как я понимаю, вера в волшебство в раннем возрасте действительно считается естественным этапом развития. Но совершенно точно могу сказать, что верят люди в любом возрасте! И тут даже не всегда есть корреляция с образованием и приверженностью научным методам познания — например, в позднем СССР эзотерикой сплошь и рядом увлекались сотрудники НИИ и профессура вузов. Забавный факт: руководитель организации «Космопоиск», главных российских исследователей полтергейста, чупакабры и рисунков на полях, работает чуть ли не в «Роскосмосе». Такие люди часто говорят, что непознанное — часть нашего мира, а то, что наука пока не смогла это объяснить, — всего лишь вопрос времени.1
Анна ДокучаеваЛена, спасибо за ответ!0
СнусмумрикДарья, немножко спойлер, но есть "Незнакомцы" 2023 года, несколько иной взгляд на все это0