Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Бесит!
3K

Бесит безответ­ственность жертв мошенников

88

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Игорь

готов отвечать за свои действия

Страница автора

В преступлении всегда виноват преступник — это правильно и справедливо.

А жертва не виновата в том, что она жертва. Это тоже правильно. Но понятие вины и понятие ответственности — это разные понятия. И ответственность за свое поведение взрослый дееспособный человек несет все же сам.

Негодяи обидели девушку — виноваты негодяи. Но прийти в сомнительный бар в сомнительном районе и начать активно выпивать с незнакомыми мужчинами, а потом поехать к ним домой — это было решение девушки в зоне ее ответственности. Довольно безответственное.

Мошенники украли деньги с банковского счета — виноваты мошенники. Но сообщить код из смс неизвестным людям — это было решение жертвы. Довольно безответственное. За которое она ответила своими деньгами. Да ладно бы только код, иногда читаешь — волосы дыбом от той дичи, что творят люди.

Разумеется, жертву мошенника можно только пожалеть. Но ровно до тех пор, пока не начинаются истории типа нашумевшего «кейса Долиной», когда за финансовые решения дееспособного, подчеркну, человека, должен отвечать кто-то другой. Который вообще ни при чем.

«Я был — или была — под влиянием мошенников» стало мемом, ха-ха, смешно. Но ситуация-то откровенно страшноватая. Мало кто готов отвечать за то, что делает, выбирая роль жертвы, которую нужно только пожалеть. Хотя иногда хочется поинтересоваться, как человек вообще дожил до своих лет с такой незамутненностью сознания. И не попадает ли он ложкой в ухо, когда обедает?

Короче, что-то важное поломалось у некоторых людей в головах, если они наотрез отказываются видеть связь причины и следствия.

И в себе с этим борюсь: напоминаю сам себе, что вина и ответственность — разные понятия. Хотя их так комфортно смешивать, ведь следующий шаг в таком миксе: если я не виноват, то я и не несу ответственности. Но ты несешь! Если считаешь себя взрослым и дееспособным, конечно.

Почему написал все это? Среди близких и знакомых сразу несколько случаев, когда люди принялись вытворять предельно странное просто потому, что им кто-то позвонил.

Или это у меня окружение такое, а у других все нормально? Но нет ведь, сколько уже разных историй про подобное читал. Помогите, короче говоря, разобраться: мне одному кажется, что вокруг дети, по странному стечению обстоятельств дожившие до седин, но так и не повзрослевшие? И категорически не желающие отвечать за свои — свои, блин! — поступки.

РедакцияДолжны ли жертвы мошенников понимать, что отвечают за свои решения?
  • С.С.Мне звонят последние месяца три мошенники, под разными предлогами, говорят достаточно убедительно, причем, у них много новых схем, а не вот это избитое "служба безопасности банка". Первый раз я на полном серьезе с ними разговаривала ровно до того момента, когда попросили код из смс. В последующие их звонки начинаю грубить сразу33
  • С.С.С.С., я это к тому, что у них действительно убедительная речь и разные легенды, и винить жертв часто и правда не стоит, просто люди доверяют звонящим (полиции, военкоматам, мвд, фмс, почте и т.д.)18
  • Ленаудивительно, что нам из каждого утюга твердят "не говорите код из смс", а люди всё попадаются и попадаются, я не понимаю, для кого всё это говорится23
  • inezaУ меня есть стационарный телефон ( оставила на всякий случай), там придумывают разные разводы. Так до конца и не поняла, чем должен закончиться развод, потому что очень долго говорят. На стациорный телефон не приходит код. Что же будет нужно сообщить?12
  • Игнатий КравцовЖдём статью «Бесит victim blaming!».10
  • HeledisС.С., я не грублю, а своим хрипатым голосом почти 40-летней тётки говорю им: "ничего не знаю, мне еще нет 18-ти, мне мама не разрешает". Сразу кидают трубку, даже как-то досадно становится, что ли...27
  • Инфузория туфелькаHeledis, а я отвечаю, а, спасибо, что позвонили, продублируйте в почту или на госуслуги, тогда отвечу.12
  • Инфузория туфелькаЛена, возможно, путает то, что много сервисов требуют код из смс.10
  • Дама с собачкойпоздравляю, автор, вы открыли для себя такое понятие, как "виктимность"))5
  • С.С.Heledis, последний раз мне позвонил и говорит: "Я связываюсь с вами по поводу... " А я ему: "Лучше со мной не связывайтесь" Он офигел, сразу орать начал: "Вы с кем разговариваете, я при исполнении, вы понимаете, что я связываюсь с вами..." А я ему опять: "Не связывайтесь со мной!" Трубку бросил)60
  • HeledisС.С., вот тут наверное все же нужно поаккуратнее, а то продадут еще от обиды ваши контакты всяким совкомбанкам и прочим спамерам, которые берут не качеством, а количеством - а с их робозвонками пререкаться бесполезно4
  • HeledisИнфузория, "продублируйте в письменном виде в мусорную корзину" )))10
  • МаркизаЕсли мы все будем позволять себе жить по понятиям "изнасилую, сама, дура, ко мне поехала" или "отниму деньги, сам, дурак старый, не понимает,что я обманываю" и в таком духе - мы очень далеко зайдем51
  • Мари МариЛена, да похоже некоторые ведутся на психологическую обработку, а некоторые нет. Я вот тоже читала и слышала про многие схемы и какие то схемы раскусила, а вот последнюю нет и чуть не выложила всё свои данные. А потом вспоминала и думала: какого хрена я не насторожилась? Почему поверила? Теперь вот и стыдно и страшно25
  • С.С.Heledis, это страшилка от самих мошенников) "не хамите нам, а то... " и далее список тоно, что они якобы сделают13
  • ИгорьМаркиза, надеюсь, что так мы жить не будем, это дичь13
  • ОльгаВы верно разделили вину и ответственность, но дальше, мне кажется, смешиваются две разные вещи. Одна - неосмотрительность: человек сам принимает глупое решение и потом пожинает последствия. Другая - когда волю целенаправленно подавляют извне. Телефонные мошенники сейчас работают именно так: психологическое давление, стресс, техники подчинения, у жертвы отключается критическое мышление, она действует как под гипнозом. Это факт, подтверждённый сотнями случаев, я это лично могу подтвердить, отправила своей рукой небольшую сумму мошенникам ещё в 2020-м, как говорится, когда это ещё не стало мейнстримом. Я видела свою руку, нажимающую подтверждение перевода, понимала что происходит что-то не то, и не могла остановиться. Сознание вернулось несколько мгновений позже. Это уже не человек не «сам решил» - им управляли. И ответственность в таких случаях лежит не на жертве, а на том, кто лишил её способности выбирать.16
  • Ускользающая реальностьЗдравствуйте! Прекрасно понимаю ваше возмущение. Вроде же все логично и понятно, но, к сожалению, существуют доверчивые и внушаемые люди. Им сто раз говоришь, что это не надо, но их легко облапошить и найти слабое, уязвимое место. К большому сожалению для этих людей и их родных. И я уже не готова судить, мол тебе сто раз говорили так не делай, но ты сделал. Да говорили, но некоторые люди легко поддаются влиянию иэтим под зуются злоумышленники. Я не виню и не осуждаю, но сама все время стараюсь быть начеку, потому что иногда так запудрят голосу, что смотришь на часы, а уже прошло 2 минуты разговора и ты ещё не положил трубку. Да, это очень сложно.12
  • MikaMikaЛена, ну это, как цыгане - у меня знакомые женщины сталкивались с цыганками, которые забалтывали их так, что те как в каком-то трансе отдавали им деньги/украшения, хотя женщины изначально не глупые, просто поддались на психологические приемы. Вот и мошенники некоторых забалтывают, что те говорят код на автомате, не осознавая, что делают в этот момент.20
  • ЛенаМари, главное проснуться на моменте прихода кода)7
  • Natalja SvikhsaЯ как слышу незнакомый голос, - из банка, из газа, из электросетей, вы выиграли, мама я в больнице ,на вашем счету происходят... Сразу ! Сразу ! Прерываю звонок, а уж потом подумаю, позвоню ...и это меня спасает. Но осадок на пару дней остаётся неприятный.11
  • Мари МариЛена, увы нет, код я продиктовала "боту", но вовремя вытащил из лап мошенников близкий человек5
  • Девочка с ПерсикомС.С., это очень смешно)))4
  • KatrysЕсть жертвы, которых запугали и есть жертвы, которые повелись на предложение халявы или легких денег. Первым можно посочувствовать. Порог тревоги разный и человек действительно потерял осмотрительность в страхе. А кого развели на предложении легких денег, тому поделом. Халява самая дорогая в мире штука так то))))8
  • John LockА откуда заранее знать, что место злачное и туда не стоит идти? То, что очевидно одному, не очевидно другому.12
  • Скалка" Здравствуйте! Очень рада вашему звонку, в целях безопасности наш разговор записывается" - так я отвечаю на незнакомые звонки, почему-то после этой фразы разговарить со мной чаще всего не хотят... даже банки сбрасываются сразу... не знаю почему😊 я вежливо очень говорю это8
  • Алексей ПетровЖертвами мошенников часто становятся как раз люди с ограниченной дееспособностью в ЭТОЙ области. Тезисы «Не ходи по барам, если не умеешь драться» или «Не пользуйся банковской картой, если не умеешь на слух мгновенно отличить сотрудника банка от мошенника» как-то попахивают. Мошенники выбирают жертв из самых беззащитных людей, старый человек может прекрасно помнить, как на станке 16К20 работать, и не понимать, зачем нужны цифры из СМС. Это я не к тому, что надо Долиной квартиру вернуть:), а к тому, что бороться с преступниками должно государство, мы ему за это налоги платим. Если оно не справляется, пусть берет на себя часть ответственности.11
  • ВеленаПросто не отвечаешь на звонки. Но, помню, найдется масса причин. Курьеры, шастающие как к себе домой, толпами, дети, мамы, попадающие в аварии каждый день и умирающие от болезней, и проч, и проч, и проч. Людей с подобным уровнем тревожности развести, используя, собственно, триггер тревожности, - как два пальца об асфальт.6
  • АлександрНа то они и мошенники чтобы подловить человека тогда, когда он расслаблен и не готов к атаке. Если все будут с замутненным сознанием очень грустно будет жить в мире страха и подозрительности.5
  • Татьяна Наволоцкая"Жертву можно пожалеть, пока за её решения не отвечает другой". Ну да, в случае финансового мошенничества - вполне. Только причем тут пример с девушкой в баре? Решение выпить в баре не равно решению быть убитой. И кто кроме жертвы в такой ситуации "отвечает за её решения"? С подобной логикой мы неадекватно расширяем зону ответственности пострадавших, при этом сужая зону ответственности виновных. Первые "безответственно"... ну вот, в бар пошли, "сомнительность" которого вы как-то измерили. "Безответственно" путешествуют, вызывают такси и ловят попутки, ездят в Египет или в джунгли, знакомятся с новыми людьми (незнакомыми, да), ходят на свидания, берут трубки. То есть, они делают нормальные, обычные вещи, которые маркируются "неправильными" только потому, что внутри этих ситуаций оказался еще и преступник. В итоге, с такой логикой мы попадаем в систему, где вам запрещают говорить на улицах, чтоб не "провоцировали". Это так безответственно.53
  • Ида СвиридоваОльга, отличная лазейка, чтобы оставить честного покупателя и без денег и без недвижимости.5
  • Рыжая ЭммаНу а выход-то какой? Забаррикадироваться дома и никуда не выходить? Ни с кем не знакомиться , не разговаривать на улице, не искать работу, потому что мошенники и плохие люди могут оказаться вот вообще везде? С такой ответственностью можно и до паранойи дойти. Мне кажется, что вот прям каких-то "злостных провокаторов" среди жертв всяких преступников все же незначительное меньшинство. Остальные, что называется, просто жили свою жизнь.3
  • Ида СвиридоваОльга, в какой-то документалке на эту тему психиатр объясняла, что истории про гипноз люди придумывают, чтобы оправдать свою глупость. Так легче... И никаких "доказанных" кейсов гипноза по телефону нет.10
  • SPQRHeledis, 👍👍👍👍👍 А это отличная мысль!0
  • kefirtapirС.С., мне недавно в Телеграме некий "богатый и красивый" мужчина написал с комплиментами. Я с трудом дождалась, когда мы перейдем к вопросу торговли на криптобирже 😁17
  • Proud HufflepuffТатьяна, этот пример вообще карикатурный, сразу вспомнилась сцена из фильма "Люди в Черном", когда главный герой должен мгновенно вычислить подозрительное лицо: "8-летняя белая девочка идёт одна ночью посреди гетто, кишащего монстрами, с книгами по квантовой физике!"20
  • natagankeПопробуйте пересмотреть ситуацию с той стороны, что вы победили мошенника. Тогда осадок должен оставаться наоборот приятный.3
  • Арина СолтановичПроблема начинается там, где сочувствие превращается в индульгенцию от любых последствий7
  • Арина СолтановичС.С., сейчас схемы стали намного убедительнее2
  • Арина Солтановичineza, на стационарный могут не код выбивать, а персональные данные3
  • Девочка с круассанамиЛена, они напористые очень, говорят на грани наезда, постоянно зовут по имени, говорят, что они из госорганов, а это многих людей, особенно пожилых, прямо парализует. Хотя иногда, когда я читаю эти новости, у меня вопрос, откуда у таких доверчивых людей столько денег3
