Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
2K

Бесит, когда пишут о существовании ИИ⁠-⁠пузыря

79

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Адвокат ИИ

защищает нейросети

Страница автора

Я работаю программистом и вхожу в очень маленький процент людей, которые выполняют 99% своей работы ИИ-агентами.

Регулярно вижу, как кто-то пишет про какой-то пузырь и про то, что компании вкладывают огромные деньги, а роста производительности нет. Это все полнейшая чушь.

Скорее всего, такие новости и фейковые отчеты пишут люди, которые боятся искусственного интеллекта. Видимо, ИИ дают людям, которые саботируют прогресс и сопротивляются ему из-за страха. Или кто-то просто использует неадекватные метрики, не понимая, как на самом деле работают нейросети.

Искусственный интеллект дает беспрецедентные возможности и переводит работу программиста на совершенно невиданный до этого уровень. Это примерно как переход от ручного труда к станкам, с бумажных чертежей на CAD  или перевод ученых расчетов с бумаги на компьютеры. Только в тысячу раз важнее.

Нейросети — это не пустой хайп и не пузырь. Они с людьми навсегда — не пропадут в ближайшее время и будут центральным достижением человечества, как электричество.

Это на самом деле открытие уровня электричества, я не шучу. То же самое вам скажут ученые, которые благодаря нейросетям получили невероятные возможности, или другие программисты, которые уже более года полностью перестали писать код своими руками.

В руках одного человека армия ИИ-агентов создает детализированные проекты и реализует каждую задачу с помощью кода великолепного качества. Теперь программист — это владелец собственной ИТ-компании.

Знаю на практике, как это работает, и поэтому каждая новость про пузырь вызывает у меня смех и злость. Оказывается, есть масса людей, которые выступают против электричества и калькуляторов, саботируют центральное достижение человечества вместо того, чтобы научиться применять нейросети в своей работе.

РедакцияКак вы думаете, существует ли ИИ-пузырь?
  • Dobryj Vecher9
  • Ник ЗавадскиЭто вроде как новый паровой двигатель, электричество и конвейер, но, эээ, не паровой двигатель, не электричество и не конвейер. Поскольку реальный экономический выхлоп все еще неясен. Ну, позаменяли где-то джунов на ИИ. Ну, генерят на ИИ говностатьи, которые без ИИ и не нужны никому были. Говноизображения генерят еще. И где этот ваш новы "паровой двигатель"? :)52
  • Системный инженерА чего вам злиться? Используйте в работе, пока луддиты саботируют. Или вам больше конкуренции в работе хочется?5
  • Александр ЕфремовДавай так, даже gpt-5.5 достаточно туповатая и ей нужно правильно декомпозировать/перепроверять за ней. В сложном проекте она вообще сыпится и приходится буквально до уровня отдельных функций декомпозировать ей. Ну а так в целом да, даёт ускорение в несколько раз, я на вторую работу устроился засчет нее.9
  • wsadnukНу хз мне тут перепал копилот, думал смогу ускорить нахождение неполадок и их решение. По итогу полностью от него отказался ибо что он что перплексити тупо врёт в ответа почти на каждый вопрос. Даёт неверные схемы, пишет фейковые формулы расчета, врёт даже по самым мелким вопросам по типу где находится кнопка справки. Гугл со старыми форумами все ещё лучше всех в теме ремонта техники19
  • Александр ЕфремовАдвокат, она просто пишет кривой функциональный код зачастую. Задачи типа переименовать, перевести, и т.д. это круто, да. Высокоуровневую бизнес логику - нет. Поправить старое легаси не убив его ещё сильнее - тоже нет. Короче ладно, спорить не о чем, инструмент очень мощный и ускоряет работу, но не снижает требования по компетенциям к программисту. Я считаю что пока далеко не все до этого дошли надо абузить по максимуму и работать на нескольких работах. Ну и про каждый день и задачи по полтора часа это конечно интересно, у меня она 60 долларов сжирает за пару недель максимум на обычных задачах.10
  • Адвокат ИИwsadnuk, perplexity это просто замена гугла на стероидах, она не подходит для этой задачи. копайлот это самый худший агент из доступных. Попробуйте codex подписку за 20 долларов. он работает превосходно. но обратите внимание что в вопросе нужно дать контекст, т.е. информацию правильно и понимать чего он сделать не сможет, например ремонт стиралки. Плохой промпт "вот тут стиралка самсунг модель такая, сгорел силовой ключ на плате, найди схему в инете скажи как чинить" Тут он не справится скорее всего потому что эти ПДФ файлы в инете на технику они в 99% случаев спряятаны на ПДФ-помойках с миллиардом рекламы и ещё и с блокировкой от ИИ агентов. и вручную человек то пройдя 100 каптч еле еле может найти нужную пдфку. Далее в самой пдф много картинок может быть и если это 100 страничный документ, шанс что ии сможет там найти что то будет маленький. Однако с такой сложно задачей возможн осправится ChatGPT-5.5-pro но это только на 100 бьаксовой подписке есть. Хороший способ применения ии в этом кейсе мог бы быть например "Вот у меня есть пдф документ попробуй найти там схему такую, если файл пдф плохо читается тобой например там изображдения предложи вариант как это улушить и тогда продолжим поиск" но в целом я не знаю деталей и такой кейс использования ... нуууу с натяжкой имеет пользу, я бы сказал это хрень какая то. Но например что он может сделать - "У меня есть ESP32 и я хочу добавить в стиральную машину управление работой через wifi , вот фото моей материнки от машины, давай проведём исследование получится ли что то сделать?куда паять, какие модули нужные ещё " возможно он предложит тут интересный проект и скажет как сделать. но опять таки это развлечение. Но например можно и любое устройство сделать "Я хочу открыть компанию по производству модулей умного дома на esp8266 свой iot сервис. личный кабинет пользователей, разные модули, интеграция с Алисой. давай подумай хорошо и предложи варианты обсудим" он сделает отличное решение и напишет код для каждого модуля но надо шарить что такое linux/ MQTT/ iot ESP8266 и так далее.0
  • ДжонджКак использование ИИ отражается на прибыли компании?3
  • Мяу мяуЗачем нужен программист, который не пишет код? Можно ли его вообще ещё называть программистом, если за него всё делает нейросеть?7
  • Анна КоробковаИИ не заменит человека, он заменит человека, который не умеет пользоваться ИИ Но называть это новой промышленной революцией пока рано. Это скорее эволюция калькулятора в очень умную печатную машинку14
  • Анна КоробковаНик, большинство "революционных" ИИ-стартапов - просто красивая обертка вокруг API от OpenAI. Они не создают ничего нового, они перепродают доступ к чужой нейросети, прикрутив к ней пару кнопок. Это и есть пузырь22
  • Анна КоробковаАдвокат, проблема в том, что "широкий IT кругозор" есть у единиц А ИИ сейчас дают в руки всем подряд, обещая, что "теперь каждый может стать программистом" Это опасная иллюзия, которая плодит тонны некачественного и небезопасного софта16
  • wsadnukАдвокат, очень сомнительно покупать подписки на то что я могу найти бесплатно, быстрее и без головняка когда ты тыкаешь нейронку в ошибки каждый шажок. Понимаю что пример, но очень уж жидкий про управление стиральной машиной по вифи, а одежда тоже по вайфаю полетит?)))) Ну разок дипсик мне нормально посчитал разводку электрики в квартире, правда предлагал зафигачить по автомату над каждой розеткой(безопасно конечно не спорю). Проблема нейронки главная даже не в ней, а в пользователях. Многие ничерта не знают и хавают галюны моделей считая себя самым умным. Такая палка о двух концах получается, что новички не могут создать приемлемые вещи с нейронкой ибо не поймут где она наврала, а эксперты видят, что она способна делать только на средне-низком уровне и за ней надо переделывать. А на копайлот ты не гони он мне более чем хорошо сделал персонажей днд на ваншот) в отличие от дипсика4
  • Адвокат ИИwsadnuk, угу, нейронки они для профи, они дают им суперсилу. но не во всех сферах так легко их применять как в программировании например. но я например железки для умного дома сам себе делаю теперь, это просто быстрее. оно сделает как мне надо лично, не надо сидеть в интернетах выбирать всякие модули читать какие сценарии автоматизации они могут, просто берешь паяешь сам как нейронка сказала и заливаешь код. А про то что на средне-низком уровне делает не согласен категорически, делать она может на высшем уровне и переделывать не нужно, лучше чем человек делает, ещё и тесты напишет всё проверит. главное подход, организовать ей работу, правильно направить и сказать что тебе нужно0
  • ALINAЯ пыталась использовать ИИ для рабочих задач (не программирование, а аналитика текстов) - потратила больше времени на составление правильных промптов и вычитку его бредовых фантазий, чем если бы сделала все сам руками. Это просто еще один инструмент, а не волшебная палочка24
  • ALINAАлександр, да, для рутинных задач (написать регулярку, сгенерировать шаблонный компонент, перевести интерфейс) - годно, но на этом его "интеллект" заканчивается, пока3
  • АлексАвтору, большинство компаний пока не умеют внедрять ИИ в бизнес-процессы, а на рынке полно мусорного контента и галлюцинаций моделей, что и создает видимость пузыря. Истина как всегда посередине т.к. ИИ мощнейший инструмент в руках тех, кто уже понимает, как строить системы, и готов платить за Pro-версии и агентов.7
  • ALINAМяу, зачем нужен программист? Чтобы было кого уволить, если ИИ напишет код, из-за которого упадет весь продакшен и сольются базы данных пользователей! ИИ же в тюрьму не посадишь13
  • Ник ЗавадскиСмузивый, я программистом работал давно и на фрилансе, так что прастити, если что. Так вот, короче, работа программиста - это ведь еще и понимание всей задачи, как все это говно работает, декомпозиция большой задачи на более мелкие и объединение всего этого в один проект. Плюс дебаг. И, как я понимаю, ИИ это и близко не может. Т.е, опытный программист все равно нужен и под замес пойдут джуны (уже пошли), которых и заменяет ИИ. Даю один пример. Даже не электричество и не паровоз. Штрих код. Изобретение штрих кода. ОХРЕНЕННО увеличило производительность складов, логистики, супермаркетов. Просто в разы. Че по ИИ? :). Раньше Микрософт Ворд делали типа пять лет, а теперь за три управятся (я условно)?14
  • ДенисХалява, скорее всего, скоро кончится. Моделям оставят самую базовую функциональность, а за остальное плати. Ну это и понятно, компаниям сначала надо подсадить на ИИ, а потом зарабатывать. При современной моделе окупаемость ИИ сомнительная, но такая модель вряд ли будет существовать долго. А "пузырь" - это слишком броский термин для СМИ, ИИ был бы пузырем, если б он в принципе не работал, а мы все видим, что это не так.8
  • Адвокат ИИДенис, это самое стрёмное, все эти подписки чатгпт за 20 баксов и даже за 200 - это всё халява от инвесторов... это реально как кокаин, если мне скажут через год плати по 500 баксов в месяц, у меня не будет выбора я буду, как и многие. иначе электриком0
  • user5896201В комментах восторженный автор поста (путающий открытия с изобретениями, ага; уровень его сразу ясен) говорит, мол, "фантастика". Нет, абсолютно никакая не фантастика. Фантастика — это если код нормальный, человек весь его сам видел и проверил, что нигде нет критичных косяков. И чего-то поменять сможет сам, если надо, а не к иишнице побежит, опять ничего не проверяя за ней. Автор приводит где-то пример с бетоном, мол, бетонщики долго заливают, а он сразу получает результат. Автору лет сколько хоть?.. Бетон залить при строительстве дома — надо многим и результат сразу понятен, контролируем заранее и исправим. Говнокод от говнокодера (который за ним потом ещё разгребать кому-нибудь за ним придётся, не дай бог!..) — не нужен никому. Конечно, недоучкам стало проще говнокодить, и они обрадовались. Только вот пользователи не обрадуются, когда в "написанном" софте недоучка не осилит никакой глюк по-человечьи поправить. Ммм, тонны глюков, которые никто никогда не отловит, которые цепляются один за другой, потому что "исправляются" иишницей без контроля... Офигенное будущее, фантастика, блин, не так ли?.. Х))) Да зачем вообще нужны такие "программисты"? Промт откуда-нибудь скопипастить и вставить любой может, хоть дошкольник. И радоваться сидеть. ) Иишки надо как нормальный инструмент использовать. Когда пишут карандашом — его контролируют, хотя карандаш сам по себе не врет. Почему кто-то посчитал вдруг, что иишки контролить не надо и можно всё им скинуть, а они не ошибутся?.. Особенно смешно такое звучит, когда в то же время крупнейшие игроки иишной сферы спокойно говорят, мол, да, вероятность ошибок всегда ненулевая. Они явно лучше свои продукты знают, чем автор, без вариантов, вообще-то. ))) Ну реально, "тупо закинул чо-то в нейронку и всё" — это даже не промт-инжиниринг, какое это может быть нафиг программирование, смех же один. ))) А результаты, если к ним профессионально подходить, а не "как попало, лишь бы было" — обычно требуют правок более долгих, чем руками с нуля писать. Эффективность с продуктивностью у бездумного пользования иишками ну такая себе. Нормальные специалисты уже задолбались от таких восторженных и их "произведений", если что. )13
  • user5896201Адвокат, и как это многие работают, не доплачивая за возможность поработать, действительно?.. Х)))1
  • user5896201Адвокат, с кучей уже проведённых вполне четких исследований по теме ознакомиться — это, видимо, дело не царское, да? )8
  • user5896201Адвокат, не по максимуму, а с умом. Это большая разница. Очень. Гигантская просто. ) А восторженность — это явно далековато от "с умом"-то.5
  • Ник ЗавадскиСмузивый, а потом вдруг неожиданно вернутся. С какой-нибудь неожиданной стороны. Как милк-мэны и айс-мэны пропали в свое время (проклятые супермаркеты и холодильники!!1111), а потом вернулись в виде курьеров, да еще и в количестве х100 :)1
  • Карина ПьянковаАвтор явно писал под веществами. Наверняка ещё, пока писал, несколько раз падал ниц, бился челом об пол и славил кодекс. Ещё и походя проехался по всем, кто руками работает. Если сейчас все бросят мешать бетон и все такое прочее, и сядут в хренокодинг, будешь со своим клодом на улице и на компе из фанеры. Сразу гонору поубавится.10
  • Helg SvartНе не не, уважаемый вайбкодер. Вы неправильно понимаете концепцию пузыря, о котором говорят. То, что производительность ИИ растёт, это хорошо и неоспоримый факт. Признаки пузыря есть именно в коммерциализации бизнеса, который эти ИИ делает. Если совсем простыми словами, то происходит в ИИ-бизнесе примерно следующее. Nvidia банчит железками, а всякие OpenAI в этих железках очень нуждаются. В итоге Nvidia даёт много денег в долг OpenAI, чтоб они у Nvidia купили их железки, а OpenAI эти железки покупает на эти же деньги. Таким образом одни получают инвестиции, а другие - продажи. В итоге OpenAI говорят, мол, "смотрите какие мы перспективные, в нас вкладывают очень много денег", а Nvidia говорят "смотрите какая у нас большая выручка, на наши технологии есть спрос и за ними будущее". Получается, что кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку. По итогу выходит, что выручка по бухгалтерской отчётности растёт, да вот только прибыли как было 0, так и остался 029
  • АлексАвтор, я вас прекрасно понимаю, что когда сам видишь, как ИИ превращает тебя в сверхчеловека, очень сложно поверить в какой-то там пузырь. Личный успех с ИИ создает иллюзию прогресса, но за сухими цифрами скрывается опасный разрыв между колоссальными вложениями и реальной отдачей. Пока МВФ предупреждает о риске краха рынка, а кейсы вроде Uber показывают, как налог на токены съедает бюджеты, бизнес все чаще сталкивается с тем, что 95% ИИ-проектов просто не окупаются. Мы наблюдаем классический перегрев, почти 700 млрд долларов вложены в железо, но инвесторы до сих пор ждут обещанного экономического прорыва, который пока существует только на бумаге, экономическая отдача от которых пока что стремится к нулю, а инвесторы всё ещё ждут обещанного рая производительности.8
  • АД1. Метрики чисто финансовые: инвестиций много, прибыли мало. Признаки пузыря. 100% многие ии компании посыпятся. Пока не ясно, кто именно. 2. Технология конечно интересная. Как электричество. Но попробуйте вспомнить, как шло внедрение электричества и сколько неудачных проектов, аварий и несчастных случаев случилось по пути, прежде, чем это стало стандартом де-факто. У ии это впереди. Вангую, что скоро все упорются по эффективности, токены и оборудование для локальных моделей подорожают настолько, что возникнет опять вопрос: что выгоднее - дорогая модель или толпа джунов.6
  • АндрейАдвокат, не любят формошлепов, которые вышли на новый уровень производительности за счет agentic-AI, и пытаются поднять свою жалкую самооценку любым способом :) На практике про иксы к своей производительности вопят те люди, в задачи которых никогда не входило построение сложных систем, а только лишь написание примитивного бойлерплейтного кода.12
  • МартинаКрупные компании довнедрят сейчас ИИ и уволят таких программистов как вы, зачем им платить много денег, настроят один раз и будет человек за минимальную оплату через агент работать, все делает агент, а человек просто наблюдает, зачем наблюдающему много платить. Только дайте время. А уйдете работать на себя и продвигать свои программы - так крупные компании вас обойдут, потому что у них рекламные бюджеты больше. Можете радоваться что ИИ не пузырь и дальше. Не вы один умный2
  • Эмма ЛиСмузивый, есть нюанс, господа синьеры смертны и внезапно смертны, а синьерами никто не рождается. И что потом? Вулкан-1 уничтожает Вулкан-2?4
  • Эмма ЛиЭтот пост и комментарии должны быть сгенерированы ИИ, иначе нет смысла. Или вас на Хабре жёстко заминусили?7
  • sn1pejkeeeАдвокат, просто впаяют оплату по токенам и будет не 500 в месяц, а намного больше. Примерно как сейчас компании начали платить и им резко перестало нравиться это делать. Очевидно, что в конце концов этот праздник кончится и для физлиц. А пузырем это все называют совсем не по причине отсутствия веры в ллм. А потому что все крупные аи компании инвестируют друг в друга по кругу, записывая растущие акции себе в прибыль, которой по факту нет. Весь вопрос в том, когда банкам и другим крупным инвесторам надоест платить за громкие лозунги и они захотят прибыли здесь и сейчас.2
  • sn1pejkeeeuser5896201, я на 99% уверен, что этот тип просто очередной восторженный ПМ или любой другой манагер. Я такое слышу на совещаниях постоянно. Но вы, конечно, не совсем правы. Ллм хорошо пишут код, просто агенты жрут тонну токенов и это выходит реально дорого. Когда у таких ТСов отнимут безлимит и добавят оплату по факту сожженного, то сразу станет сильно грустнее.5
  • sn1pejkeeeHelg, если добавить к этому, что все они еще и по кругу инвестируют друз в друга кучу денег, покупают акции, а потом записывают их рост себе в прибыль, то становится еще более понятно, что введение драконовских цен за токены уже совсем не за горами. А пока все эти радостные ИИ адвокаты сами подсаживаются на это и стремительно тупеют.2
  • Карина ПьянковаПолиция, автор и погрубее пишет.3
  • Болото северноеУуу, пузыря нет, конечно. Потому что технология работает. Ведь не может быть финансового пузыря вокруг рабочей технологии, вон, интернет был, и ни одного пузыря из-за него... А стоп...6
  • Артём ВалиевА я всё равно скажу, что существует, т.к. понятие пузыря выражается не столько в потреблении, сколько в окупаемости этого потребления. Дата-центры растут как на дрожжах, забирая последние ресурсы у районов, где этих ресурсов и без них мало (изначально выбирают засушливые районы с низкой влажностью, чтобы износ по окислению был значительно ниже). Почти вся AI-разработка перешла в облачные вычисления, за подписку, цена которой всё ещё не приближается к той, при которой весь процесс окупается, а именно: А) Микрослоп, Амазон и т.д. - вкладываются в строительство дата-центров, разработки OpenAI; Б) OpenAI - закупает чипы для дата-центров своих и вкладывается в разработку трансформера В) NVidia - вкладывается в разработку трансформеров, продавая чипы (источник изображения - www.guinnessgi.com)2
  • Артём ВалиевАдвокат, брат во христе, если бы ИИ действительно был бум-шик-блеск-великолепным заменителем ручного умственного труда - уже давно всех бы поувольняли, камон. Вопрос-то в том, что качественный ИИ требует денег, и разговор про Пузырь - исключительно экономический. Тот факт, что ты занимаешься агентированной разработкой в сфере ВЕБ-РАЗРАБОТКИ - считай подтверждение моих слов, ибо таких как ты на рынке ещё сотни-тысячи. И если ты работаешь на "дядю" - то это ещё один аргумент в нашу пользу. Я по работе тоже юзаю ИИ (minimax(главная) + qwen3.5(локальная фильтрующая) в opencode для Rust-проектов), но в 95% случаев - даже рука не тянется, ибо чтобы понять ЧТО тебе эта иишка накодила - нужно знать язык разработки и паттерны программирования. Без должных алгоритмических и специфических-для-языка аспектов разработки весь ИИ-код фактически пустышка. Почему-то когда говорят, что "ИИ со всем справился", то это ПОЧТИ ВСЕГДА разработчики SaaS/веб-приложений, но почти никогда - db/backend разработчики))))2
  • Артём ВалиевБолото,0
  • Артём ВалиевВелена, видно, что в разработке ниииииичего не поняли даже с ИИ))) Если не секрет, что за "прогеры" на вашей работе? 1С? SQL/NoSQL? Какую-ж такую "микропрограмму" вы там написали для них?))))) python3 sdelai_krasivo.py?))))1
  • Артём Валиевsn1pejkeee,4
  • StanПокажите лучше ваш очень полезный и нужный продукт, который на 99% делаете при помощи ИИ.4
  • Василий АнисимовМяу, программист пишет программы, с помощью кода. Раньше его писали руками, теперь с помощью нейронок. Цель не изменилась, изменился инструмент.0
  • svarog1234512Адвокат, за этот комент влепил минус. Не спорю ИИ хорош в каких то областях где его применение необходимо и реально ускоряет работу. Но меня и многих прямо бесит засилье нейрослопа, статей сгенерированых ИИ с явными ошибками. Плюс бешеное подорожание комплектующих для пк. И ваше восторженное сравнение появление ИИ с электричеством прямо смешно, ИИ не заменит и не облегчит работу человека там где требуются руки в отличие от электричества4
  • sn1pejkeeeАртём, примерно так и выглядит. Там еще рядом антропик и опенаи, в которые все инвестируют. Короче все друг другу по кругу1
  • СергейГлавная проблема с ИИ - он не несет ни малейшей ответственности за свои решения и действия. И решения этой проблемы в обозримом будущем я не вижу.1
  • Кто? ПетровИИ пузырь существует0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество