Локальное жиросжи­гание и секс вместо кардио: развенчи­ваем 20 популярных мифов о спорте

68
Аватар автора

Егор Ходырев

разобрал мифы

Страница автора
Аватар автора

Сергей Кощеев

превратил в элегантный шорт

Страница автора

Существует много заблуждений, связанных со спортом, — люди постоянно получают неверные рекомендации по питанию, определению эффективности и запрету определенных упражнений. Собрали и развенчали два десятка самых популярных физкультурных мифов.

Нужно делать кардио, чтобы похудеть

Как на самом деле: для похудения необходим дефицит калорий. Ни одна спортивная активность не обеспечивает снижение веса сама по себе. Тренировки развивают выносливость и поддерживают здоровье, но расходуют не так много энергии в сравнении с остальной деятельностью организма

Для результата нужно тренироваться до изнеможения

Как на самом деле: регулярные тяжелые тренировки перегружают организм, приводят к снижению мотивации, переутомлению и травмам. Нужно подходить к увеличению сложности постепенно и не всегда делать только энергозатратные упражнения. Иначе вы не успеете восстановиться

После хорошей тренировки всегда болят мышцы

Как на самом деле: боль и дискомфорт в мышцах и теле не значат, что занятие было эффективным. Для прогресса регулярно тренируйтесь и постепенно увеличивайте нагрузку. Если чувствуете себя хорошо, а результаты становятся лучше — вы на верном пути

Планка — лучшее упражнение для пресса

Как на самом деле: планка — статическое упражнение для силовой выносливости, в котором нагрузка распределяется на множество мышечных групп, а не только на пресс. Для целенаправленной тренировки прямых мышц живота и развития силы гораздо эффективнее использовать упражнения с динамическим сокращением мышц живота

При беге нельзя приземляться на пятку

Как на самом деле: приземление на пятку не опаснее, чем на носок или середину стопы. В зависимости от дистанции, подготовки, анатомии и целей техника бега может быть разной. Универсального варианта не существует, и важно выбирать стиль, при котором человек тратит минимум энергии и не травмируется

Пожилым нельзя заниматься силовыми тренировками

Как на самом деле: силовые полезны и безопасны для пожилых. Такие тренировки замедляют старение, укрепляют мышцы и кости, снижают риск переломов, помогают бороться с хроническими заболеваниями, повышают продолжительность активной жизни, улучшают когнитивные функции и настроение

Если переел — нужно идти тренироваться

Как на самом деле: стремление «отработать еду» — чаще всего следствие строгих диет и неправильного отношения к питанию. Такой подход вреден: он может способствовать развитию расстройств пищевого поведения, депрессии, ухудшению обмена веществ, снижению самооценки и даже проблемам с сердцем

Становая тяга опасна для поясницы

Как на самом деле: основная причина травм при становой тяге — чрезмерная масса отягощения и потеря контроля при движении. Важно подобрать оптимальную нагрузку, а когда тело адаптируется — постепенно ее увеличивать. К тому же кроме развития разных групп мышц это упражнение уменьшает боли в пояснице и укрепляет кости

После тренировки пару часов нельзя есть

Как на самом деле: оптимальный вариант — сбалансировано поесть через 30—45 минут после тренировки. На набор массы или похудение это не влияет: куда важнее следить за суточной нормой калорий и рационом

Можно сжечь жир в определенном месте

Как на самом деле: научных доказательств локального жиросжигания нет. При дефиците калорий жир уходит по всему телу, а не в конкретных зонах. Не существует упражнений, тренажеров или диет, позволяющих убрать его только в одном месте

Секс заменяет кардио

Как на самом деле: за минуту секса тратится в два раза меньше энергии, чем за минуту умеренного бега. Сложные позы энергозатратнее, но тренировки средней интенсивности в сравнении гораздо эффективнее. Секс можно сопоставить со спокойной ходьбой, но гулять можно часами, а средняя продолжительность полового акта — шесть минут

При тренировках жир превращается в мышцы

Как на самом деле: жировая и мышечная ткани разные по строению, одна не может превратиться в другую. Большая часть жира уходит из организма через дыхание. При этом можно одновременно сжигать жир и набирать мышцы — это называется рекомпозицией. Обычно это происходит у начинающих спортсменов и людей с высоким процентом жира в организме

Для прогресса нужно постоянно менять тренировки

Как на самом деле: частая смена упражнений мешает отслеживать прогресс и грамотно увеличивать нагрузку — для роста мышц важно повышать тренировочный объем. Лучше составить программу из упражнений, подходящих под ваши цели, и менять такие параметры, как масса снарядов, темп, количество повторений и время отдыха

Хочешь похудеть — тренируйся натощак

Как на самом деле: тренировки натощак не помогают худеть сильнее, чем занятия после еды, — важен общий дефицит калорий в течение дня. Заниматься натощак можно, если вам комфортно и нет противопоказаний, но учитывайте: эффективность занятий может снизиться, а рост мышц — замедлиться

Бананы мешают худеть

Как на самом деле: ни один продукт не мешает похудению сам по себе и не ведет к набору веса — важно только общее количество калорий. При дефиците в 10—15% вы начнете худеть. При этом бананы богаты витаминами, клетчаткой, микроэлементами и подходят в качестве сытного полезного перекуса

Ладно, но картофель точно мешает худеть и вообще вреден

Как на самом деле: в 100 г картофеля содержится всего 80—90 ккал. Для сравнения: в том же количестве отварного белого риса или макарон — около 130 ккал. Картофель имеет один из самых высоких индексов насыщения и помогает человеку долго не чувствовать голод. Польза зависит от метода готовки, но не нужно полностью отказываться от него

Секрет рельефных мышц — многоповторные тренировки

Как на самом деле: специальных тренировок на рельеф нет. Выразительные мышцы видны, когда в организме мало подкожного жира. Для достижения эффекта нужно регулярно заниматься силовыми тренировками, увеличивать нагрузку и соблюдать дефицит калорий для уменьшения прослойки

Веганы не могут нарастить мышцы

Как на самом деле: хотя веганам сложнее получить нужный белок, мышечный рост возможен. Исследования не выявили разницы в синтезе белка между веганами и всеядными людьми. Важно разнообразие рациона, достаточный профицит энергии и потребление белка в количестве 1,5—2,2 г на кг массы тела

Нельзя есть сладости, только протеиновые батончики

Как на самом деле: шоколад, печенья и прочие сладости уникальны по вкусу и структуре — их замена на протеиновые аналоги не срабатывает полностью и способна привести к срывам. Батончики удобны для перекусов, но нужно подобрать вкусный и белковый вариант

Больше потеешь — больше худеешь

Как на самом деле: обильное потоотделение сигнализирует о перегреве, а не о потере жира. 84% расщепленного жира выходит с дыханием, а с потом и мочой убирается лишь небольшой процент. Обматываться пищевой пленкой и надевать теплые вещи во время занятий бессмысленно

Приземляемся на пятку и едим бананы

В потоке «Мифы о спорте». Разбираем популярные заблуждения в мире спорта и фитнеса, даем по-настоящему полезные советы для занятий. Все статьи написаны с любовью к доказательной медицине со ссылками на проверенные источники

Подборки упражнений:

Егор ХодыревВ какой миф из списка верили?
  • WTFСтановая тяга опасна для поясницы А что не так? Становая тяга действительно очень опасна для поясницы. А приседания и для поясницы и для коленей. Одно неверное движение и можно испортить себе здоровье на всю оставшуюся жизнь. Ну, или постепенно испортить, если сразу не удастся.3
  • ИванКартофель - если што - был табуирован в модной нынче гарвардской пирамиде питания. Хотя ещё недавно он был в самом её низу, как один из основных полезных продуктов 😏1
  • Егор ХодыревWTF, Виновата ли становая тяга и жим лежа в том, что исполнитель не знает технику выполнения, не умеет правильно подбирать вес отягощения, игнорирует правила восстановления организма, не соблюдает технику безопасности, носит неподходящую обувь и прочее?9
  • SerebryИван, никакие продукты нельзя демонизировать и исключать, если нет индивидуальной непереносимости. Картофель тоже. В нем калий, вит.С и вообще. Главное, вписывать в калорийность и здоровый баланс БЖУ.10
  • SerebryЕще миф, что обмен веществ замедляется после сорока и мы, типа, из-за него толстеем. Нет, не замедляется. Но с возрастом начинается саркопения - убыль мышечной массы на 2-3%/год. Снижаются энергетические затраты(мышцы тратят больше энергии, чем жир). Поэтому при том же образе жизни и питании вес начинает расти, но не из-за снижения метаболизма, а из-за соотношения мышц и сала. Поэтому после 40 л всем нужны силовые тренировки. И мужчинам, и женщинам. Сохранять мышцы и продлевать активную жизнь.22
  • SerebryИван, чего вы на них поклеп наводите) Все можно, главное, меру знать.2
  • Obv"но расходуют не так много энергии в сравнении с остальной деятельностью организма" Хотя я полностью согласен с идеей, что для похудения нужны не упражнения, а дефицит, но вообще, вклад тренировок в дефицит не так и мал. Я - абсолютно любительский бегун, но даже базовая, абсолютно необременительная тренировка, которая играет роль ежедневного заполнителя между тяжелыми тренировками, у меня сжигает примерно 450ккал при пассивном расходе 1800. 25% расхода калорий добавляется - я бы не сказал, что это мало. А тяжелые тренировки (особенно высокоаэробный бег) сжигают по 800-1200 - уже 40-60% дневного пассивного расхода за час-полтора тренировки. Конечно, если речь о толстячке, который ходит с трудом, то ему чисто физически сложно нажечь калорий тренировками, но хоть сколько-нибудь подтянутый и минимально спортивный человек нажигает на тренировках очень заметную часть. Даже просто нашагать 10к шагов - это уже примерно 250ккал у худощавого человека среднего роста. Не сказал бы, что прямо мало. И это не только абстрактные числа с часов, но и результаты, практически подтвержденные годами контроля веса и калорий.9
  • Полина АлтынбаеваSerebry, верно, а чаще всего дело не только в этом: все-таки образ жизни меняется, люди меньше двигаются7
  • SerebryПолина, ну это до кучи. Гиподинамия, нерациональное питание, ультраобработанные продукты, самокаты вместо ходьбы и все такое. Я подчеркнула именно, что все это заменяют на миф про замедление метаболизма.4
  • SerebryИван, блин. Слово табу означает запрет. Картофель не запрещен даже в этой пирамиде. Его надо употреблять грамотно, как и все остальное! Далее. Эта пирамида была разработана при царе Горохе, а именно в 1992 г, диетология уже ушла вперед за 30 лет. Сейчас более актуальны рационы DASH, MIND, старая добрая средиземноморская(почти эта пирамида). В пирамиде вашей хватает сомнительных, с т.з. науки, моментов. Витамины не являются необходимыми для жизни добавками, это - маркетинг. Любые дозы алкоголя сейчас считаются влияющими на организм, безопасных доз нет.3
  • ИванSerebry, ещё раз - это не моя пирамида. В 1992 была другая пирамида - в ней демонизировались все жыры без исключения, тогда как сейчас - растительные жыры - основа пирамиды, и старой доброй (нет) средиземноморской диеты тоже1
  • SerebryИван, причем здесь этот суп? Или вы (также ошибочно) считаете его вкусным, питательным и полезным, если им сто лет бомжей и военных кормили? Хотите, ешьте. Я вам говорю, как сейчас, а вы предпочитаете устаревшие понятия и заблуждения - да пожалуйста, не буду переубеждать.1
  • GrigoriySerebry, товарищ Кихот борется с ветряными мельницами, не мешайте ему)1
  • SerebryИван, да-да, и диетология из этого супа выросла, и жизнь в нем зародилась...Главное, не волнуйтесь. Все так. На этом откланиваюсь.😘2
  • НорманАвтор, не могли бы Вы привести источники озвученных Вами выводов? Некоторые явно противоречат научным исследованиям2
  • SerebryПолиция, хочется узнать критерии ваших замечаний. Какие-то личные предпочтения? Ниже персонаж про алопецию вякнул - это как вам? Вычитал в профиле и тупо попытался унизить по мед.проблеме. Ниче?1
  • SerebryПолиция, и в целом, раз так. Полно комментаторов, поливающих оппонентов вроде формально приемлемыми словами, но настолько уничижительно, с пренебрежением, с высокомерием, что туши свет. С матом со звездочками. И вы как-то мимо проходите. А вполне корректные комменты порой удаляете. И на отдельные единичные слова реагируете. Какой у вас там принцип-то.1
  • Егор ХодыревНорман, все ссылки указаны в статьях. (Пабмед)1
  • Михаил КузьминыхWTF, ходьба по лестнице тоже опасна, одно неверное движение - и можно сильно травмироваться, а то и вообще жизни лишиться. Какой отсюда вывод?1
  • Sergey RedinМихаил, отсюда вывод что вы не умеете сравнивать вероятности. Как Вы думаете, как относятся вероятности травмы одного и того же человека при 10 минутах ходьбы по лестнице и 10 минутах становой тяги? Мне вот что-то подсказывает что вторая вероятность не просто больше, а в разы или на порядки больше. Согласны?4
  • Егор ХодыревWTF, есть исследования, которые подтверждают, что правильное выполнение становой тяги помогает уменьшить боли в пояснице или полностью от них избавиться. Название статьи: «Which Patients With Low Back Pain Benefit From Deadlift Training?» Это же подтверждается на практике в моей работе, когда люди проходят ко мне тренироваться со слабой поясницей и болями, но спустя время у них уходят боли и поясница становится сильнее.2
  • Сергей АлексеевSerebry, разумеется, что обмен веществ с возрастом замедляется, это скажет любой врач. Как человек посвятивший спорту всю жизнь (а мне 55, так что почти полвека "впахиваю", сейчас, конечно, просто для удовольствия) по себе и по своим ученикам я это ЗНАЮ точно. И саркопения это естественное следствие этого процесса. Это данные настоящей доказательной медицины, а не очередной " новейшей" статьи, имя коим легион. Поменьше верьте подобным исследованиям, ибо в научном мире исследование в котором участвовало менее хотя бы одной тысячи человек и оперирующее статистическими данными менее хотя бы десяти лет, умные люди даже не читают, поскольку это беспочвенные умозаключения не компетентных людей😊. Но Ваш посыл абсолютно верен!!! Тренировки в возрасте просто необходимы! И в первую очередь силовые, как средство замедления саркопении и старения в общем 😊4
  • SerebryСергей, в период 40-60 не замедляется. Ваше "я это ЗНАЮ точно, т.к. мне 55" ничего общего с докмедом не имеет4
  • Вячеслав Фадеев...мышцы тратят больше энергии, чем жир... Serebry, вы либо не правильно сформулировали мысль, либо верите в очередной миф. Жир не тратит энергию. Это – запас энергии.0
  • Рубиновый шурупSerebry, а меня казалось, что все из-за моей лени.0
  • Денис ЕрошенкоObv, если бы было всё так просто, то было бы здорово. Но ни какие 1000 ккал на часах не дают тех самых минус столько-то грамм жира. Физкультура как добавка к дефициту в питании - да, но в очень ограниченной процентной составляющей. Так люди на дефиците худеют и без изнуряющих тренировок, а посетители спортзала очень густо имеют форму жировых мешков. Проверено на личном опыте: активности на максимуме в течении четырех лет, а ленивый жир на животе до сих пор в наличии. Мне тяжело держать дефицит на длительной дистанции, а чтобы убрать последние килограммы именно с живота нужен дефицит на протяжении 4-6 месяцев и конечно же побольше активности (где-то попадался ролик западного нутрициолога, который объяснял именно за жиросжигание в области живота)0
  • Рубиновый шурупObv, если цель - похудение, то тренировки этому не помогут. Поможет только дефицит калорий. Иначе, все профессиональные спортсмены были бы худыми.0
  • Рубиновый шурупWTF, Дикулю только такое не говорите1
  • ObvРубиновый, вы вообще читали мой комментарий? Можете сказать, что в нем написано в первых двух предложениях? Там как раз про роль дефицита и тренировок.2
  • ObvДенис, вы вообще читали мой комментарий? Можете сказать, что в нем написано в первых двух предложениях? Там как раз про роль дефицита и тренировок.2
  • Рубиновый шурупObv, "но вообще, вклад тренировок в дефицит не так и мал" - не да... Процентов на 7.0
  • ObvРубиновый, а можете пояснить - почему на 7%? У меня пассивный расход калорий 1800ккал. А сегодня на утренней пробежке я сжег 761ккал. И еще 400ккал вечером в зале на силовых сожгу. Итого 1160ккал примерно. Где 7% - подскажите, пожалуйста. По моим представлениям, если сидеть в дефиците, допустим, 350ккал, то от 1800ккал можно съесть 1450, а от 1800 + 1170 можно съесть 2610. Или в 1.8 раза больше еды можно за день съесть и остаться в том же дефиците. Вроде, не 7%, не?0
  • Воинствующий котеистМне было сегодня лет, когда я узнала, что большая часть жира уходит из организма через дыхание2
  • мумитрольЕгор, в этом и проблема, причин травмироваться так много что упражнение становится рискованным и опасным.0
  • ДмитрийObv, физическая тренировка это не такой уж и высокий расход энергии, но она существенно повышает базовый обмен веществ и энергорасход в покое, между тренировками, улучшает гормональный фон и да, быстро приводит к похудению, даже если не создавать расчётный дефицит калорий.1
  • ObvДмитрий, как это невысокий? Я же выше написал. Например, у меня пассивный расход калорий 1800. Чтобы худеть заметно, надо, допустим, в дефиците 350ккал сидеть, т.е. 1450ккал в день есть. Вы пытались столько длительно есть, чтобы без срывов? Если да, то как впечатления? Но если с утра выйти побегать на 35-40 минут, лениво чухая на темпе 5:20-5:30, то набегается 400ккал. А вечером еще походить 5к шагов - еще 120ккал. Итого 520ккал. Т.е. вместо 1450 уже можно 1970 сожрать. На 35% больше! Если вы сами пытались худеть, то вы должны знать, что между рационом на 1500 и на 2000 - пропасть! А если еще и не только чухать лениво каждый день по 35-40 минут, а раз в неделю чухать 100 минут на 1100ккал, а два раза в неделю бегать по 50-60 минут высокоинтенсивных тренировок на 700-900ккал плюс вечером в часок в зал ходить в эти дни, поделать силовые еще на 350-450ккал для профилактики саркопении, то у вас 3 раза в неделю для дефицита в 350ккал надо будет наедать по 2500-2600ккал. И это уже не пропасть с 1450 - это бездна. Вы три раза в неделю себе сможете позволить сожрать большую пиццу в одно лицо! Оставаясь на диете в дефиците калорий при этом! И это еще абсолютно и глубоко любительские результаты по расходу калорий. Я, конечно, просто поражаюсь с комментаторов, вроде вас. По-моему, человек, который лично месяцами сидел на 1450, 2000 и 2600 и лично своим пузом прочувствовал разницу, просто не может написать такую дичь, что типа переход с рациона на 1450ккал на рацион 2000ккал с 3 разами в неделю по 2600ккал - это так, не стоящая внимания мелочь. А если вы сами никогда худеть на дефиците калорий не пытались систематически, то зачем вы пишете эти абсолютно неадекватные комментарии о том, что 500-1000ккал в дефицитной диете - это так, мелочишка?3
  • Егор ХодыревНорман, Есть мышцы пресса, а есть мышцы кора. В мышцы кора входит большой массив мышц, который отвечает за стабилизацию таза, бедер и позвоночника. Мышцы пресса — прямая и косые мускулы живота. В статье конкретно написано, что для целенаправленной тренировки ПРЯМОЙ мышцы эффективнее использовать упражнения с динамической работой мышц живота, а планка является упражнением для укрепления мышц всего тела, где основная нагрузка приходится на мышцы КОРА.1
  • ДмитрийObv, счётчики расхода каллорий, встроенные в гаджеты, имеют завышенную оценку расхода энергии при физической активности ( мотивирующую), например: у меня базовый расход 6000 ккал (физический труд 12/7) замерял "Полар" с пульсометром, + пробежка 600 - 800ккал. За расчётный же , со всеми издежками, я беру 2000 ккал. Итого, при дефиците в 200 ккал (1800 ккал), на малоуглеводистой диете, теряю за полгода 7,5 кг. Вывод: 1) замедление метаболизма или привычная физическая активность не вызывает у организма повышения расхода каллорий, от базового, в 1800 ккал; 2) объективно результативнее и вполне комфортно худеть, исходя не из расчётного расхода энергии, а отталкиваясь от базового, в 1800 ккал.0
  • ObvДмитрий, у вас, может, завышенную. А мне надо на 200ккал больше есть, иначе я худею. Да и какой бы завышенной не была оценка - любые лишние 100ккал, которые малоподвижных офисный сиделец может наесть, оставаясь в рамках дефицитной диеты - бесценны и драматически улучшают качество жизни. У вас, конечно, с базовым расходом в 6000ккал таких проблем нет, а есть строго обратные - как наесть 6000ккал и не лопнуть (и, наверно, не разориться на питании), поэтому вам нас и не понять. А для нас, сидячего большинства, даже 250ккал от шагов играют огромную роль в расширении диетических ограничений. А 400-500ккал базовых тренировок 3 раза в неделю + 1000-1200ккал тяжелых тренировок 3 раза в неделю + 250ккал пошагать или изи ран сделать в день отдыха позволяют уже оставаться в дефиците на комфортных рационах, когда ешь обильно, разнообразно, а в тяжелые дни регулярно балуешь себя высококалорийными жирными вкусняшками без особых ограничений по их объему. Когда 3 раза в неделю ешь обильно, а 3 раза в неделю еще и обильно вкусняшки можно поесть - поводы для срыва с диеты резко сокращаются :) Не говоря уже о всей прочей большой пользе от спорта. А не сидеть на помидорах с тунцом и куриной грудкой.0
  • AnyaIObv, наконец то кто написал здравый комментарий! Суть дефицита калорий не в том чтобы меньше есть, а чтобы больше тратить- эту простую мысль мало кто осознает. Пишу от лица девочки: наверное у каждой есть с десяток подруг, которые урезали себе каллораж до 1000- 800 и ниже в день. А ведь это критично для организма, особенно для женского, в котором все гормональные процессы завязаны на жирах в т.ч. сколько потом лечаться и восстанавливаются после диет. Добавляя спорт в жизнь увеличивается расход. И вот уже маленького роста девочке не надо снижать планку до 1000кк чтобы поддерживать форму, можно смело кушать и 1400 и 1600кк0
  • Денис ЩербининИнтуитивно кажется что при приземлении на носок во время бега компенсируется больше вибрации, чем при приземлении на пятку. Как будто бы даже чувствуется этот удар пятки о землю и чувствуется коленями. Но при хорошем мягком покрыти беговой дорожки, качественной спортивной обуви разницы конечно же нет. Если бегаете в старых кедах по бетону, то приземляйтесь лучше на носок, наверное 😐1
  • Денис ЩербининПросто хотел бы подтвердить, что 1,5 - 2 часа бега сжигает довольно много калорий (~1000), а это не самая интересная нагрузка которую можно представить))0
  • Денис ЩербининРубиновый, тренировки при похудении обязательны, ввиду того что при дефиците калорий жир начинает сгорать далеко не в первую очередь. Чтобы дать организму сигнал на сохранение мышечной массы, нужна нагрузка на эту массу, иначе же она горит в первую очередь из-за энергозатратности!0
  • Рубиновый шурупДенис, можно просто меньше есть. Знаю людей, которые вообще спортом не занимались никогда, но при этом скидывали половину своей массы только отказавшись от чрезмерного потребления пищи. Знаю и тех, кто совмещает похудение со спортом, но это потому что им нравится подтянутости, а ещё знаю тех, кто является профессиональным спортсменом и при этом у него пузо, потому что любит покушать.0
  • Тан ИвановичЧто для похудения нужно заниматься физкультурой. Ещё и локальное жиросжигание есть, как выяснилось0
  • Тан ИвановичObv, думаю вы от природы худой, вот и просто любите бегать. И не так много бег расходует, как ходьба0
  • Тан ИвановичДмитрий, не приводит вообще к похудению. Это если только для новичков, кто с дивана начал заниматься возможно, да и то, не всем0
  • Тан ИвановичObv, если вы сожгли, вы мужчина, значит энергозатраты у вас никак не 1800 в покое, а 2200 где то. Потому что 1800 это для девочки. У вас там с подсчётам что то0
  • Тан ИвановичObv, с лишним весам бегать не приятно. Бегать вообще неприятно. И про его бешеный расход калорий миф.0
  • ДмитрийТан, есть первичное ожирение (алиментарное) и вторичное ( симптоматическое). При первичном можно похудеть соблюдая диету и каллораж. Вторичное уже нужна длительная, комплексная, лекарственная терапия, чаще пожизненная. После 30-ти, в основном уже вторичное ожирение ( наследственное, церебральное, эндокринное,ятрогенное)0
Сообщество