  • EkaСитуации разные бывают. Далеко не всегда мошенники действуют известными всем методами, а жертвы далеко не всегда глупы как пробки. Приведу пример из своего опыта, как чуть не попалась на уловку мошенников. В нашей семье случилась огромная трагедия: у брата сгорела квартира и в пожаре погибла жена. Мы все были в шоке, в трансе, в каком-то не совсем вменяемом состоянии в эти дни. Брат был вообще никакой, мы все переживали за его состояние и как бы он чего с собой не сделал от горя. И вот моей маме буквально через пару дней после похорон звонят якобы из полиции. Мол, брата задержали с каким-то другом, при них были наркотики. И всё было очень даже убедительно (например, номер машины продиктовали и т.д.) У нас первая мысль, что человек решил справиться с горем не самым лучшим способом (раньше была зависимость у него, к сожалению). Хорошо, что меня что-то торкнуло позвонить брату, пока мама в слезах беседовала с этим якобы полицейским. Дозвонилась, тогда поняли, что это всё развод. «Полиция» быстро кинула трубку. А если бы не дозвонились, или мама была одна дома, так бы и стали теми самыми «жертвами мошенников».9
  • иззиnataganke, осадок неприятный, потому что мошенники в любом случае по ФИО обратились, часто ещё адрес продиктовали. Становится интересно, как к ним эти данные попали, начинаешь вспоминать, в какой больнице недавно данные заполнял, где билеты покупал... Либо вышел из банка, и тут звонок якобы от "Центробанка" Это же с "настоящих" учреждений сливают.5
  • Чай УлунМаркиза, так вопрос-то не в вине, автор это сразу подчеркнул, а в ответственности. И если деньги отняли - да, жаль тебя, ты жертва. Вот только деньги тебе возвращать никто не должен, сам отдал, дурак. Меня скорей удивляют не столько денежные, а всякие поджоги и прочее под влиянием мошенников. Неужели правда нет ощущения, что ты какую-то фигню творишь? Я вот не в курсе, несут ли такие жертвы какую-то ответственность, но если нет, я считаю надо для профилактики хотя б на скамье подсудимых посидеть.3
  • МаркизаЧай, что-то вы все смешали в кучу. То, что девушка поехала после бара к кому-то ( прямой пример автора) НЕ дает права ее насиловать. Ее безответственность не снимает вину с насильников. И тут вы приводите пример людей, которые под влиянием нанесли ущерб ввиде поджога, то есть прямая порча имущества. Эти 2 примера и результат этих действий описаны и утверждены в уголовном кодексе: насильников в тюрьму, безответственную девушку не в тюрьму, поджигателей в тюрьму (теперь вы в курсе). Все предельно понятно. Что вызвало у вас диссонанс?4
  • МаринаHeledis, в папку "срам")))1
  • Чай УлунМаркиза, "сама дура" и вот это вот все, как будто автор призывает перекладывать вину на жертву. А это не так) да, насильников в тюрьму, девушка жертва, но расхлебывать травматические последствия своих действий ей придется самой: лечиться, к психологу ходить и вот это вот все прочее - сама-сама, ее ответственность. И вообще пример с насилием некорректен - тут человек именно жертва, а не подневольный соучастник махинации. Вот поджигатели - да. И хорошо, что их тоже наказывают, хотя и жаль бедолаг, жизнь поломана у людей, это трагедия. Так и с бабками-"долиными": да, жалко дурех, но сами-сами все это расхлебывать. Иначе жертвой становятся совершенно посторонние лица - покупатели. А бабки-"долины", следуя логике, становятся реальными соучастниками мошенников, потому что с их помощью облапошили невинного человека, оставив без денег и без квартиры.2
  • ИринаМаркиза, вы абсолютно правы, но осторожность, или как выразился автор статьи ответственность, никто не отменял. Знаете, у меня относительно недавно был случай: у меня большая собака, я часто гуляю с ней на пустыре, где практически никого нет и собака имеет возможность свободно побегать без поводка, никого не пугая. Как-то пришла туда вечером с собакой, там ходила девушка лет 17-18 и разговаривала по телефону. В углу пустыря стояли вагончики, в которых жили строители из Средней Азии. Пустырь - поле с тропинками и травой в человеческий рост. Дома стоят в некотором отдалении. Честно, мне стало как-то боязно за девушку, поэтому я нарезала круги с собакой, пока девушка не ушла. Насчет себя скажу, что я уже не настолько юная, и собака у меня ну очень большая и защите обученная. В общем, в тот вечер мы с собакой нагулялись на неделю вперед😁. А по вашему выходит, что этого можно было и не делать, т.к. с девушкой ничего бы не случилось, потому что у нее было право там находиться. Да, безусловно, было, но я решила ее на всякий случай подстраховать, хотя она об этом даже не подозревала. И как я считаю, с ее стороны это было просто очень глупо, ну или по меньшей мере неосторожно. Мир таков, каков он есть, и пока мы не можем его изменить, глупые и бесполезные риски все же стоит как-то минимизировать.7
  • МаркизаИрина, я пишу, что если девушка с кем-то проехала после бара - это не дает право ее насиловать. Я не писала, что такого не может с ней случится по наличию уголовного кодекса в стране. И я не скажу изнасилованной женщине "А ты чем думала? Сама виновата". Пожалуйста, почувствуйте разницу.2
  • Татьяна КирюхинаМаркиза, ну да, ответственность ответственностью, но как-то виктимблеймингом попахивает от статьи0
Сообщество