Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Как выглядит сред­не­статис­тичес­кий эмигрант из России
Эмиграция
9K
Фотография — Getty Images / Unsplash

Как выглядит сред­не­статис­тичес­кий эмигрант из России

Портрет по данным исследований
108
Аватар автора

Татьяна фан Ройен

эмигрант

Страница автора

6% россиян хотели бы переехать за границу.

Таковы результаты последнего исследования ВЦИОМа. Для сравнения: в 2017 году таких было 17%. Похожие цифры приводит и «Левада-центр»*: по его оценке, переехать хотят 9% россиян. Главная причина — интерес к жизни в другой культуре: так ответили 38% респондентов. Еще 32% хотят обеспечить детям лучшее будущее за границей. Экономическую ситуацию в России называют 29%, политическую — 23%. Чаще всего о возможной эмиграции говорят молодые люди до 24 лет — в этой группе таких 17%. В качестве желаемых стран для переезда россияне чаще всего называют США — 13%, Испанию — 8%, Италию, Южную Корею и Германию — по 5%.

Мы изучили официальную статистику российских и международных организаций и исследования эмиграции, чтобы понять, куда и в каком количестве россияне уезжают на постоянное место жительства, сколько им лет, кем они работают и по каким причинам принимают решение о переезде.

Сколько россиян живет за рубежом

В статистической методологии ООН мигрантом считается любой человек, который пересек международную границу и покинул место своего обычного проживания — независимо от того, оформлял ли он выезд в государственных органах, по собственной ли воле уехал или был вынужден, по каким причинам произошел переезд и на какой срок. Такой подход позволяет учитывать не только формально зарегистрированных эмигрантов, но и тех, кто фактически живет за пределами страны происхождения. По оценке ООН, в 2024 году в мире насчитывалось 304 млн мигрантов.

По данным ООН  , Россия занимает пятое место в мире по числу людей, уехавших за границу. За пределами страны живут 9,1 млн человек, родившихся в России, — это около 3% всех международных мигрантов в мире.

Больше всего эмигрантов у Индии — 18,5 млн человек. Далее идут Китай — 11,7 млн, Мексика — 11,6 млн, Украина — 9,8 млн. Если сопоставить эти данные с численностью населения стран, доля тех, кто эмигрировал из России, по сравнению с нынешней численностью населения, составляет 6%, Индии — 1,3%, Китая — 0,8%, Мексики — 8,7%, Украины — 23%.

Источник: Международная организация по миграции

Куда уезжают россияне

Самые подробные данные о том, где живут эмигранты из разных стран, публикует Международная организация по миграции, структура в рамках ООН. Организация собирает и сопоставляет национальную статистику стран назначения — данные переписей населения, регистров жителей, информацию о видах на жительство и другие официальные источники. Такие оценки выходят раз в несколько лет.

По этим данным, в 2024 году 68,5% эмигрантов из России проживало в странах бывшего СССР. Значительная часть этих людей — те, кто родился на территории РСФСР, но еще в советское время переехал в другие союзные республики. После распада СССР они автоматически стали учитываться как международные мигранты, хотя фактически никуда не эмигрировали.

Если не учитывать страны бывшего СССР, больше всего россиян проживает в Германии — 1,1 млн человек. На втором месте — с большим отрывом США: 453 тысячи человек. На эти две страны приходится 55% всех россиян, живущих в странах дальнего зарубежья.

Около 200 тысяч человек живет в Турции, порядка 100 тысяч  — в Испании, Израиле, Канаде, Италии, Франции. На восемь стран с наибольшим числом россиян-эмигрантов приходится уже 80% от общего числа мигрантов.

В мире в целом среди международных мигрантов мужчин немного больше, чем женщин: по данным ООН за 2024 год, 52% — мужчины, 48% — женщины. У выходцев из России картина другая. Среди российских эмигрантов 59% — женщины, 41% — мужчины. Это соотношение почти не меняется: с 1990 по 2024 год доля мужчин колебалась в пределах 41—43%, а женщин — 57—59%.

Причин может быть несколько. Во-первых, в самой России женщин больше, чем мужчин, и это отражается в миграционной структуре. Во-вторых, женщины чаще уезжают за границу для заключения брака. Кроме того, исследования показывают, что женщины реже возвращаются в страну происхождения после переезда, поэтому среди долгосрочных эмигрантов их доля выше.

Топ-30 стран, в которых проживают больше всего мужчин и женщин из России, почти полностью совпадает по составу. При этом в ряде стран наблюдается явное преобладание женщин: например, в Чили, Хорватии, Италии, Перу, Монголии и Казахстане их доля более 70%. В то же время есть страны с заметным перевесом мужчин: Бразилия, Индия, Ирак, Панама и Ливия, где их доля достигает 65—80%.

Страны, в которых живет больше 100 россиян. Источник: Международная организация по миграции

Четыре волны эмиграции из России. Кто и почему уезжал

Международные организации и национальные статистические ведомства, включая ООН и Росстат, не публикуют системных данных о возрасте, профессиях и причинах отъезда россиян за границу. Поэтому, чтобы понять, кто чаще уезжает и что стоит за этим решением, мы обратились к результатам исследований, посвященных эмиграции из России в разные годы.

1990-е: этническая эмиграция и «утечка мозгов». Первая постсоветская волна пришлась на годы экономического кризиса и политической нестабильности. Возможность уехать во многом зависела от правил приема в других странах. Проще всего это было сделать этническим мигрантам и высококвалифицированным специалистам.

В 1993—1995 годах около 62% всех эмигрантов из России составляли этнические евреи и немцы. Немцы в основном переезжали в Германию, евреи — в Израиль и США. Часто национальная принадлежность была формальным основанием для переезда, но мотивы оставались экономическими.

Уровень образования у уехавших был значительно выше среднего по стране. Высшее или неполное высшее образование имели 32,5% выехавших в Израиль, 48% — в США, 59% — в Канаду, тогда как в России в целом этот показатель составлял 13,3%.

Источники: Aleshkovski A., Gasparishvili A., Grebenyuk A. The Changing Landscape of Russia’s Emigration from 1990 to 2020: Trends and Determinants. Росстат, «Демографический ежегодник — 2002»

Во второй половине 1990-х структура эмиграции начала меняться. Доля тех, кто уезжал не по этническим программам переселения, за шесть лет выросла в два с лишним раза: с 18,7% в 1993 году до 40,4% в 1999. Появились и новые каналы: трудовая и образовательная миграция, брачная эмиграция, вынужденный отъезд из зоны чеченского конфликта.

География тоже расширялась. В начале десятилетия основные направления ограничивались Германией, Израилем и США, а к 2000 году выходцы из России жили уже в 98 странах мира.

2000—2011 годы: «мягкая эмиграция». В этот период эмиграция перестала быть реакцией на острый кризис. Экономика росла, политическая ситуация стабилизировалась, отток людей сократился.

Главными каналами миграции стали работа и образование. «Утечка мозгов» постепенно превратилась в «циркуляцию мозгов»: специалисты чаще уезжали по контрактам или на проекты, а не навсегда. