Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Законно ли увольнение логопеда по статье из-за несвоевременного вызова скорой ребенку?

15

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Татьяна Иванова

Страница автора

Логопед был официально на замене воспитателя. В группе есть девочка с дцп, которую логопед вел за руку, в это время другая девочка упала и ударилась лицом о скамейку. Травма средней степени тяжести. Пошла кровь, логопед бегом увела ее в процедурный для оказания первой помощи. Другие дети остались с воспитателем другой группы. Кровь остановили, позвонили папе, который сказал что сейчас приедет. Была рана на подбородке и не было 4 зубов, но т.к возраст 6 лет и девочка не могла точно ответить выпали ли они раньше, сказали только про губу. Скорую вызвали через 40 минут после травмы в общей сложности. Отец приехал через 30 минут. Логопеда уволили по статье аморальное поведение по требованию отца. Т.к сразу не вызвала скорую. Но она останавливала кровь, остановила и рядом была бухгалтер, якобы ее оставили дежурным администратором, хотя до этого случая официально дежурных не было и мед кабинет закрыт с 16 часов. Правомерно ли увольнение логопеда по такой статье и одна ли она ответственна в невызове скорой. Да, дети были под ее присмотром. Но дежурный администратор тоже видела ребенка. Он успокоился, кровь не шла и сочли возможным ждать папу, т.к он живет рядом и сказал что приедет.

