Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Как предприниматель нанял самозанятых вместо штатных работников и запла­тил за это 6 млн рублей
Изумительные истории
12K
Коллаж — Mehmet Dilsiz / Shutterstock / FOTODOM, mint images / Getty Images

Как предприниматель нанял самозанятых вместо штатных работников и запла­тил за это 6 млн рублей

87
Аватар автора

Ирина Артемова

бухгалтер

Страница автора

В 2023 году налоговая проверила предпринимателя, который сам производил и продавал безалкогольные напитки.

У него на предприятии было 92 сотрудника, из них 78 — самозанятые, которые помогали с разными задачами по договорам оказания услуг.

Инспекторы изучили расчеты по страховым взносам и НДФЛ, которые ИП сдал за работников за предыдущий год. После проверки они решили, что часть самозанятых фактически работает в найме, но без трудовых договоров и соответствующих взносов. ИП доначислили НДФЛ — 2,6 млн рублей, страховые взносы — 3,6 млн рублей и штрафы — 246 000 ₽. Всего — 6,4 млн рублей. С таким решением предприниматель не согласился и обратился в суд.

Рассылка для следящих за новостями
Самые важные события в России и мире и то, как они влияют на жизнь, — в вашей почте по будням. Бесплатно

Аргументы сторон

🙅‍♂️ Предприниматель. Не согласен с решением налоговой инспекции. Все эти люди работали как самозанятые, трудовых отношений не было. Инспекция не доказала, что они были сотрудниками, поэтому платить НДФЛ и страховые взносы я не обязан.

👨‍💼 Налоговая инспекция. Истец заменил трудовые договоры с физическими лицами на договоры гражданско-правового характера и из-за этого не заплатил НДФЛ и страховые взносы.

Многие из самозанятых раньше работали в компании, где производили напитки под тем же брендом. Они уволились, зарегистрировались как самозанятые — и в тот же день подписали договоры об оказании услуг с ИП. По сути, ничего не изменилось: те же люди выполняли ту же работу.

После окончания срока действия договоров большинство самозанятых снялись с учета. Значит, они оформились специально для работы у этого ИП. Сама идея тоже, скорее всего, принадлежала ему.

Предприниматель не объяснил, зачем массово переводил к себе самозанятых. А значит, он заключил договоры гражданско-правового характера, ГПХ, чтобы сэкономить на НДФЛ и страховых взносах. Это незаконно. Просим в иске отказать.

Что сказали суды

Аватар автора

Арбитражный суд Челябинской области, первая инстанция:

Дело № А76-20897/2023

💸
НДФЛ и взносы взыскиваем, но меньше.

Многие сотрудники работали во взаимозависимой с истцом компании, которая занималась производством упакованной питьевой воды. Затем уволились, зарегистрировались как плательщики налога на профессиональный доход и заключили договоры с предпринимателем буквально в день увольнения. Но при переходе трудовые функции сотрудников не изменились, они продолжили заниматься той же работой.

После того как срок действия договоров с предпринимателем закончился, они прекратили регистрацию как самозанятые.

Компания и предприниматель — взаимозависимые лица. Они используют один и тот же сайт, товарный знак, и договора на использование товарного знака между ними нет. Некоторые работники организации выполняют задачи у индивидуального предпринимателя, но в штате ИП их нет.

Самозанятые зарегистрировались только ради договоров с ИП и работать дальше в этом статусе не собирались. Все доходы получали только от одного предпринимателя, другого заработка не было. Это говорит об их полной занятости у ИП.

Кроме того, в некоторых договорах указаны логины и пароли от приложения «Мой налог». Значит, у предпринимателя был доступ к их личным кабинетам.

По условиям договоров самозанятые выполняли задачи, характерные для трудовых отношений. Они раскладывали товар на полках, доставляли заказы на автомобиле предпринимателя, искали и сопровождали клиентов, помогали с размещением продукции в торговых точках, занимались договорами, ремонтом и обслуживанием пунктов обмена воды и вендинговых автоматов.

В договорах не было конкретного объема работ — важен был процесс, а не результат. В некоторых документах есть условия, что у исполнителя должно быть профильное образование. Людям платили ежемесячно, договоры заключали на год. Также самозанятые обязаны были соблюдать график работы, внутренние регламенты и дресс-код. Одной из работниц оплачивали отпуска и больничные. Все это говорит о том, что отношения между сторонами были трудовыми, а не гражданско-правовыми.

