Мнения
8K

Мнение: декретный отпуск должны давать обоим родителям одновременно

274

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Илья Агафонов

хотел бы спокойно помогать жене

Страница автора

То, что в обиходе называется декретом, в России делится на два разных отпуска.

Отпуск по уходу за ребенком могут взять мать, отец или другой родственник, который берет заботы о малыше на себя. В стандартных случаях такой отпуск начинается через 70 дней после родов и может продолжаться до трех лет ребенка, но оплачивается до полутора лет.

Еще один отпуск — по беременности и родам — может взять только женщина. Обычно он длится 70 дней до и 70 дней после родов и оплачивается по среднему доходу за два года, но не ниже и не выше фиксированной суммы. Мужу не полагается ничего. Видимо, беременная может и сама добираться до роддома и женской консультации.

После рождения ребенка трудовой кодекс позволяет отцу взять пять дней за свой счет. Я этих дней за свой счет во время беременности жены взял десятки, спасибо за минус четверть зарплаты. Видимо, дольше пяти дней в роддоме никто не лежит, все дети рождаются здоровенькие и сразу просятся на работу.

Жена родила ребенка три месяца назад. Первые пару дней после выписки она просто спала, вставала только в туалет, и то с трудом. Я приносил ей в постель еду, кормил и мыл сына, параллельно пытался работать. К счастью, у меня тогда был понимающий менеджер и срочной работы не оказалось, так что я трудился когда придется, пока ребенок спит.

Вскоре наш проект закрыли. Меня перевели в другую команду — к начальнику, который требовал, чтобы все были онлайн с 10 до 19 часов, и бесился, если не отвечаешь ему на сообщение 10 минут. Закономерно 28 декабря, в последний рабочий день года, он решил меня уволить. Но не вышло: пришлось эскалировать эту дичь на уровень топ-менеджмента.

Я считаю, что заботиться о ребенке должны оба родителя в равной мере.

Абсолютно ненормально, что отцу приходится выбирать либо помощь жене, либо работу, а совмещать одно с другим невозможно. Неудивительно, что среди старшего поколения, где не было удаленки как таковой, принято сваливать все заботы о ребенке на женщину.