  • АлексЗдравствуйте! Увольнение за аморальный проступок (п. 8 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) в этой ситуации абсолютно незаконно. По закону аморальное поведение — это драки, пьянство или издевательства. В данном случае логопед не совершила ничего постыдного. Она спасала ребенка, останавливала кровь и не отходила от него. То, что скорую вызвали не сразу, может быть профессиональной ошибкой или нарушением инструкции, но никак не потерей морального облика. Важно понимать, что логопед не должна отвечать за всех, и по закону именно детский сад обязан организовать медицинскую помощь. Если медпункт был закрыт, а дежурный администратор видел ситуацию и сам решил ждать отца, то ответственность несет руководство. Увольнять человека просто по требованию родителя, не учитывая реальную помощь педагога ребенку, — это грубое нарушение закона. В суде шансы восстановиться довольно высоки.13
  • HeledisП. 8 ч. 1 ст. 81 ТК РФ: увольнение за "аморальный проступок" возможно в отношении работников, выполняющих воспитательные функции (а логопед выполняет воспитательные функции), но само понятие "аморальный проступок" в законодательстве отсутствует как таковое (на практике под ним обычно понимается "виновное действие/бездействие, нарушающее нормы морали и нравственности, которое несовместимо с дальнейшим продолжением работы"). Из того, что я сейчас прочитала, отсутствие немедленного вызова скорой помощи само по себе НЕ является АМОРАЛЬНЫМ проступком в юридическом смысле. Это скорее вопрос профессиональной компетенции и соблюдения должностных инструкций, но вообще никак не нарушение моральных норм. Аморальными обычно считаются поступки, связанные с грубым нарушением этических стандартов: жестокое обращение с детьми, появление на работе в состоянии алк. и нарк. опьянения, домогательства и тд и тп. Вопрос, кто должен был вызвать скорую помощь, зависит от должностных инструкций и распределения обязанностей в садике. В должностной инструкции логопеда (или учителя-логопеда) обычно закреплена ответственность за жизнь и здоровье детей во время его работы с ними. Если в момент травмы логопед осуществлял присмотр за детьми, то да, он был обязан принять меры, включая вызов скорой помощи. Однако автоматически это не делает его виновным в АМОРАЛЬНОМ проступке - это вопрос ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей. Теперь про дежурного бухгалтера. Если бухгалтер была официально назначена дежурным администратором - опять же повторюсь: на нее могли быть возложены обязанности по оперативному реагированию на подобные ситуации, включая вызов скорой. Опять же, в должностной инструкции дежурного должно быть прописано, что он должен информировать заведующего и соответствующие службы о всем том, что связано с жизнью-здоровьем детей. Если медпункт был закрыт, а дежурный администратор видел травму, он также был обязан принять меры. Поэтому ответственность тут уже может быть распределена между несколькими сотрудниками в зависимости от их должностных обязанностей и фактической ситуации (опять же, это доказывается) - а по факту отдувался один только логопед. Кроме того, при увольнении по п. 8 ч. 1 ст. 81 ТК РФ необходимо строго соблюдать процедуру (это прямо прописано в ТК РФ): провести служебное расследование, затребовать у работника письменные объяснения, заактировать факт инцидента при свидетелях, ознакомить работника под роспись и т.д. Увы, обо всех этих СВЕРХВАЖНЫХ для юриста моментах автор, к сожалению, не рассказывает. Если этого не было совершено - увольнение ооочень легко будет признать незаконным через суд: если основанием для увольнения послужило по факту неисполнение обязанностей (а не аморальный проступок), работодатель ОБЯЗАН был применить другую статью ТК РФ (например, увольнение за неисполнение трудовых обязанностей). И вообще, как скоро уволили логопеда после инцидента? Увольнение за дисциплинарный проступок (если таковым считать невызов скорой) должно было быть произведено не позднее 1месяца со дня обнаружения проступка. Если логопед ну очень держится за конкретно эту работу, с помощью адекватного юриста по трудовым правам шансы оспорить увольнение в суде есть, но опять же - если будут выявлены нарушения процедуры, о которых я писала выше. Если работодатель документально не подтвердил, что действия логопеда нарушают моральные нормы, увольнение незаконно. Обязательно затребовать и проверить локальные акты учреждения (должностные инструкции, положение о дежурном администраторе) - это к вопросу о распределении обязанностей. А теперь не с юридической точки зрения, а с психологической и моральной: предположим, суд признает правоту логопеда, признает увольнение незаконным и восстановит его на работе - а сможет ли сама логопед вернуться (нет, спрошу по-другому: а нужно ли будет логопеду возвращаться?) в такой коллектив, где за нее, по сути, не заступились, и допустили увольнение за АМОРАЛЬНОЕ деяние??5
  • Рубиновый шурупБумажный, если жпт дал такой ответ, то могу предложить, что промт был очень слабый. На подобии: Ответь на вопрос: и вставленный текст0
  • Тётушка ПоРубиновый, а промт "посоветуй, надо ли выкладывать в комментарии ответ от жпт" был вовсе пропущен.2
  • FoxInBoxДумается мне, что вопрошающий что то напутал или не договаривает потому что увольнение за аморальное поведение ну никак не может быть связано с вызовом скорой помощи пусть даже ребенку. Короче, звучит это как бред. Автор, в след раз загуглите прежде чем глупости писать что такое аморальное поведение.2
  • Рубиновый шурупТётушка, а это где то запрещено в правилах? Как по мне так некоторых комментаторов я бы настоятельно рекомендовал прогонять через жпт.0
  • user6420123FoxInBox, вопрошает коллектив. А статью придумали зав и кадровик под давлением отца, чтоб он на сад не подал в суд.3
  • user6420123Heledis, юристу обязаны сразу предоставить эти документы? А то могут подделать задним числом0
  • Heledisuser6420123, эти документы должны были быть на руках у логопеда. Конечно могут подделать задним числом, в большинстве случаев это так и происходит2
  • ^Астральный_Песец^А почему в группе, где есть ребенок с физ.инвалидностью не было тьютора или помощника? И это хорошо еще, что в группе не было ребенка с особым ментальным поведением (а то был бы караул). Также прошу отметить, что не каждому ребенку с физ.инвалидностью требуется тьютор.1
  • user6420123^Астральный_Песец^, Сад ведомственный. Всё покрывают и разрешают.0
  • FoxInBoxuser6420123, тогда надо обратиться в трудовую инспекцию. Хотя бы по телефону проконсультироваться. Какой то сильно непуганный кадровик там у вас.1
  • Блэк БердУважаемая Врублевская Татьяна Геннадьевна, вы тут многое не договариваете. Вы умышленно не вызвали скорую и не сообщили родителям о случившемся, назвав травму ребенка (перелом челюсти, раздробленная десна, минус 4 зуба, сквозная рана губы с открытым кровотечением, болевой шок, вызвавший аритмию у ребенка) царапиной, запись телефонного разговора с вами есть. грубо таскали ребенка по площадке с заплетающимися ногами и предложили нам, родителям, разобраться с травмой за пределами сада. Поэтому не прибедняйтесь. Вся правовая процедура была соблюдена, вас уволили после служебной проверки, заведено уголовное дело по статье 238 и находится на контроле следственного комитета, вызвало широкий резонанс в сми. Вы бы не молчали об этих аспектах. Давления отца не было никакого, отвечать за свои действия будете отвечать в гражданском и уголовном суде. Вам бы работу сменить надо было добровольно. Также хочется отметить, что в данный день вы были не просто логопедом, а заменяющим воспитателем.1
  • Блэк Бердuser6420123, Уважаемая Врублевская Татьяна Геннадьевна, вы тут многое не договариваете. Вы умышленно не вызвали скорую и не сообщили родителям о случившемся, назвав травму ребенка (перелом челюсти, раздробленная десна, минус 4 зуба, сквозная рана губы с открытым кровотечением, болевой шок, вызвавший аритмию у ребенка) царапиной, запись телефонного разговора с вами есть. грубо таскали ребенка по площадке с заплетающимися ногами и предложили нам, родителям, разобраться с травмой за пределами сада. Поэтому не прибедняйтесь. Вся правовая процедура была соблюдена, вас уволили после служебной проверки, заведено уголовное дело по статье 238 и находится на контроле следственного комитета, вызвало широкий резонанс в сми. Вы бы не молчали об этих аспектах. Давления отца не было никакого, отвечать за свои действия будете отвечать в гражданском и уголовном суде. Вам бы работу сменить надо было добровольно. Также хочется отметить, что в данный день вы были не просто логопедом, а заменяющим воспитателем.0
Сообщество