Киноклуб
11K

Не рекомендую фильм «Одиссея»

105

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Давайте так. Чтобы меня с порога не обвинили в хейтерстве, сразу скажу, что я конечно не являюсь членом секты свидетелей Нолана-Спасителя-Кино, но его фильмы мне нравятся. Мне Оппенгеймер нравится и Престиж, и… что там еще есть… Бэтмены мне нравятся, и даже, прости, Господи, Дюнкерк мне нравится. Возможно, Одиссея это вообще первый фильм Нолана, который мне вообще не зашел.

Фильм идет почти 3 часа, и я первый раз посмотрел на часы уже через полтора часа после начала. Мне кажется, это довольно показательно.

Чем не понравился

А что, собственно, не так? Нет, не угадали, не Агамемнон в доспехах Дарта Вейдера/Бэтмена (его в фильме минуты 3), не Эллиот-Эллен Пейдж (его-её в фильме где-то минуты 4), не темнокожая Елена Прекрасная (её в фильме где-то минут 5). Но давайте к сути.

Сразу оговорюсь — будут спойлеры. Но не бойтесь — событийно фильм не очень сильно отличается от исходного мифа, так что, надеюсь, вы простите меня за спойлеры к произведению, которому две с половиной тысячи лет, ну и к тому же я постараюсь не увлекаться.

Наверно многие из вас уже прочитали что это как бы фильм не столько про приключение, сколько про проживание военной травмы, про горечь войны, вот это вот всё. И в вакууме это не плохо.

К Нолану одна из часто повторяющихся претензий состоит в том, что в его фильмах идея работает сильнее эмоции. И… конкретно для этого фильма это проблема, потому что тема ПТСР она как бы про эмоцию, а не про рациональный анализ.

Кино не столько про травмирующий опыт войны для конкретного человека, а про горечь войны в широком смысле. Плюс для Нолана, как для британца важна тема травмы первой мировой. То есть там буквально проговаривается, если обобщать: "Мы вот боимся народов моря, но мы сами все разрушили, у нас был мир, язык и торговля, но амбиции Агамемнона все это уничтожили. Мы и есть народы моря. После падения Трои уже не будет так, как до падения Трои. Мы разрушили наш бронзовый век. Но пройдет время, цивилизация вновь воспрянет, а потомки забудут наши ошибки" — то есть цивилизационная разрушительность войны. Одиссей периодически вспоминает, как они вылезли из коня и всех зарезали и думает: "Что же я натворил?" — есть личная травма войны. Агамемнона убила его же жена по возвращении (извините за сполйер, но у Агамемнона ровно 3 появления в кадре и 0 реплик за весь фильм, и вообще это не то, чтобы большой секрет), Менелай потерял брата, и живет с женой, которая его ненавидит, Итака разорена женихами и параличом власти — то есть еще и тема цены победы есть.

И вот это читаешь и думаешь: "Блин, какая же крутая придумка". Но проблемы начинаются когда ты непосредственно начинаешь смотреть фильм. Но давайте обо всем по порядку.

Нолан и Циклоп. Ну Нолан есть Нолан, чего уж там. Визуал, звук, монтаж, монтаж звука, актерская игра — всё на высоте. Фильм очень тактильный, ты буквально чувствуешь напряжение в некоторых сценах. Некоторые диалоговые сцены настоящие бриллианты.

Но по какой-то причине (я вам дальше расскажу свою теорию на этот счет) то, что касается непосредственно путешествия Одиссея, снято довольно так себе, где-то именно с точки зрения постановки, где-то с точки зрения повествования. Не буду слишком расписывать всё, что мне не понравилось, остановимся на самом, с моей точки зрения, провальном эпизоде фильма — пещере циклопа. Ну начнем с того, что в оригинале это краеугольный камень всей Одиссеи. Без циклопа не было бы десяти лет странствий. В оригинале у них с Одиссеем психологическая дуэль, в которой Одиссей циклопа замастермайндит. В фильме циклоп как бы вообще не разговаривает. И я слышал контраргумент, что мол вооот, эти люди так долго были на войне, что отвыкли решать что-то разговором и т.д. и т.п. НО! Проблема этой сцены вообще в другом. Она просто плохо поставлена.

Да, спаспенс есть в начале, когда циклоп появляется первый раз и начинает жрать команду. Но после этого во всём остальном эпизоде с циклопом вообще нет никакого напряжения. Он приходит и уходит. Они у него сидят в пещере. Никак друг с другом не взаимодействовуют. И через пару дней они такие "ну ща мы ему вилкой в глаз и притворимся овцами". Да, он эти несколкьо дней вроде как их жрал по одному. Но там непонятно, сколько их там вообще, видит ли он вообще их или нет, потому что он на них вообще никак не реагирует. Я реально сидел и думал "а он их вообще видит или нет? Понимает, что у него в пещере какие-то люди тусуются? Почему он с ними никак не взаимодействует?". И циклоп большую часть эпизода это просто мехатронная рука, которая время от времени выхватывает по солдату и утаскивает во тьму. Кто играл в пятых Героев может помнит, там было низкоуровневое заклинание — в воздухе сверху появлялся кулак и бил по противнику. Вот циклоп примерно так же выглядит.

Великаны-лестригоны появляются на 5 минут. Идея с проплыванием сирен и избеганием их песен "из ушей" помощника Одиссея — очень крутая. Но этот эпизод длится 3 минуты. Сцена с Киркой/Цирцеей поставлена по-режиссерски классно, но у неё другая проблема — сюжетно она существует в том виде, в котором есть, чтобы просто проговорить феминистический посыл.

Так вот, помните, что я обещал теорию? Вот она. Нолану снимать приключения Одиссея было не слишком интересно. Но об этом дальше.

Нолан и микрочелики. Я относительно молодой человек эпохи интернета, мой разум отравлен мемами и всякими такими штуками, поэтому поясню — микрочелик это такое мемное обозначение для случайного, заурядного человека, нормиса.

Ну так вот. Еще одна часто озвучиваемая претензия к Нолану в том, что он не умеет создавать интересных персонажей. У него персонажи это всегда функции. Вот как в фильме Довод. Вроде есть главный герой. Вроде он что-то делает, что-то говорит. Но он не персонаж. Он вот POV для зрителя просто. Камера на ножках. И вот Одиссей такой же. Но проблема в том, что Довод это оригинальная история, которая не особо требует сильного протагониста. Там даже есть метакомментарий самого Нолана на эту тему — там героя буквально в сценарии зовут The Protagonist. А миф об Одиссее буквально строится на личности одиссея. А Нолан эту личность убирает из него в угоду своей задумке.

И вот в фильме Одиссей и его команда это буквально дефолтный мужик, его помощник Эврелох, который хоть какие-то реплики произносит иногда, и в непонятном количестве ноунейм-микрочелики. У них нет имен. Я не помню их лиц. И если фильм, про цену войны, то почему у меня должно вызывать какую-то реакцию то, что погибают какие-то безымянные юниты?

При этом по сюжету фильма (именно фильма) Одиссей — очень крутой. Он крутой потому что Пенелопа говорит, что он крутой. Потому что Джон Легуизамо говорит, что он крутой. Он даже собачку спас в молодости. Но когда я смотрю на экран, я не понимаю, почему он крутой. Он буквально дефолтный мужик. Он — микрочелик. Вся его крутость где-то за кадром, в словах других героев фильма.

Но это полбеды. Если мы всё-таки попробуем дать какие-то характеристики Одиссею в этом фильме, помимо того, что он "грустный мужчина с глазами как у собаки", то наверно он спокойный и рассудительный. Нет сцен, где он психует или действует импульсивно. И отсюда вытекает еще большая проблема, чем отсутсвтие характера — некоторые действия Одиссея в фильме продиктованы каноном мифа, а не логикой персонажа:

Одиссей спокойный и рассудительный, но при этом он с какой-то радости стрельнул в циклопа после побега, что кстати стоило жизней еще парочке человек из его команды. В оригинале он из гордыни хотел, чтоб циклоп знал, кто его перехитрил.

Одиссей никакого самодурства не проявлял в течение фильма, но вдруг: "А ну ка привяжите меня, хочу послушать как сирены поют". В оригинале он любил риск, был любопытным.

И вот у меня вопрос: с чего вдруг этот персонаж этого фильма себя так ведет? Ответ — он сломан на уровне сценария.

Но не всё так плохо в сценарии. Есть вот линия Телемаха. Телемах это реально нормальный персонаж. Он понятный — он ждет отца, его чмырят женихи, его достали женихи, ему не нравится, что мать их не выгоняет, он не понимает, как навести порядок, он плывет в Спарту к Менелаю, чтобы хоть что-то понять про отца. У него нормальные черты характера — он молодой, неглупый, иногда вспыльчивый, немного тщеславный, учится на своих ошибках.

И возможно фильм бы работал лучше как драматическое произведение, если бы Одиссея в нем вообще бы не было, он был бы где-то там как тень отца Гамлета, а все его появления в кадре были бы через рассказы того же Менелая или еще кого. И одиссей бы существовал как какая-то эфемерная буквально мифическая фигура, и появлялся бы только в конце. И всё действие бы разворачивалось, как пели the Strokes "in the light of the living ghost". Но это бы было невозможно смотреть, потому что линию Телемаха, её и так скучновато смотреть, потому что там одни разговоры, а смотреть на это 3 часа вообще бы было невыносимо.

И сейчас мы опять возвращаемся к моему тезису про то, что Нолану неинтересно был снимать про Одиссея. Я не претендую, что я знаю, что он хотел, и что ему было интересно, но выслушайте меня.

Есть такая серия комиксов Fables, где персонажи классических сказок живут в современном Нью-Йорке. И там вот Серый Волк — Алкоголик-детектив, которого все ненавидят. Икабод Крейн из сонной лощины — коррумпированный чинуша, Белоснежка — бюрократ из администрации, Мистер Жабб — white trash, Русалочка — куртизанка, Красавица и Чудовище разорены, потому что были избалованы и не умели контролировать расходы. По моему такой жанр называется пост-мифологический нуар. Сюжеты их сказок закончились, а персонажам приходится жить дальше.

И вот в мире Одиссеи Нолана то же самое. На Итаке бардак. Агамемнон убит дома кинжалом в шею собственной женой. Менелай живет в "Аду победителя". Там есть отличная сцена, которая показывает что Менелай говорит о трое как о великой победе, хотя сам в это давно не верит. Там действительно хорошо поставленная сцена и мощная игра. И вот все эти сцены передают идею и эмоцию гораздо лучше чем вся арка Одиссея. И поэтому у меня очень сильное ощущение, что, особенно после успеха Оппенгеймера, Нолану было интересно снимать вот про это. Но денег то дали на IMAX блокбастер под названием Одиссея. И вот у Нолана как будто был "Блин, еще этот чертов Одиссей", которого надо было куда-то прикрутить, и ему пришлось снимать фигню про циклопов и сирен.

А жаль. Я с удовольствием бы посмотрел суровый нуар-детектив про Телемаха, который ищет правду об отце среди сломленных ветеранов Троянской войны.

И вот мы всё копаем копаем и почти докопались до основной фундаментальной проблемы всего фильма. У Нолана была задумка сделать антивоенное кино. И выбран был для этого миф об Одиссее. И чтобы сработала антивоенная задумка, ему пришлось выкинуть из Одиссея то, что делает Одиссея Одиссеем, а историю заставляет работать — гордыню и тщеславие. Потому что горделивый и тщеславный герой не будет мучаться виной за убийство троянцев. Одиссей это герой из 12 века. Ему было наплевать. Он всех убил во имя Зевса и себя самого, и каеф.

Но давайте поподробнее.

Деконструкция и Дарт Вейдер (а еще Сова и глобус). Мы живем в мире переосмысления искусства. Хэштег — постмодерн, хэштег — метамодерн, хэштег — деконструкция. Нельзя просто взять и снять произведение без фиги в кармане. Ну ладно, нельзя и нельзя. О чем бишь я.

Очевидно, что Нолан хотел снять антивоенное кино. Но миф об Одиссее, буквально все события мифа об Одиссее происходят из того, кем Одиссей является. Я понимаю задумку Нолана, он хотел показать Одиссея в то время, когда миф про него еще не написан — рефлексирующим, неуверенным, слабым. И из-за этого Одиссей в фильме превратился из героя мифа в ветерана Вьетнама. Но поскольку у мифа есть определенный канон, пришлось ветерана Вьетнама натягивать на этот канон. А натягивается он не очень хорошо.

Вот что мы видим в нолановском слабом Одиссее. Они высаживаются на острове Цирцеи и команда говорит: "Знаешь че, Одиссей, ты нас достал, сиди лодку сторожи". И Одиссей такой "Окей". Когда они плывут к Сцилле и Харибде Одиссей говорит: "Идем через водоворот". Команда отвечает: "Ты че, дурак? Мы там все помрём, идем через пролив." И Одиссей такой "Окей".

Он не ведет себя как герой мифа. Он ведет себя как очередной микрочелик (я знаю, что вас достало это слово, но я не могу удержаться), который даже своей команде приказ отдать не может.

И если мы считаем концепт "слабого Одиссея" хорошим — тогда возникает вопрос: "А почему вообще про такого персонажа возник какой-то миф?". Ну он же буквально не принял ни одного серьезного решения, никак не проявил себя, он просто плывет от одного квестового маркера к другому.

И возвращаясь к теме того, что это деконструкция персонажа, деконструкция мифа и т.д.

Деконструкция не работает, если её приходится проговаривать. А в фильме именно это и происходит. Весь этот антивоенный посыл с которого я начал этот текст, его… просто нет в фильме. Он просото проговаривается персонажами в какие-то моменты. Персонажи объясняют, что война плохая, что герои сломаны, что циклы повторяются. У Нолана события идут по мифу. А смысл просто наложен сверху через реплики персонажей. Зритель слышит, что Одиссей сломан, но не видит этого, потому что Одиссей просто обычный мужик, который иногда вспоминает, что ему грустно.

Нельзя просто изменить персонажа и сказать, что это тот же персонаж. Нельзя написать сцену, где Ахилл плачет над трупом убитого Гектора потому что "война это ад" и сказать: "Ууууууу, деконструуукция". Это не деконструкция, это очень ленивое натягивание совы на глобус. Получится, что персонаж делает одно, говорит другое, чувствует третье. Это просто плохой персонаж.

Это все равно, что переснять звездные войны, только чтоб там Дарт Вейдер был добрый, но при этом вел себя точно так же как и в оригинале. Но только вот он не злой, он мягко со всеми разговаривает, здоровается, место уступает.

Почему мы вообще решили чтобы Одиссей должен терзаться виной? Деконструкция это не когда ты буквально переписываешь оригинал под себя, а когда ты подсвечиваешь противоречия исходного текста. Делаете деконструкцию — покажите героя козлом, а не NPC. Настоящая деконструкция могла бы быть такой: показать как та самая каноничная хитрость Одиссея его же разрушает. Как он стреляет в циклопа не потому что "это ему за пацанов", а потому что он хочет быть великим и хвастается перед циклопом, кто его перехитрил. Как он понимает, что его легендарность это его проклятье. Вот это деконструкция — герой остается собой, но это приводит к ужасным последствиям.

Дарт Вейдер, который добрый внутри, но продолжает душить подчинённых, взрывать планеты — это не более сложный, трагический Вейдер, это персонаж, у которого поведение диктуется не его логикой, а становится просто набором действий, продиктованных каноном, но оторванных от причины.

Так всё-таки почему не стоило это всё затевать? Почему мы вообще решили, что можно деконструировать любую историю любым образом?

Вина за резню в Трое это какая-то не нейтральная добавка, которую можно пришить к любому герою античности, это конкретно современная, постхристианская, послепросвещенческая эмоция, требующая определённой модели восприятия мира: индивидуальной совести, европейской культуры вины, отделённой от коллективной чести рода и воли богов, ощущения личной моральной ответственности за акт, санкционированный войной и религией. У человека, чья этика строится на kleos, на воле Афины и Зевса нет психологического аппарата, чтобы генерировать вот эту конкретную эмоцию в ответ на конкретно это событие. Он может бояться гнева богов (потому что ткнул в глаз сыну Посейдона), но не может испытывать вину в смысле "Я обидел невинных людей, и это ест меня изнутри". Этой категории ещё нет в доступном ему смысловом инструментарии. Поэтому, когда Нолан заставляет Одиссея испытывать именно эту вину — он не углубляет персонажа и не деконструирует миф, он просто вставляет чужеродный психологический модуль в оболочку, которая для него не была спроектирована. И дальше приходится либо честно признать, что это уже другой человек в других декорациях (что означало бы отказаться от сохранения канона событий один в один), либо натягивать эту чужеродную психологию на исходный сюжет.

Мне кажется правильного способа заставить именно этого персонажа испытывать именно эту эмоцию, оставаясь при этом собой не существует. Не потому что сценарий слабый, а потому что сама предпосылка ("Одиссей, терзающийся современной виной") логически несовместима с тем, кем Одиссей, и миф об Одиссее структурно являются. Это не недоработанная деконструкция, а попытка деконструировать то, что для этой конкретной деконструкции не подходит по определению.

В заключение. Если вы любите Нолана. Если вы любите зрелищное кино. Если вам не обязательно, чтобы фильм сос-мыслом давал сильную эмоцию — обязательно посмотрите. Это очень дорого снятое очень зрелищное кино.

Где посмотреть

Со мной случилась невероятная история. Я пришел в кинотеатр посмотреть короткометражку, и мне вместо рекламы перед сеансом показали Одиссею 🤯🤯🤯

Сюжет: 2,5 из 5 баллов

Игра актеров: 5 из 5 баллов

Зрелищность: 4 из 5 баллов

увлечениякинопоп-культураафиша
  • ДоброхимТак и не удивительно смотреть на часы спустя полтора часа, когда пришел на короткометражку.15
  • АлександрДоброхим, ну вот я и подумал, что что-то не сходится)1
  • Natalia KopsovЯ согласна с автором, что антивоенное современно кино было бы тогда лучше через Телемаха, который ищет правду об отце среди сломленных ветеранов Троянской войны (а чем они были так сломлены? Тогда бы показать вакханок терзающих прекрасную Елену за смерть их мужей, сыновей и братьев). Уж если вносить какой-то современный посыл в языческий миф, где герои всегда уверены, что они просто обречены существовать в вечности, то почему бы не сочинить сиквел или Спин-офф или что- то такое к этому мифу... В «Одиссее» Одиссей встречает тень Ахилла в подземном мире. Одиссей восхваляет его как величайшего из героев, а Ахилл отвечает знаменитой фразой: «Лучше быть поденщиком у бедняка на земле, чем царствовать над всеми мертвыми.», а ещё Ахилл в беседе с Одиссеем говорит:«Ненавистен мне, как врата Аида, тот человек, который одно скрывает в сердце, а другое говорит вслух.» Наверное тогда эти фразы и должна бы быть основой данного фильма?6
  • Просто пользовательКлассно пишете. И язык живой, и анализ интересный.9
  • Владимир ПоповОдиссея Нолана - это коллаб оригинальной поэмы Гомера и высказывания Платона: "Только мёртвые видели конец войны" В этом и есть главная "проблема" -"Одиссея" Нолана - это современная интерпретация мифа, а не пересказ. Если бы он просто пересказал оригинал получилось бы не очень интересно и непонятно для современного зрителя. Архаичная Греция это лишь декорации, персонажи мифов - статисты, а главное в фильме - антивоенная повестка (что очень актуально на сегодня) Нолан запихнул в фильм идею которая слабо прослеживается в оригинале и выкинул из своего фильма много того что в оригинале было, но уже не актуально для восприятия современного человека. Лично когда я читаю Гомера и вообще любые мифы и эпос всегда делаю скидку на то что придумано и написано это людьми другого времени с другими ценостями для их современиков, а не для нас. Оттого в мифах много наивности и описаний неинтересных для современного человека подробностей Когда смотрел "Одиссею" тоже делал скидку на то - что это интерпретация, а не пересказ. А точнее - что-то между пересказом и интерпретацией. Чтобы фильм про Одиссея, каким его показал Нолан был целостным нужно было бы выкинуть из фильма несколько эпизодов которые для Гомеровского Одиссея стали неотъемлимыми за 2000 с лишним лет то. Хорошо ли у Нолана получилось балансировать на этих двух крайностях, или нет - судить каждому самому. Я не считаю фильм шедевром, но считаю что многим нужно показать именно такой взгляд на Гомеровскую поэму в которой война в целом то считалась суровой обыденностью, а не трагедией, какой она является для нас.2
  • user6225946Хорошая рецензия. При просмотре этого фильма ощутил эффект зловещей долины, когда вроде все сделано со всей мощью голливудской кино машины, но образ Одиссея вышел и правда каким то искаженным попыткой натянуть психический профиль современного вечно мучающегося виной человека на героя древнего мифа, этику современного мира на этику древнегреческого. В итоге вышло что то кринжовое с точки зрения сюжета и образа главного героя.10
  • лалка лаловнаНа моменте - почему циклоп же никак с людьми не взаимодействовал? - потеряла интерес к статье и пролистала все это полотнище. В фильме дается четкий, ясный ответ, заложенный в уста одного из воинов этого отряда "а ты бы стал общаться с муравьями?"3
  • АлександрNatalia, да, я тоже не понял, почему Ахилла вырезали из Аида. Это же идеально ложится на задумку фильма. Это очень странное решение.4
  • АлександрВладимир, я согласен, что привязка к канону сильно испортила фильм. С тем же циклопом. В фильме нам показывают циклопа - буквального, мифологического, с одним глазом и пещерой. А потом нам Даулет Жанайдаров в подкасте кинопоиска или злобный иноагент Антон Долин говорят, что вот дескать НА САМОМ ТО ДЕЛЕ циклоп - это проекция вины Одиссея. Но если уж так хочется психологизма, ну пошлите вы уже наконец канон, отпустите его. Пускай не будет буквального циклопа. Пускай они встретят одноглазого пастуха по имени Полифем крепкого телосложения, ну пусть типа как Хагрид какой-нибудь будет, кто-нибудь из солдат захочет спереть у него овцу, начнётся перепалка, и Одиссей в драке случайно выбьет пастуху оставшийся глаз. Вот это была бы вина - за конкретное, реальное, действие против невиновного человека. А вместо этого нам показывают циклопа (потому что так велит канон, и потому что нужен блокбастер), и потом мы типа должны додумать что-то, чего в фильме нет.3
  • Александрлалка, ну так претензия не в том, ПОЧЕМУ он не взаимодействовал. Претензия в том, что ИЗ-ЗА ТОГО, что он никак не взаимодействовал, сцена плохо считывается. Но окей, давайте с другого ракурса. Насчет муравьев. Давайте сделаем вид, что моя претензия в этом. Ну в таком случае это очень странно и глупо со стороны циклопа. Они не совсем муравьи, они представляют для него опасность, могут и глаз выколоть. И он их просто игнорит. И ладно бы он по канону вот был неразговаривающим. Но в оригинальном мифе то он как раз говорящий. А тут Нолан сделал его немым, чтобы... что?3
  • Александрuser6225946, я немного дополню. Вечно мучающегося виной человека натянуть на героя древнего мифа, при этом никак не поменяв сам миф и мир в котором он существует. И получается следствие, у которого нет причины.5
  • АлександрДмитрий, так я ж написал в конце "посмотрите сами")3
  • АлександрAl, я про это не знал, но это кстати чувствуется и объясняет некоторые моменты. С той же Цирцеей. -Зачем ты их превратила? -Потому что все мужики козлы Хотя единственное плохое, что они сделали - это громко чавкали. И вот эта сцена она построена так как она построена исключительно ради того, чтобы проговорить этот современный рад-феминистический тейк про то, что "любой мужчина это по-дефолту угроза".2
  • Алексей КольбаОтличный фильм2
  • Юлиана ОрловаКартинка красивая, звук бахает, но история пустая. На один раз под попкорн сойдет, если мозг отключить3
  • Юлиана ОрловаВладимир, Гомер там, наверное, вертится пропеллером от таких коллабораций2
  • Юлиана ОрловаАлександр, Циклоп это проекция бюджета на спецэффекты. Вот и весь секрет3
  • АлександрАндрей, смотрите, тут стоит проговорить одну вещь. Нужно разделять ПТСР и чувство Вины. ПТСР - это условно говоря "Я вспоминаю деревню Сонгми (Ну или город Троя), и у меня начинает глаз дергаться и руки трясутся." . А в фильме у Одиссея... ну у него на самом деле нет ПТСР. Он испытывает самую настоящую христианскую Вину. С большой буквы. Вот эту вот, которая "Я совершил зло, и моя душа, теперь осквернена, я никогда уже не буду прежним". Ну он в принципе там буквально это говорит. И на самом деле моя основная то проблема с фильмом в том, что Одиссей просто пустой, скучный и непоследовательный персонаж (непоследовательный именно сценарно, а не просто противоречивый человек), и поэтому фильм неинтересно смотреть. А вот это вот всё про то, что в Одиссея плохо вставляется пост-просвещенческая мораль - это я уже докрутил когда начал думать, почему именно эта задумка на скелете именно этого мифа требует такого пустого героя и так плохо работает.3
  • АлександрОльга, так претензия то не в том, что он смотрит глазами современного человека на героя который существовал 3000 лет назад. А в том, что с таким переосмыслением просто фильм не работает. Он просто неинтересный с таким героем. Не идея плохая. Реализация плохая. Давайте еще раз проговорю, чтобы не читать всю мою простыню заново. Нет ничего плохого в переосмыслении классических персонажей. Но вот конкретно, чтобы переосмыслить конкретно Одиссея конкретно в том ключе, в котором его хотел переосмыслить Нолан, надо было переосмыслять и весь мир фильма. Нолан этого делать не стал. Он дословно взял миф про хвастливого горделивого хитрого героя, убрал из него хвастливость горделивость и хитрость героя (потому что такой герой бы не мог терзаться виной за Трою), в итоге получился никакущий персонаж, за которым просто неинтересно следить. А в переосмыслении ничего плохого нет. Был такой писатель Джеймс Джойс, у него есть книга "Улисс" (Это английское написание "Одиссей"). И там отличное переосмысление, потому что там и мир изменен и главный герой, и это всё органично работает. А у Нолана Одиссей почему-то один единственный человек во вселенной, которого совесть заела, хотя больше никого не заела. Причем есть она его начала в случайный момент. Когда они на пути назад какую-то деревню грабанули, у него что-то никаких проблем не было.2
  • Фредерик АбрикосовАлександр, он не был немым. В фильме один из героев восклицает как раз-таки: "Так он разговаривает?!"0
  • лалка лаловнаЛия, ваше личностное суждение не является истинным)2
  • АлександрФредерик, ну да, он не буквально немой, он просто с ними не разговаривает. И еще раз, претензия не в этом, а в том, что сцена плохо поставлена. Неважно, разговаривает он, или нет.0
  • Александрлалка, что не так с дислайком? Я согласен - ставлю лайк. Не согласен - ставлю дислайк. Вроде это так работать дожно.2
  • Анастасия КравченкоОчень поддерживаю взгляд автора. Люблю Одиссею и Илиаду. Ожидала увидеть историю хвастливого , "хитроумного" персонажа. Там половина его бед из-за "интересно, пошли посмотрим что там" и все в том же роде. А где же его знаменитый прикол с "Никто" ? Огорчилась, что не было показано его "хитрость" в деле. А момент как он пытался обдурить всех своим слабоумием перед войной? По факту он хитрый, потому что придумал коня. Но замечу, именно Афина по мифу его на этого коня и надоумила. Но в фильме сама Афина выступает как образ жертвы, странно. Одиссей получился уставшим мужиком . Хотя по тексту его вообще не заботило что было сделано в Трое, никакой великой вины там не было.3
  • KapSuRioNЭто безусловно сильное, качественное и глубокое кино, которое можно обсуждать часами. Особенно интересно, что сначала Одиссей нарушил закон Зевса, а затем случились последствия - закон Зевса нарушили в его доме, в Итаке, женихи злоупотребляли гостеприимством. Это 'Преступление и наказание' Достоевского в мифологической обёртке. Что разочаровало - черная актриса в роли Елены.. Зачем рушить канон? Казалось бы от повестки уже начали дружно все отказываться. Другой момент - плохо раскрыли Телемаха. В начале его обучали быть сильным воином, а в конце еле победил одного жениха. В целом визуальные эффекты порадовали. Масштабные сцены в Imax без обрезки кадра ощущаются очень свежо и живо. Вторжение в Трою было несколько скомканным, но удовольствие удалось получить. Я думал еще про Зендею, что это богиня, сопровождающая Одиссея. Оказалось, что это чувство вины и воспоминания. Самый идеальный каст - Энн Хэтэуэй в роли Пенелопы. Прекрасная царица, живая мимика, мудрый взгляд. Круто!2
  • user6423377Фильм полное говно1
  • КсенияФердышенко, ну конечно, Мастер и Маргарита не у нас пересняли. Я решила, что Нолан вытащил из прекрасного произведения, всю атмосферу, характеры, личности героев и засунул туда кучу повестки, а так же сделал его тоскливым фоном для неё же.1
  • Александр ВорошнинСтранно представлять, что современный человек, оказавшись на месте Одиссея, будет чем-то мучиться. Применив военную хитрость "Троянский конь" герой добился победы над противником путём минимальных потерь со стороны своих союзников. За такое героя представят к государственной награде и дадут очередное звание. И никаких мучений не будет. Резюме: Нолан не разбирается в психологии, просто очень кушать хочется, вот и снял то, что снял - Зрелище. По нынешним временам это уже хорошо. P.S. "Антивоенный" Одиссей - это Файнс в "Возвращении Одиссея".1
  • Ланаuser6225946, Согласна. Мне еще показалось, что все это снято чисто для американцев с упором на очень молодую аудиторию. Абсолютно не впечатлил Метт Деймон в главной роли и очень раздражал какой-то вечный туман. В Средиземноморье, где соонечных дней чуть ли не 365 в году. Если это метафора и внутренних метаний Одиссея, то очень прямая.0
  • АлександрЛана, а мне кажется, наоборот. Фильм во многом работает как гиперссылка на оригинальную Одиссею. "Одиссей хитрый потому что мы знаем, что у Гомера он хитрый, Одиссей авторитетный лидер потому что у Гомера он такой, Одиссей великий герой, потому что у Гомера он Великий герой". А в фильме он не такой. И поэтому если почитать многих "интеллектуальных" интернет-персон ( интеллектуальных не в каком-то пренебрежительном ключе, а просто как тип контента), которым фильм понравился, там очень многие хвалебные отзывы строятся на том что, вот мол фильм говорит нам о: - и дальше перечисляются темы, которые есть у Гомера, и которых нет в фильме, и которые они увидели, потому что знают Одиссею, а не потому что посмотрели фильм. А человек, который вообще не знает про Гомера и Одиссею (ну вдруг такие есть), увидит на экране просто 3 часа Virgin-walk'а Мэтта Деймона.0
  • user6225946Александр, в целом расстраивает состояние современной профессиональной критики, которая стала какой то поверхностной что-ли. Ставить макс оценки фильму просто за то что форма сделана так, что виден каждый вложенный доллар, а что за формой кажется теперь оценивает не критик, а повестка. Непонятно где люди видят глубину в таких примитивных образах как в Одиссее Нолана.2
  • Олеся КалмыковаПрочитала много обзоров, почти все негативные. Просто поделюсь своим мнением. Я не эксперт в области кино, не фанат Нолана, но этот фильм настолько глубоко меня поразил, что слезы лились последние 1,5 часа, и я ничего не могла с этим поделать. Думаю, что многие негативные отзывы о фильме опираются на форму: чернокожая Елена, плоские персонажи, туман, скучно и т.д. Но суть фильма, на мой взгляд, - внутриличностный конфликт героя. В сцене с охотой Одиссей щелкает тетевой лука. Вот его тщеславие, смелость и самоуверенность. Он предупреждает жертву, нападает открыто, а не изподтишка. Но 10 лет в песках, на бессмысленной, ненужной войне заставляют его отказаться от своих принципов. Они тайком нападают на спящую Трою, и это – его идея. "Я потерял себя" - так он говорит Пенелопе, во время своей исповеди. И путь, который он проходит - это "путь героя", путь индивидуации, переосмысления прежних ценностей и смыслов. Конечно, каждый увидит в этом произведении что-то своё, но для меня это очень своевременное, глубокое кино, о котором я буду ещё долго рефлксировать.1
  • АлександрОлеся, ну каждый находит что-то своё. Если на вас это сработало, то хорошо. Я рад, что вы получили удовольствие от фильма. На меня он не сработал. Я и до этого знал, что война плохо. "плоские персонажи, туман, скучно" - мне кажется это вполне легитимные претензии к трехчасовому фильму. Насчет чернокожей Елены - эта вонь была когда вышли тизеры и кадры. Я думаю, что ни один из негативно оценивших фильм, а тем более написавших рецензию не написал там "Фильм плохой потому что из 3 часов мне 5 минут показывали темнокожую елену". Просто вот это всё, что вы говорите про "10 лет в песках, на бессмысленной, ненужной войне заставляют его отказаться от своих принципов" этого просто нет на экране. Это проговаривается, но мы же фильм пришли смотреть, а не слушать подкаст. Покажите на экране как он создал коня, что заставило его отказаться от своих принципов. Это же всё происходит за кадром. Он во флешбеке против войны, он на начало основных событий против войны. Между этими эпизодами за кадром что-то происходит, что он "потерял себя", но что - непонятно. И в итоге у нас и в прошлом и в событиях фильма один и тот же грустный мужик, а потом надо идти в комментарии и читать, что ОКАЗЫВАЕТСЯ вот так-то и вот так-то. Ну давайте тогда куда-нибудь в фильм эти комментарии вставим. Или пусть фильм на паузу встаёт, Нолан пускай в кадр входит как Хичкок и говорит "А вот знаете, вот тут произошло то-то и то-то, и вот Одиссей потерял себя. Смотрим дальше."1
  • user6480362Так там и зрелищности нет. Вот в чем проблема. Я за этим и шел. Но нет. Фильм смотрится дешево. Камерно. Нет размаха.1
  • ЛюбовьОчень понравилась рецензия. Обычно я не читаю чужие рецензии ну или очень редко когда необходимо доосмыслить что-то увиденное. С этим фильмом все иначе. Мне настолько не понравилось видение Нолана, что я стала искать подвох. Сразу скажу, что Нолан в целом мне очень даже заходит . Так, Бэтмен для меня самый лучший именно его. Но когда я смотрела Одиссею коробило практически всё!!! Очень сомнительный выбор некоторых актеров для этого фильма. М. Дэемон ну какой из него Одиссей... вышел какой-то американский депрессивный совершенно безликий престарелый мужик. Богиня!!! Афина !! Зендея ??? ну правда что-ли?? я даже не сразу поняла кто это вообще, благо я знакома с Одиссеей (не готова в этой роли видеть предводительницу фримэнов) Телемах получился вполне цельным персонажем наверное потому , что на него режисером не возлагались какие-то свои цели , Пенелопа с оговорками но в целом сойдет . Как по мне реально украсили картину в том числе и своей бесподобной игрой это Шарлиз Терон (Калипсо) , Р. Паттисон (Антиной). Отдельное фи великам ... какого лешего великаны-людоеды на своем острове будучи хозяевами ходят в латах??? а что за убожество циклоп(( вобщем продолжать можно бесконечно. Судя по такому резонансу фильм этот посмотрят очень многие...но для меня он оказался совершенно проходных не смотря на свой масштаб. Увы, ничего рядом с атмосферой мифологии здесь, фильм не захватывает, просто какая нарезка экшн сцен, красивейших видов,визуальных эффектов и дорогой бутафории1
  • лалка лаловнаАлександр, > "Они не совсем муравьи, они представляют для него опасность, могут и глаз выколоть. И он их просто игнорит" Да блин, даже лошадь как транспорт представляет опасность, может лягнуть и убить. С коровами также - источник мяса, но наедине могут и затоптать, и на рога насадить. Для циклопа это источник пищи, зачем ему разговаривать с едой? И не был циклоп немым)))0
  • лалка лаловнаАлександр, ну раз сцена плохо поставлена, отменяем фильм, вам же не нравится0
  • лалка лаловнаАлександр, Ахилла в целом в фильме не было) потому что не было богов, потому что целью Нолана было показать веру в богов, но не их самих. Поэтому и полубогов, и потомков богов в его фильме не было и быть не может.0
  • Александрлалка, богов нет, но вот есть такие коровы Гелиоса, предупреждаю, если их скушать, то Гелиос тебя убьет. Команда их кушает и умирает. Одиссей, ты сделай плотик метр на метр из говна и палок, плыви в открытое море на нем, боги тебя до итаки дотолкают. И они доталкивают. А так богов нет. В фильме куча сверхъестественного завязанного на богов, но раз богов не показывают как бородатых дедов, то их в фильме нет.0
  • Александрлалка, раз сцена плохо поставлена, то зритель который как бы деньги заплатил за просмотр вполне имеет право об этом сказать вслух. Или для вам критика не нравится вообще как концепт?0
  • Александрлалка, насчет немого я уже сказал, что проблема не в том, что он немой, а проблема в том, что сцена плохо считывается из-за того, что почему-то создатели фильма решили, что он должен помолчать. Если он не немой, то это еще хуже, значит ничего не мешало поставить сцену по-другому. Давайте представим что к вам в дом залезла крыса, или допустим через открытое окно птица залетела. Они по сравнению с вами тоже муравьи. Но они как бы могут какую-нибудь заразу занести, крыса - бешенство, а птица - орнитоз. То есть определенную опасность представляют. Вы их просто игнорить будете?0
  • лалка лаловнаАлександр, как удобно. Напомните от чего именно погибла команда Одиссея, после поедания коров ? От самого мяса? Оно было отравлено? Или от штормовой стихии? Почему здесь игнорируется то понимание древними людьми, что они считали все эти явления проявлениями божественной силы - хотя сюрприз - это могло быть их собственным восприятием?0
  • лалка лаловнаАлександр, а зачем ходить на фильм, который не нравится еще на этапе трейлера?:):)0
  • лалка лаловнаАлександр, давайте представим, что мне нравится концепт критики, но мне не нравится введение какой-либо идеи или мысли в абсолют. это насчет того, нравится ли мне критика вообще. вернемся к вашему представлению, хотя это из разряда "я вижу это мемное платье бело-золотым", "но оно же черно-синее". ни крыса, ни птица не представляют объекты для поедания в данной ситуации (только если на улице не зомби апокалипсис, хотя даже в этом случае общаться с ними мне не захочется), а для циклопа люди, повторюсь, были вполне себе едой. закуской. разнообразием в рационе помимо овечек. Встречный вопрос напоследок: с едой разговариваете?) Про топорность сцены можете уже не говорить. Просто удивительно насколько же разным может быть восприятие у зрителей... что одним понятно с первого просмотра, а другие считают сцену не очень.0
  • Ильдар ФатеховБольшое спасибо за ревью! Согласен с автором почти во всем кроме монтажа: мне кажется, что это явный провал.2
  • Natalya CortikiАлександр, вообще не идеально. Его слова не несут антивоенный посыл. Это жажда жизни, самой жизни. А не того, что вот я погиб из-за войны, лучше бы пахал. Ну да, ну да. Как Одиссей) Ахилл рожден для войны. Он герой. Раз за разом он выбирал бы войну и смерть. Каждый чертов раз. Но вообще первоисточник в этом кино не важен. Даже вон Уилсон, чей перевод взят за основу, осталась недовольна. Хотя она там тоже интересно перевела, с акцентом на антивойну и феминизм. Не гнушаясь дописывать эпитеты, которых отродясь у Гомера не было, или подменяя смысловые акценты слов для пущего эффекта.0
  • Александрлалка, а где я писал что-то про то, что мне что-то не понравилось на этапе трейлера?0
  • Александрлалка, ну я не совсем понимаю в чем претензия. Я посмотрел, мне не понравилось. Я написал, почему мне не понравилось. Я никого не призываю бойкотировать фильм. Эпизод с циклопом это ваще не главная проблема фильма.0
  • Александрлалка, а, ну то есть надо буквально чтоб вышел Зевс в тоге и такой "Одиссей, тобi п**да", иначе не считается? Тут несколько раз за фильм говорится "если сделаешь X, боги сделают Y". А потом это слово в слово подтверждается на экране. То есть если буквально рука с неба не появилась, то это просто совпало так !несколько! раз за фильм. Ладно бы один. А еще богов нет, но есть царство мертвых. Тут уж надо либо крестик снять, либо штаны надеть.0
  • Natalia KopsovФредерик, лучше бы этот циклоп действительно ответил Одиссею: "а ты бы сам стал общаться с муравьём?" и гордо молча отвернулся.0