Просто дайте нормальный, по среднему доходу, оплачиваемый отпуск и мужчинам тоже. Как минимум на первые месяцы после рождения младенца. И будет гораздо больше заботящихся о детях отцов. Государству это обойдется дешевле, чем материнский капитал, который на фиг не нужен и существует, только чтобы квартиры в новостройках лучше продавались. Никто из наших знакомых с детьми им так и не воспользовался.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Анастасия ПЕсли у вас хорошая зарплата, то вам проще нанять няню в помощь маме. Да, идеально, когда оба родителя ухаживают за своим ребенком и получают пособие по своему среднему заработку, не ограниченному максимальной суммой. Но в какой стране есть такие шикарные условия?)22
  • Илья АгафоновСистемный, а второй тоже с ребенком. Можно конечно взваливать всю нагрузку, довольно тяжелую даже для здорового мужчины, на только что родившую женщину, а потом удивляться послеродовым депрессиям, огромному проценту разводов в первый год жизни ребенка и почему никто не рожает. Работодатель тут ни при чем вообще, эти выплаты обеспечивает СФР из страховых взносов которые я туда 10 лет плачу, не пользуясь при этом ни государственной медициной, ничем.52
  • ТатьянаЧто помешало автору взять ежегодный оплачиваемый отпуск, чтобы помочь жене? Можно вне графика брать, на работе только желательно заранее предупредить о вероятных датах.54
  • MИраДобрый день. Понимаю ваши переживания. Проходили аналогичные моменты. Тут, скорее всего, было бы уместно подстроить отпуск под роды. Понятно,что у кого-то он две недели два раза в год. А так - да- няня. Ну или теща, свекровь, если согласны ,но с проживанием в аренде рядом)13
  • Илья АгафоновАнна, ну когда-то и в поле рожали. Кто-то рожает без отца ребенка в принципе. Я просто хочу своей жене и ребенку судьбы получше.32
  • Харухи СудзумияЗЮ, "Одна я в белом пальто стою красивая" "Сначала кислородную маску на себя" (цитаты) Чтобы давать ресурс на ребёнка, женщина должна его иметь, а если ей плохо, больно и усталость, то в первую очередь она должна себе выздороветь и восстановиться после родов. По существу поста: женщина может приостановить отпуск по уходу за ребенком и оформить больничный лист, а в отпуск по уходу может уйти папа.21
  • Илья АгафоновЗЮ, я не писал что с грудничком сложно, я писал что совмещать с работой сложно. С удовольствием бы сидел с ним вместо работы, если бы это оплачивалось, об этом и пост. А зачем женщине которая готова одна завести ребенка и не заботиться о себе какой-то мужчина? Зачем мужчине женщина которая не заботится о себе и думает только о ребеночке? Ребенок это плод любви ДВУХ людей, ему нужны они оба, здоровые, заботящиеся о себе и друг о друге.25
  • Ольга ГЗЮ, мне тут видимо в июне рожать... И изо всех рупоров (у меня их много, как у потребителя околомамского контента) кричат о том, как важно обоим партнёрам быть занятым в воспитании ребенка, и как важно второму рортнеру помогать родившей. Своего опыта нет, ничего сказать не могу, но на фоне учебников и статей ваше мнение выглядит довольно жестоким и не очень дружелюбным к женщинам17
  • Илья АгафоновСистемный, так этот же работодатель меня хотел просто уволить. Уменьшить количество работников в стране, получается. Непатриотично это он конечно, не подумав!14
  • Ольга Р.Автор, очнитесь, в каких странах такое существует? Ответ: ни в каких!!! НИГДЕ нет декрета до 3 лет, как в РФ. Так что у нас ещё райские условия52
  • Илья АгафоновОльга, это правда очень важно и для ребенка и для психики. От такой нагрузки в одиночку сразу после родов можно свихнуться. Вот некоторые и свихнулись, теперь считают героизмом отказ от заботы о себе и помощи мужа. Легкой вам беременности и родов!13
  • Илья АгафоновОльга, неоплачиваемый декрет до 3 лет ничем не отличается от увольнения и в этом плане хуже чем в РФ разве что в США из развитых стран. Нормально (не $400 в месяц) оплачиваемый отпуск на полгода-год есть в большинстве европейских стран.9
  • Оля БолдинаИлья, не правда. За женщиной сохраняется ее рабочее место в течении трех лет и найти на это место временного сотрудника бывает очень непросто30
  • Лиля ШелудяковаКлассно придумано - тогда никто не будет работать, зато все будут размножаться.13
  • Анна ГрибенкоАнна, если вы 170 тысяч налогов в месяц платите, то ваш доход более миллиона в месяц. Заплатите ребенку за частный детский сад, вы этого даже не заметите. Или у вас москвичей в пятом поколении так принято? Зарабатывать в месяц, как в регионе за полтора-два года и плакать денег нет, коммуналка высокая?22
  • НинаЭк вас развезло. Нормально оплачиваемый декретный отпуск отцу. У нас матери то не дают его "нормально оплачиваемый". А вы хотите, чтоб обоим сразу🤷🏻‍♀️26
  • NikavesnaИлья, нужно в нормальных местах работать с белой зарплатой, там все соблюдается. Уволить могут только, если предприятие ликвидируют. Я после первого декрета вышла на долю ставки на свое место работы, и после второго тоже собираюсь обратно.26
  • NikavesnaИлья, но вообще респект за помощь жене. Многие мужчины думают, что декрет - это розовые пяточки и сплошной отдых51
  • Просто пользовательЗЮ, а потом мы удивляемся, почему некоторые женщины жалеют, что родили, отыгрываются на ребёнке, а иногда в окно выходят. А потому что родила и всё - в глазах социума не человек, а робот для обслуживания без собственных потребностей. Как хорошо, что эта тенденция меняется.13
  • Валя МоисеенковаТот момент, когда из-за пандемии потеряла работу, а при окончании пандемии - поехала рожать. В итоге, мне выплаты были эти 1,5 года по минималке как неработающей. Возможно, можно было какие-то там документы подавать на бывшую работу с требованием доп выплат, но мне было немного не до этих выяснений. Беременность была не запланирована, поэтому как-то даже не выясняла что там и как с выплатами. Мне вообще после экс было тяжело. Сотрудники МФЦ помогали и объясняли какие бумаги надо, какие документы. Эх...пришлось везде гонять наперевес с грудничком. Муж брал отпуск. Но ему пришлось переносить, так как из-за занесенной инфекции нас выписали значительно позже планированного. Не все работодатели на такое согласны. Бабушек и дедушек поблизости нет. А на няню денег государство не платит. Тех денег, что мне платили едва ли хватало на подгузники. Может по этой причине очень много мамочек в декрете ищет доп работы, ноготочки там всякие всем делают, пирожки пекут? Вместо того, чтобы ребенком заниматься. Ведь чтобы с ребенком заниматься нужны денежки. Я бы первые хотя бы 3-4 месяца была благодарна работодателю мужа за отпуск. Потом, конечно, привыкла к хроническому недосыпу, болям в спине, проблем с почками, вечными анализами из-за щитовидки...и это не считая постоянных поездок с грудничком по врачам. Поэтому, я прекрасно понимаю то, о чём пишет автор. И даже не знаю тех, кто использует мат капитал для покупки недвижимости. Но наверное, такие есть, раз программу продлили до 2030 года. А лучше бы дали сертификат на раз в неделю посещение няни. Больше пользы было. Можно было бы заняться своим здоровьем, а не потом уже лечить хронические заболевания и заболевания в острой форме....29
  • Анастасия ПИлья, в Германии пособие по уходу тоже в процентном соотношении от зп 65% и не выше 1800€ в месяц до года. Можно взять декретный 2 года, но тогда и выплаты разделятся на 2. Еще здесь планируют перестать выплачивать декретные вообще, если годовой доход семьи выше 175 тыс €. Как вам?)4
  • Анна ПершинаВсё же хочу поддержать автора поста. Ценно слышать такие вещи от мужчины о том, что он хочет заботиться о жене после родов и ребенке. Так уж сложилось, что статистически в нашем государстве бремя заботы о детях ложится на плечи женщин (тут даже дело не в том, что женщин по численности больше). Автор предлагает ведь отпуск по уходу за ребёнком из маткапитала оплачивать. Думаю что есть в этом что-то, тем более, если для населения это будет стимулом к большей рождаемости. Но предположу, что дальше этого поста мысль не пойдёт, поэтому автору пожелаю терпения, сил и здоровья, особенно супруге и ребёнку.80
  • MИраАнастасия, так а в Финляндии уже давно детские сады оплачиваются в соответствии с домом семьи. Я так поняла ,что в одной группе могу быть дети,чьи родители оплачивают 200 евро и те,чьи оплачивают 1500 евро. Цифры для примера4
  • Юлия БачковскаяИлья, в Москве для детей хотя бы доп.фичи есть) Особенно для многодетных (родственники до 7 лет получали бесплатно молоко для ребенка, например). Нам в провинции могут только ××× без масла дать13
  • juarhalaИлья, где логика? Неоплачиваемый до трёх лет декрет дает возможность женщине спокойно сидеть дома и растить своего ребенка до предоставления ему бесплатного(!) детского садика, тем же государством, с сохранением рабочего места, а по истечению спокойно выйти на свою работу, как поступили большинство моих знакомых (кроме тех, кто ушли сразу во второй декрет). В США никто не будет место держать тебе три года.7
  • Лилич ЭлвисиноеА за чей счёт банкет? За счёт таких же налогоплательщиков как и вы? Я за то, чтобы декрет был доступен каждому родителю по половине срока что сейчас. Могут одновременно, могут вообще не брать. Это убирет дискриминацию женщин в плане того, что она уйдёт в декрет.17
  • АннаЮлия, будучи беременной и к тому же оптимисткой, я начиталась комментариев, подобных Вашему, насмотрела десятки часов видео на ютубе, начитала тысячи страниц самых разных книг по уходу за ребенком и воспитанию, походила на курсы для беременных и была уверена, что все легко, все смогу сама и вообще и "семи нянек дитя без глазу". Сейчас у меня трехмесячных малыш, я в отпуске по уходу за ним и в целом чувствую себя бодро и свежо. НО! Только потому что я очень быстро (еще в первые пару недель) поняла, что в одиночку я либо не справлюсь, либо у меня съедет крыша и после декрета это буду уже не я. Да, муж работает, бабушки тоже, и с ребёнком нахожусь в основном я одна, но при первой возможности стараюсь делегировать. Благо есть понимающий муж и есть деньги на клининг, доставки и няню. Хочется разобрать Ваш комментарий по пунктам, используя свой личный опыт, чтобы предостеречь будущих или новоиспеченных мам от ошибок и розовых очков. 1. "спит по 15-16 часов". Разумеется, но есть, как говорится, нюанс. Очень хорошо, что Ваш ребёнок засыпал сразу, без Вашего участия и надолго, и Вы спокойно могли заниматься своими делами. Мой, например, первое время засыпал только на руках, и переложить его можно было только минут через 15-20. Дальше он спал свой дневной довольно беспокойный сон ещё минут 30 и просыпался. А я, конечно, могла за это "огромное" количество времени ни в чем себе не отказывать и выспаться на неделю вперед, наготовить ужины, убрать всю квартиру и прочитать все, что душе моей угодно. Правда, я посмотрела пару ситкомов от и до, но они больше фоном крутились. Это не касаясь того, что ребенок может и вовсе половину своего сна проспать в процессе еды. Не понимаю, как при этом можно нормально делать хоть что-то, кроме просмотра фильма или втыкания в телефон. 2. "с налаженным гв". А почему опустили момент о неналаженном гв? У меня как раз такой случай. Мой ребёнок первый месяц висел на груди практически 24/7 и это не фигура речи. Если бы мой муж не взял отпуск на это время, мы заросли бы бардаком, а я сошла бы с ума без его поддержки. Если бы было плохо с доставками нормальной еды, то не питались бы чем-то сложнее бутербродов или пиццы. В итоге купить хороший молокоотсос, смесь и забить на кормление именно грудью было одной из моих лучших инвестиций в свое спокойствие. 3. "просыпаться особо не нужно". Ну у моей коллеги прекрасно налажено гв, только ее ребенка мучают газы, без походов столбиком после кормления болит живот, ночью в том числе. Всякие биогаи и грелки не помогают. И вот пока они походят столбиком, пока ребенок отрыгнет, он просыпается и не спит ещё около часа. Высыпайся, мам, и ни в чем себе не отказывай. 4. "гулять по 2-3 часа". Обожаю гулять, с удовольствием бы гуляла и пять часов и даже зимой, только вот проблема - после перекладывания в коляску ребёнок не обязан эти три часа спать. Он вполне может проснуться и через 30 минут и начать плакать. Не потому что хочет есть, не потому что ему холодно, или жарко, или мокрый подгузник - я же посмотрела кучу умных видео, я знаю, как и что надо проверить. А почему? Да просто потому что он не хочет гулять, его испугал какой-то уличный звук, он не хочет тусить в этой коляске, хочет на ручки, а может его бесит то, во что я его одела - да мало ли причин, это ведь тоже живой человек и не должен вписываться в чьи-то представления о том, что там на самом деле ему нужно по версии мамы, бабушки и тети-педиатра. 5. "коллега вышла на работу удаленно через 2 недели". У меня очень большие вопросы либо к качеству работы этой коллеги, либо к сложности самой работы. Есть знакомая, которая работает удаленно в декрете, за компом почти не бывает (ну пару часов от силы) и присутствует чисто номинально на зумах с телефона. Я думаю, что так работать в декрете может вообще кто угодно. Также вопрос о наличии тех же нянь и бабушек, клинингов и доставок. Также вопрос о том, знаете ли Вы лично этого ребёнка, раз так уверены, что все в порядке у него с психикой? Если прям всё-всё она сама, то человек явно выиграл джекпот из своей колоссальной работоспособности и спокойного от рождения ребенка, умеющего себя занять самому и не требующего бывать на ручках. Но это бывает далеко не у всех. Надеюсь, мой длинный и душный коммент кому-то поможет настроиться на нужную волну, а не думать, что все будет идеально. Вообще, самое важное, что нужно помнить, это то, что даже в благословенном "раньше" никто не растил детей в одиночку. У богатых были няни, кормилицы и слуги, у бедных - многочисленная родня. И даже при всем при этом младенческая смертность, не только от болезней, но и от того, что "недоглядели", как бы намекает, что детство тех малышей было далеко не самым благополучным в современных представлениях. Множество детей "раньше" вообще бы не родилось на свет - уже как минимум, такие дети требуют больше внимания, чем полностью здоровые и родившиеся после беспроблемной беременности. Поэтому, если есть возможность, помощи просить не стыдно, стыдно потом будет вспоминать, что ради непонятно чего, вы пожертвовали психическим здоровьем - своим и вашего ребенка. На самом деле, это уже давно избито и много раз сказано, но почему-то то до сих пор есть люди, которые уверены, что раз им было легко в материнстве одной, то легко должно быть всем.13
  • Анна ПерепелкинаЮлия, лол ничего сложного нет. Лучше женщины женщину никто не закопает, как говорится. У меня вот аккурат при постановке на учёт закрыли ЖК рядом с домом и я моталась час с небольшим с двумя-тремя пересадками в другую ЖК(ближе не было). Зимой это было особенно приятно на поздних сроках, особенно когда регулярно сыпало много снега в прошлом году. И автобусы переставали ходить по какому либо графику вообще, опоздал один-ты опоздала на второй и вообще песня плюс замёрзла стоять. Про то, что никто ни разу не уступил я вообще молчу, старалась запись ставить, чтоб народу было меньше и ехать сидя. Такси от 1000 р в один конец в такие моменты. Да, просто песня, что там сказать)45
  • Анна ПерепелкинаСудя по коментам, никто никому ничего не должен, особенно государство, ну это ок. Тогда и не надо жаловаться на поздние роды и демографию. В таких условиях рожать одного то не захотят. В развитых странах, приведённых в пример, с этим тоже беда по этим же причинам-всем надо на работу, декретов нет, крутись как хочешь. Вот и результат, крутятся-не рожают. На постсоветском пространстве ещё огромная проблема с самосознательностью мужского населения, женщина рассчитывает только на себя, конечно она выберет максимум одного ребёнка, больше ей не вытянуть.44
  • Alex Ts.Лилич, если товарищ уйдет в декрет, то , очевидно, что не за счёт него, а за счёт других налогоплательщиков )) Вообще умиляют истории в стиле : А почему государство просто так не может отсыпать мне денег? Там же много, а мне что-то тяжело. Вроде люди выросли , а мечты про то, что "вот бы мне всей страной скинулист по рублю" остались.8
  • DefoliationАнна, особенно "добрые" комментарии от женщин: видимо, им никто не помогал, свою злость и обиду вымещают в соцсетях на немногочисленных добрых и ответственных людях. Читать очень неприятно.24
  • Кристофер РобинА что помешало вам взять две недели законного отпуска на первое время после родов? Мой муж так и делал. Безусловно, такое рвение к родительству похвально. Но вернитесь в реальный мир - два родителя в декрете? Такого никогда не будет. А жить вы на что будете? У нас в стране еще очень хорошие условия в этом плане. В других странах тетки через три месяца уже к станку идут. Младенцы быстро растут. Скоро он станет дольше спать, меньше пачкать пеленки, меньше орать. Это пока вы просто с перепугу думаете, что так всю дорогу будет) Не будет. Справитесь.15
  • Анна ПерепелкинаОльга, я нытья не увидела, увидела рассуждения, причём человека вовлеченного, что уже редкость. Я соглашусь с ним частично, декрет конечно перебор, но давать доп месяц в год родов и, например, ограниченное число дополнительных оплачиваемых выходных в этот же год по желанию было бы не лишним17
  • Анна ПерепелкинаDefoliation, женские коллективы они такие0
  • DefoliationАнна, как правило, да, но мне просто чудом повезло: я двадцать лет проработала в чисто женском коллективе, где мы были друзьями, поддерживали друг друга. Руководительница и костяк коллектива были женщинами предпенсионного возраста, остальные - молодые женщины от двадцати до тридцати. Никто никого не обижал, все друг друга поддерживали, помогали найти врачей, если нужно было, мастеров по ремонту, обменивались нужной информацией, заменяли друг друга по работе. Руководительница всегда отпускала наших сотрудниц на собрания и праздники в школу, если был какой-то форс-мажор с ребенком или здоровьем всегда можно было взять день отпуска или отпроситься на пару часов, потом их отработав. К тому же, у нас все были образованными приятными людьми с чувством юмора. Даже низкооплачиваемые молодые сотрудницы от нас не уходили из-за спокойной, приятной атмосферы в коллективе. Сотрудники других подразделений нашей крупной компании старались хоть на пять минут забежать к нам - отдохнуть душой. Понимаю, что это редкость, поэтому вспоминаю с особой благодарностью.8