Налоговая инспекция вынесла решение законно: предприниматель действительно должен был нанять людей по трудовому договору, удерживать из их зарплаты НДФЛ и платить страховые взносы.

Но при расчете НДФЛ нужно вычесть сумму налога на профессиональный доход, НПД, которую заплатили самозанятые. Поэтому недоимку по НДФЛ следует уменьшить на 794 000 ₽, а штраф за его неудержание — на 20 000 ₽.

Решение суда не устроило обе стороны, они подали апелляционные жалобы.

Аватар автора

18-й Арбитражный апелляционный суд, апелляционная инстанция:

Постановление 18АП-4533/2024

👌️
Ошибок в решении суда нет.

Суд первой инстанции правильно отметил, что в договорах нет конкретного объема работ: для сторон был важен процесс труда, а не конечный результат. Такие договоры указывают на фактические трудовые отношения.

Договоры с самозанятыми заключали, чтобы получить необоснованную налоговую выгоду: избежать уплаты страховых взносов и НДФЛ. В суде ИП не смог объяснить, зачем ему понадобилось оформлять эти договоры, и разумную деловую цель.

Согласны и с тем, что при расчете НДФЛ надо учесть уплату самозанятыми НПД, он сходен с НДФЛ — его платят с доходов, полученных людьми. Не важен источник поступления налога в бюджет: через работодателя — налогового агента или от работников.

Инспекция не согласилась и подала кассационную жалобу.

Аватар автора

Арбитражный суд Уральского округа, кассационная инстанция:

Постановление № Ф09-4234/24

🤔
Суд прав, а налоговая ошиблась в расчетах.

Налоговая инспекция должна установить реальную сумму налоговых обязательств. Нельзя доначислять больше, чем положено по закону.

Налоговая должна доначислить суммы так, как будто налогоплательщик платил честно. Самозанятые платили 6% от дохода. Бюджет не должен был получить сумму НПД, поэтому ее надо вычесть из НДФЛ. Соответственно, штраф тоже надо уменьшить пропорционально.

Налоговая инспекция с решением не согласилась и обратилась в Верховный суд.

🧐
Доводы инспекции заслуживают внимания, рассмотрите дело заново.

НДФЛ и НПД — не одно и то же. Работодатель считается налоговым агентом по НДФЛ: он должен сам посчитать налог, удержать его из зарплаты сотрудника и перечислить в бюджет. Он этого не сделал, поэтому его надо оштрафовать за неисполнение обязанностей налогового агента на полную сумму.

Даже если бы сотрудники сами заплатили НДФЛ, предприниматель все равно нарушил закон: он обязан был удержать и перечислить НДФЛ как налоговый агент. Поэтому уменьшить штраф на НПД нельзя.

Кроме того, у этих налогов разные сроки уплаты. НДФЛ нужно перечислять раньше, чем НПД, поэтому бюджет получил деньги с опозданием и пострадал от этого. Нельзя изъять у бывших самозанятых уплаченный ими НПД и погасить им задолженность предпринимателя по НДФЛ. Это деньги самозанятых, они вправе распоряжаться ими сами.

Также эти налоги идут в разные бюджеты. НПД — в бюджет региона и фонда обязательного медицинского страхования, а НДФЛ — в бюджет региона и муниципалитетов.

Пересмотрите дело и исправьте ошибки.

🧑‍⚖️
Налоги взыскать, но НПД в счет НДФЛ не включать.

В иске предпринимателю отказываем. Он должен заплатить в бюджет полную сумму по решению налоговой инспекции — 6,4 млн рублей.

Что в итоге

Предпринимателю доначислили 6,4 млн рублей НДФЛ и страховых взносов: налоговая посчитала, что он фактически нанимал сотрудников, но оформлял их как самозанятых.

Уменьшить долг на 814 000 ₽, которые эти самозанятые заплатили в бюджет в виде НПД, не получилось. ИП попытался оспорить решение, но суды встали на сторону налоговой инспекции.

Что надо знать

Компания или ИП, которые нанимают людей по трудовому или гражданско-правовому договору, обязаны платить страховые взносы и НДФЛ  . Самозанятые работают по-другому. Они платят НПД со своего дохода и не платят НДФЛ, а заказчики не удерживают с выплат в их пользу НДФЛ и не начисляют страховые взносы  .

Организации и предприниматели часто выбирают сотрудничество с самозанятыми — это проще и дешевле. Не нужно перечислять за них взносы, удерживать налоги и сдавать отчеты. Но нельзя подменять трудовые договоры с работниками гражданско-правовыми договорами с самозанятыми.

Если человек фактически работает как наемный сотрудник — без конкретного результата труда, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка и в одинаковые даты получает деньги только от одного заказчика, — договор могут переквалифицировать в трудовой и доначислить НДФЛ и взносы.

Новости, которые касаются всех, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @t_jrnl

Ирина АртемоваРаботали самозанятым по договору оказания услуг? Поделитесь опытом:
  • ДмитрийТак вроде есть запрет на оказание услуг бывшему работодателю в течении 2 лет.19
  • AlexanderКороче опять, нанимать самзанятых можно только если вы бигтех (Яндекс-доставки и самокаты всякие ) и друзья. И плевать что там такие же требования по дресскоду, графику и длительности смен . Контраст с интервью главы ФНС где он рассказал что они не карательный орган а, дескать, обеспечивают одинаковые правила игры.53
  • Екатерина СоинаСамозанятость выгодна исключительно как дополнительная работа11
  • Александр ПетровНалоговая молодец, особо одаренных предпринимателей нужно наказывать.8
  • Слава2025Приятная статья. Хорошо, что не посадили слишком "умного". .5
  • Лукьянов ТимурAlexander, курьеры часто работают сразу на несколько контор. Бигтех так не любит, но терпит т.к. сделать ничего не может7
  • ИльнурКурьеры, сборщики заказов и прочие товарищи все равно будут работать в качестве самозанятых.9
  • AlexanderЛукьянов, дада и у всех этих нескольких компаний либо по цепочке один бенифициар, либо денежные потоки на формально несвязанную компанию от этого бенефициара (НК РФ 45 п.3). В подобных разборках автоматика налоговой весь малый бизнес видит на раз-два и раскручивает. Но не бигтехи. Насколько мне известно двух "работодателей" было достаточно года до 2023, если хоз операции пересекаются сейчас не важно что на кого оформлено и как дробится. Ну если вы конечно не бигтех.12
  • Лукьянов ТимурAlexander, давно ли Яндекс, Озон и Сбер - одного бенефициара имеют? К тому же там и других признаков нет. Зарплата за результат - количество выполненных заказов, а не за работу. Транспорт либо свой, либо в аренду по отдельному договору (а часто в аренду вообще у сторонней компании) график работы каждый устанавливает сам,нет требований к графику. Думаю, что если бы указанный в статье ИП делал бы так же, то у налоговой не возникло бы вопросов. Правда скорее всего сотрудники его бы послали куда подальше с такими требованиями.8
  • AlgicorНаем самозанятого это уход от налогов и соц выплат4
  • Just ReaderАлександр, потом работники будут дома сидеть без работы.3
  • Алексей БалуковХа, ха, Тинек, про себя статью написал6
  • МарфаВасильнаЕсли я,работник,и работодатель заключили договор,что мне платят вот столько,и страховые мне не нужны..почему не привлекли работников к 3й стороне? я бы предпочла деньги здесь и сейчас,чем когда то потом на пенсии страховое..4
  • Александр ПетровJust, это не оправдывает предпринимателей которые не платят налоги.9
  • Дмитрий ВЛукьянов, так-так, а работающие по найму получают не за результат? или тут важно формальное требование отработать столько-то часов, на которое фактически мало кто смотрит? у меня, вот ноутбук свой, и кресло, и за интернет сам плачу, но все равно должен работать по трудовой удаленно?1
  • Лукьянов ТимурДмитрий, кто на окладе - формально получают за отработанное время, вне зависимости от результата. Например у меня в расчетном листке стоят часы напротив суммы оклада. Другое дело, что если результаты так себе, то могут и уволить, но это не так просто сделать. А вот если в договоре с самозанятым есть конкретный результат и он не получен, то договор можно разорвать без выплат, да ещё и неустойку сверху добавить, если предусмотрено в договоре4
  • Дмитрий ВЛукьянов, ну то есть любой разумный работодатель будет стремиться держать всех в статусе самозанятого. а законодатели создали неоднозначную ситуацию для всех, кто хочет работать с ИП и самозанятыми0
  • Лукьянов ТимурДмитрий, Если бы всё было так просто)) Я вижу это так: У нас есть ТК РФ, который во многом унаследован со времен СССР и НК РФ. Там много чего понаписано, но основное как мне кажется это тот факт, что у нас бремя уплаты налогов за сотрудников переложено на работодателя. Так исторически сложилось. Отказываться от этой системы государство не хочет, т.к. проще работать с относительно небольшим количеством юридических лиц и ИП, чем с огромным количеством отдельных людей. Второй важный момент, тоже исторически сложившийся - это пенсионная система и система социального страхования (больничные, ОМС, выплаты инвалидам и т.п.). Много где это бремя возложено на самого человека (каждый сам как-нибудь накопи на пенсию и оплати медицинскую страховку), но у нас со времён СССР все привыкли, что это есть, и оно бесплатно, поэтому деньги на всё это тоже платит работодатель. Так опять же проще, чем требовать уплаты с каждого конкретного человека, совсем отменять - люди не поймут, а отменять постепенно - денег много надо, не хватает на всё (мы же помним как отменили накопительную пенсию в 2015, это как раз был шаг перейти на индивидуальное накопление пенсии). Вот и получается, что на работодателя исторически возложены платежи, которые ему нафиг не сдались. Налоговые потому, что так удобнее государству, социальные потому, что так привыкли сотрудники. Будь это всё возложено на самого работника, как много где в других странах - работодателям было бы пофиг, как оформлять, он все равно платит одну конкретную сумму человеку, а тот сам разбирается со своими налогами, пенсией, страховкой. А так появляется пространство для маневра. Можно договориться на чуть большую сумму с человеком, но оформить в серую и не платить налоги, а человек дурак соглашается, ведь денег больше дают, а то, что пенсию не заработает, так это работодатель молчит, да и когда она ещё будет эта пенсия, и вообще государство такое, что пенсии может и вообще не будет, а денег предлагают больше прямо сейчас. Ну а самозанятость - придумали, что бы узаконить всякие ноготочки и прочие частные услуги, что бы люди тоже платили налоги, но не предусмотрели, что это удобный способ "типа законно" оформлять сотрудников в серую.3
  • Елена ОсиповаДмитрий, насколько поняла, там уволились из одного юрлица и перешли во второе, но взаимозависимое с тем же функционалом3
  • Дмитрий MentisАлександр, все правильно, но правила должны быть одинаковыми для всех. В том числе для яндекса, вб, озона итд.2
  • Мама ПапаЛукьянов, > человек дурак соглашается, ведь денег больше дают, а то, что пенсию не заработает, так это работодатель молчит, да и когда она ещё будет эта пенсия, и вообще государство такое, что пенсии может и вообще не будет, а денег предлагают больше прямо сейчас. Если человек при этом поступает чуть умнее простого проедания дополнительного дохода и что-то вкладывает на будущее, как раз он вовсе и не дурак. Потому что система страховой пенсии - чуть ли не самое неэффективное вложение средств из возможных. Хуже только под матрасом сложить9
  • Мама ПапаДмитрий, вы имеете в виду курьеров? Но там классические нетрудовые отношения - свободные смены, собственный транспорт, оплата за единицу работы, добровольный выход или невыход на работу. Буквально всё то, что перечислено в статье как отсутствующие признаки реального договора ГПХ, там есть4
  • Мама ПапаЕкатерина, нет, почему? Самозанятость выгодна работнику как способ платить меньше налогов и не оформляться ИП, если он правда самозанятый. Миллионы людей зарабатывают без постоянного трудоустройства - мелкие производители, шабашники, электрики, сантехники, строители и так далее. Это было способом государства вывести их из тени и сделать их более легальными, просто у бизнеса появляется соблазн крутить такие схемы. Этот оказался слишком наглым5
  • Лукьянов ТимурМама, да, но ни разу не видел работодателя, который отдает весь сэкономленный налог и соцвзолсы, обычно добавляют заметную сумму, но всё же несоизмеримо меньшую. И ни разу не видел пенсионера, который радовался, какой он молодец, накопил сам с этих "сверхдоходов", все обычно жалуются, что денег не накоплено, а пенсия маленькая и какой он был дурак тогда (это вот буквально все мои знакомые пенсионеры так говорят, кто в серую работал).3
  • Мама ПапаЛукьянов, проблема в том, что высокий доход тоже нормальную пенсию не обеспечит. Даже доля расходов работодателя на пенсионное страхование, вложенная чуть умнее, чем в пенсионный фонд, уже даёт гораздо большие результаты. И всё, что остаётся - собственные ошибки человека, который не способен подумать на 20 лет вперёд и решить, на что он жить собирается. А собственный идиотизм человека - это его жизнь. Ему решать, соглашаться ли на такое В любом случае, с этими схемами и так борются, вопрос скорее теоретический2
  • Лукьянов ТимурМама, В принципе согласен с вами. Хотя думается, что идиотизм во многом из-за инерции мышления про то, что пенсия по-любому будет. На нашем веке вряд-ли всё успеет поменяться, но ПДС, выглядит как шаг к системе "накопи на пенсию сам" думаю к тому моменту как я буду выходить на пенсию - тогдашняя молодеж уже не будет ждать пенсии от государства потому, что её отменят или значительно сократят. Когда выбор будет не между копить или довольствоваться крохами, а между копить или работать до смерти, то думаю идиотизма поуменьшится и он плавно перетечет в сторону выбора НПФ между рога и копыта и понятными крупными игроками рынка. В массовое умение инвестировать умнее, чем НПФ - Я не верю. Этим будут заниматься еденицы процентов.2
  • SKЛукьянов, молодёжь своими взносами не копит пенсию себе, а платит нынешним дедам. Что вполне справедливо, поскольку деды построили то, что нынешняя молодёжь успешно эксплуатирует. Сможет ли государство перейти от этой системы к накоплениям - с учётом нынешней демографии очень сомнительно. Пенсию и так уже отодвинули на +5лет, на уровень, до которого не каждый доживёт.3
  • SKДмитрий, Есть запрет. Но налоговая не стала на это указывать, а подождала когда набежит шесть миллионов. Ей так интереснее вскрыть нарушение, чем предупредить его. Профит. Хотя в решениях судов на этот факт как будто не опирались, решения и так не в пользу налогоплательщика. Сыр-бор с апелляциями вышел только из гипотетической возможности зачесть НПД как часть НДФЛ.5
  • Лукьянов ТимурSK, а где я писал, что нынешняя молодежь копит себе на пенсию? Если вы про выбор "между копить или довольствоваться крохами", то копить - это про те еденицы, которые копят сами, а крохи - это как раз про текущую пенсионную систему, где взносы идут в общий котел на текущих пенсионеров. И я не считаю эту систему справедливой, как минимум потому, что демография не в пользу тех самых "дедов", которые всё построили и они если не озаботились заранее сами - сейчас нищие все. "Сможет ли государство перейти от этой системы к накоплениям" - никаких сомнений. Да, это сложно, накопительная пенсия была первым шагом - не вышло. Сейчас пробуют ПДС - посмотрим, что выйдет. В любом случае это произойдет. Иначе с тенденциями в демографии нынешняя система не жизнеспособна. Либо получится у государства, либо пенсия будет и дальше сдвигаться все дальше, пока до неё совсем не перестанут доживать. К тому моменту уже каждый будет сам копить как умеет.0
  • Yuri GХитрый товарищ решил нагнуть систему, но забыл, что чем крупнее ты становишься, тем больше к тебе внимания и больше вероятность конфликтов с сотрудниками. 92 работника! Это не палатка на рынке. А товарищ схемки мутит; кто-то и сообщил. В целом, отделался легко: насчитали то, что он и так бы заплатил при ОСНО. И штраф мизерный6
  • СалоВсё-таки не понял логику. Почему, если налоги разные их нельзя взаимозачесть? Ну ок, разные сроки, бюджеты и т.д., но получается, что НПД не должен был быть уплачен, значит его нужно вернуть. А то получается супер-система: по косвенным признакам доказали, что нпд применять нельзя было, но возвращать его не будем и да, кстати, заплатите все по осно.2
  • Алекс Тютнев" А значит, он заключил договоры гражданско-правового характера, ГПХ, чтобы сэкономить на НДФЛ и страховых взносах." - Так они самозанятые или по ГПХ работали? Это, если что, вообще разные вещи.5
  • SKЛукьянов, мой абзац про молодёжь не как возражение вам, а скорее продолжение мысли. А вот с тем, что "деды не озаботились" поспорю. Нищие - как раз те, кто рассчитывал только на государство и пенсию от него, исправно отчисляя всё что положено с белой зарплаты в ПФ. А тот, кто вкладывал свободные средства (хотя бы во вклады или недвигу) чувствуют себя неплохо. Не говоря уже про совладельцев прибыльного бизнеса. Вообще в РФ никакая долгосрочная система не жизнеспособна. Ни одному поколению, начиная с 1900г не удалось чего-то накопить и передать наследникам. То инфляция, то денежные реформы, то работа всей страной на ВПК (это как тратить з/п на покупку фейерверков). Расчёты по нынешней ПДС показывают, что она выгодна только тем, у кого до пенсии осталось 5-10 лет. И хуже всех с "чужими" сбережениями у нас обращается государство. Каждые 30 лет они существенно девальвируются, а то и обнуляются вовсе.1
  • Лукьянов ТимурSK, ну так это везде так. Экономически циклы - это не наши экономисты открыли (вернее не только лишь наши) во всех странах регулярно случаются обнуления чужих сбережений. Я же больше про демографию. Если самостоятельно копить может получиться а может и нет в зависимости оттого как падения и рост рынка скажутся, то общий котёл точно перестанет работать скоро0
  • ВеленаМама, нет таких людей, которые не проедают, потому что нельзя не проесть. Все такие умные сейчас, когда им по 30 лет, а когда по 80 будет, все будут орать КАКОЕ ГАСУДАРСТВО ПЛАХОЕ, НУ И ЧТО, ЧТО Я НЕ ПЛАТИЛ ДАВАЙТЕ ПЕНСИИ ЖЕЛАТЕЛЬНО МИЛЛИОН. Я вот просто уверена.3
  • ВеленаМарфаВасильна, да никто вам не платит "здесь и сейчас". Вам их вообще не платят) Когда же вы это поймете) Условно, если у человека зп 100 до вычета, он получает 87 на руки по трудовой, то с смз он получит свои 100. а не 130. Уже можно это было бы понять, наконец.4
  • Мама ПапаВелена, > нет таких людей, которые не проедают, потому что нельзя не проесть Ну скажем так. У меня есть возражение чисто статистическое - не может быть, чтобы из миллионов никто не оказался умнее среднего. И чисто техническое - слово "нельзя" слишком абсолютное. Не "нельзя", а некоторым в некоторых условиях без этого никак. Но вот прям никто не в состоянии откладывать? Около 50% россиян имеют сбережения. И я уверен, что статистически имеющие серую зарплату скорее относятся ко второй половине, но не все же Я знаю людей, кто может откладывать. Я сам откладываю, хотя мне до пенсии как до Китая известным способом - нет никаких причин для уверенности, что через столько лет она у меня в России будет. То, что у меня при этом белая, а не серая, зарплата, роли никакой не играет - я бы и с серой откладывал, просто раза в полтора больше1
  • ВеленаМама, Не "нельзя", а некоторым в некоторых условиях без этого никак. Но вот прям никто не в состоянии откладывать? Да, прям никто или крайне мало. У нас сложно с деньгами) Вы заметили?) В соседней теме плачутся, что огурцы покупать перестали. Ну и не только это, конечно. Транспорт дорожает на 1 рубль- все сразу ах! ох! Если у человека есть возможность откладывать на пенсию!! То на жизнь у него все потребности закрыты с лихвой, вот я о чем. Плюс есть и подуша безопасности. И не только это. И на детей хватает. И на родителей. Потому что это то, что надо сейчас. А если чел откладывает на пенсию, а у него мама заболела раком, как вы считаете, куда пойдут эти деньги? Вот именно. Какая пенсия, ребят? На огурцы бы хватило. Сбережения - это размытое понятие, 100 000 - это тоже сбережения. На пенсию чтобы хватило, нужны не сбережения, а СБЕРЕЖЕНИЯ. я бы и с серой откладывал, просто раза в полтора больше Нет же) И дело не в уме тут, а в том, что просто нет такой возможности. Нужны источники дохода, а не экономия. Как раз тот самый случай, когда надо больше зарабатывать, чем откладывать.2
  • Габдельбар ДинмухаметовДмитрий, в найме получают зарплату не за результат, а за исполнение должностных обязанностей. Исполнение должностных обязанностей не всегда приводит к результату, тем более положительному.1
  • AlexanderГабдельбар, тут скромно замечу что в ТК РФ вполне есть сделанная оплата по тарифным и разрядным сеткам. И я так работал и был вполне доволен. Работал кстати курьером, там из дополнительных гарантий только МРОТ если заказов вдруг 0 оказалось. И это не имитация поштучной оплаты через премии, а нормальный расчет в терминах ТК и фиксацией стоимости "выполненных работ и оказанных услуг" отдельным ЛНА и выводом всего факта в расчетный лист. И когда владельца бывшие партнёры кошмарили проверками, это все трудовая инспекция изучила под лупой. Поэтому я не понимаю нытья бигтехов якобы им трудовой кодекс не даёт делать оплату за кол-во доставок.0
  • Лукьянов ТимурAlexander, ну тут всё просто, но об этом вслух не говорят. Для оформленых по ТК нельзя штрафы и сложнее уволить. И если штрафы не самое важное, то возможность расстаться с сотрудником одним днём - очень удобна.0
  • Габдельбар ДинмухаметовМама, а типо работающий по ТК заработает на пенсию? Откуда известно что через 15 лет, наприме, пенсию вообще не отменят?0
  • AlexanderЛукьянов, всё фигня про сложно уволить, называется срочный трудовой договор ограниченный конкретным событием(ст. 59 ТК РФ). К примеру "срочный трудовой договор заключен до окончания действия рабочего задания №123". Используется массово в аутстаффинге (про него целая глава в ТК РФ) и низкоквалифицированного труда и высококвалифицированного. Много раз уже было просужено(в части подмены бессрочного договора срочной) и целом формулировка признаётся законной. Плохо работаешь -- увольнение, для большинства работников это достаточный объём штрафов. ну и плюс з/п за две недели лежит как обеспечение под эти штрафы.0
  • Мама ПапаГабдельбар, я разделяю эту позицию, но говорил с несколько другой точки зрения и это за кадром вопроса0
  • Лукьянов ТимурAlexander, про то, что договор срочный - ты знаешь в момент устройства и условия его расторжения вполне конкретные, там нельзя указать что-то в стиле "когда захотелось работодателю". Уволить по любой другой причине кроме той, что указана в договоре так же сложно, как и по бессрочному договору. А вот про ЗП за 2 недели расскажите подробнее, что вы имеете ввиду. Если вы про то, что при увольнении можно не выплатить расчет - то это тоже уловка для неграмотных и для тех, кто работает в серую, получая ЗП в конверте, но тут уж каждый сам решает для себя идти ли работать за серую ЗП или быть уверенным, что свои деньги ты получишь в полном объёме.0
  • AlexanderЛукьянов, >> там нельзя указать что-то в стиле "когда захотелось работодателю" Можно, я даже написал как формулировать это условие. Срочность трудового договора это не всегда конкретная дата, даже у классических офисных работников формулировка может быть "до окончания проекта X, но ни в коем случае не позднее mm.dd.2026", позволяющая уволить хоть 20 человек на основании распоряжения "об окончании проекта Х". И практика "до окончания срока действия задания" во всю успешно используется в аутстаффинге. Думаю там 85% трудовых договоров именно такие. Малый бизнес последними изменения в ст.59 вообще выведен из под ответственности за подмену бессрочного ТД срочным. >> ЗП за 2 недели расскажите подробнее, что вы имеете ввиду. Это очень просто. В целом формулировкой "заработная плата за первую половину месяца выплачивается 25 числа, остальное за месяц 10 числа следующего" работодателю даётся примерно две недели на урегулирование возможных претензий связанных с "прямым действительным ущербом" (как указано ст. 238 ТК РФ -- Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю), при этом тут не требуется соглашения о материальной ответственности как это часто бывает, к примеру, у кладовщиков. В большинстве случаев (стоимости товаров) курьеру сложно превысить пределы ответственности установленные ст. 248 ТК РФ, если курьер попёр сумку айфонов то это в любом случае уголовка, хоть на самозанятости хоть на трудовом договоре. Я неоднократно привлекался по этой статье(в 3/4 случаев работодатель принимал решения что моя вина в утрате/повреждении товара отсутствует), ничего негативного в этом тоже не вижу, эта процедура нужна в т.ч. чтобы правильно списать товар в налоговом смысле. и не сказать что она какая-то сложная, что объяснительная начиная со второй за минуту пишется, что запросы объяснений по шаблону двумя кнопками за 20 секунд. Задним числом это всё дополнительно проверила ГИТ, обязала работодателя вернуть мне за 6 стеклянных банок 75 рублей , которые я получил примерно через год после увольнения почтовым переводом. И вообще, за эти повреждения мне можно было объявить хоть 10 выговоров и процедуру увольнения вполне соблюсти.0
  • teploРаботала самозанятым, долгое время с одном заказчиком: он бы взял меня в штат, да я против - на отдельных услугах я и свободный человек, и заметно больше зарабатываю. В итоге налоговая взяла его за нежное - почему вы, говорят, вот с этой вот договор трудовой не заключаете? - так она не хочет - как это не хочет? Я налоговой предложила пообщаться со мной, но они не захотели, вероятно потому что самозанятых кошмарить не велено. Пожаловалась на местную налоговую в федеральное ведомство - те спустили жалобу обратно на низовой уровень. Я даже к депутату Госдумы сходила на прием, так как выяснила, что я не одна такая. Но, разумеется, депутату Госдумы не было интересно, что сейчас масса самозанятых обратно уйдут в теневую сферу и вместо 6% налогов бюджет получит 0%. Я бы открыла ИП - но самозанятость хороша тем, что она простая как тапки, никакой бухгалтер мне не нужен, расчетный счет и т.п. Так что год я официально не работала. Но сейчас, впрочем, ИП все же открываю. Вообще же этот режим - он хорош чтоб вывести таких как я из тени, но плох для компаний. Например, есть сантехник Вася, который берет за установку унитаза 5000, и есть компания, которая берет 10000, потому что чтоб заплатить такую же зарплату сантехнику Васе и налоги, откуда-то эти деньги надо взять, и приходится "задирать ценник", хотя по факту заработок компании может оказаться нулевым. Заплатить Васе меньше не выйдет - на рынке Вась высокая конкуренция. Как результат, частный клиент массово идет к "бюджетному" Васе, а компания вынуждена либо выкручиваться, либо закрываться, потому что поток клиентов неумолимо иссякает, а гарантийные обязательства и содержание сотрудников независимо от объема заказов никто не отменял. Мне-то как самозанятой этот режим нравится, но он сильно недоработан.2
  • Лукьянов ТимурAlexander, то, что вы пишете про аутстафф на самом деле называется проектная занятость. В ИТ часто набирают людей на проекты всякого рода галеры, которые как раз предлагают другим компаниям услуги аутстаффа, но это не одно и то же. Галеры например могут хорошего специалиста взять бессрочно и это будет аутстафф на разных проектах. И может обычная компания, не галера взять сотрудников под проект не по великая аутстафф (хот тако и редкость) Да, этот способ действительно позволяет приказом закрыть проект и следом уволить сотрудников, но рассматривать это как способ уводить просто потому, что захотелось, нельзя. У него есть значимые ограничения. 1. Надо набрать людей именно на проект. Т.е. люди заранее должны понимать, что проект может быть закрыт в любой момент, а их уволят. Не все на такое согласны. 2. Нанятых таким образом сотрудников использовать на других проектах можно только оформив это документально либо допсоглашением, либо оформив по совместительству. В любом случае нужно четко прописывать в приказах по каждому какая доля рабочего времени на какой проект отводится. 3. Уволить таким образом одного человека сложно, т.к. проект обычно задействует много исполнителей. Если просто один проект закрыть, а всех кроме жертвы якобы перевести на другой, то такое легко оспаривается в суде, достаточно показать, что у других сотрудников по факту работа не изменилась. Создать по проекту на каждого - ещё проще доказать, что это по факту один проект. Про штрафы - да так можно, но это когда речь идёт именно об умышленном причинении ущерба, тогда можно через выговоры и с бессрочного по статье уволить, как вы правильно заметили. Я же говорю про обычного добросовестного работника, который не портит умышленно ничего.0
  • ВеленаГабдельбар, вы можете ее уже сейчас отменить, чтобы быть уверенным в будущем. Я предлагаю вам отказаться от нее в мою пользу. Вам профит- уверенность точная, что ее не будет у вас. Прямо стопроцентная. А у меня 50/50. Либо ничего не будет, как сами говорите (отменят же!))) либо будет. Предлагаю всем, считающим, что ее отменят, сделать такой финт. Заявки принимаю круглосуточно. Обеспечиваю уверенность в завтрашнем дне.1
  • Лукьянов ТимурВелена, ништяк идея. Согласен на 100% А если кто-то хочет уверенности в завтрашнем дне, но не считает, что она стоит того, что бы давать вам шанс 50/50, то я следущий в очереди))0
Сообщество