  • Илья АгафоновТатьяна, две недели использовал ещё до зачатия, остальное во время беременности для походов по врачам. Если будем заводить второго то так и сделаю.22
  • FrancheskaCazattiАнастасия, во всех скандинавских странах есть такое. Если папа не берёт полагающуюся по закону свою часть декретного отпуска, то она пропадает. Скандинавские мужчины, как правило, пользуются этим, 90 с лишним процентов. Тем более, что можно до 7 ребёнкиных лет брать частями, например, чтоб провести вместе с семьёй отпуск или для того, чтобы встречать ребенка из школы.13
  • риттер с медомjuarhala, «Никогда не понимала почему мужчины с женщинами сидят в женских консультациях» - эээ. Беременные во-первых бывают разными и переносят это состояние по-разному. И если у супруга есть возможность быть рядом, проводить до кабинета, посидеть поболтать и пойти вместе домой, то почему нет? Во-вторых, кому-то просто так комфортно. Совместное дело, совместный опыт. В некоторых семьях привыкли все делать вместе, удивительно тогда не делать вместе то, что касается беременности и родительства. Поддержка там, все дела. Почему-то от вас обиженностью в этом сквозит. Я и к обычным врачам иногда с мужем хожу. Ну не люблю я это дело, стрессую и нам так удобно. И честно говоря не подумала бы, что незнакомая женщина в очереди может косо смотеть и думать, почему это я тут с мужем сижу. Хотя думаю, что это проблема исключительно этой женщины))15
  • Безумный эльфjuarhala, как же некоторые женщины ненавидят других женщин. С ума сойти. Представьте себе, есть мужчины, которые переживают за своих жен во время родов. Переживать за любимых людей и поддерживать их, это не преступление. Это называется заботой и поддержкой. И в обратную сторону это тоже работает. Когда делаешь чай больному мужу с простудой, накрываешь его пледом и идешь в аптеку, то это не потому что у него нет рук или он не умеет ходить. Это потому что хочется позаботиться о том, кого любишь. А так, и больной доковыляет, не кости же сломал. Но это каким бесчувственным и эмоциональным инвалидом надо быть, чтобы оставить любимого человека один на один с его проблемами14
  • Принцесса ЕгиптаДалеко не во всем согласна с автором, но комменты совсем приводят в замешательство. Ещё могу понять, когда нет эмпатии и понимая, что опыт может быть разный. Но когда пишут, что было тяжело, а сейчас какие-то инфантилы, ничего не терпящие, как мы, то невольно вспоминается анекдот: "... - А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо? - А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут."14
  • Nadya.KhudyakovaТатьяна, только вот на некоторых работах могут просто не отпустить, например13
  • Nadya.KhudyakovaАнна, так не только в нашем государстве, но и в других (к сожалению)0
  • Autumn SkyОльга, в Венгрии тоже декрет до 3 лет. А ещё беспроцентная ипотека и налоговые послабления для матери. Женщина, у которой 4 детей, освобождена от подоходного налога.15
  • Анна РешетниковаИлья, первый раз слышу о таком. Почему его не берут тогда, а в 7 месяцев детей отдают в сады?0
  • АндрейNadya.Khudyakova, в таком случае меняется работодатель.2
  • DefoliationОля, если платят копейки, то, конечно, непросто. У нас в огромной компании ещё очередь стояла, тем более, что говорили, что возьмут в штат, как только декрет у сотрудницы закончится. Бывшую декретницу тут же увольняли по сокращению с двумя голыми окладами, а ее "заместителя" брали уже в штат. И все эти три года человек получал опыт работы в крупной компании и хорошую зарплату. Брали, как правило, выпускников вузов, так что считали за счастье.3
  • DefoliationОльга, чуть ниже развернуто написано, где и какие условия в разных странах. Почитайте, Вам будет интересно.0
  • RaccoonAlex, так полстраны записаны в льготники и получают субсидию за каждый чих. Конечно, все привыкли жить за чужой счёт. Потому что без этой поддержки штанов они окажутся как те, кто пролетает мимо всех льгот (и вовсе не из-за лишнего богатства и больших ресурсов). А всем хочется урвать из общего котла, а там хоть трава не расти0
  • Нехетти ГринТатьяна, желание разжечь очередной срач на ТЖ, что же еще.0
  • СветланаDefoliation, а тогда нужно аплодировать и кричать ура работодателям, которые не берут на работу женщин после декрета, так? Видите ли они могут уходить на больничный. Да могут и чего. Ушли/пришли и дальше работают. Чего бесятся работодатели. Пусть напрягут мозги свои и вспомнят как их растили родаки). А вариков там было полно и не стряслось ничего с ними в детстве....0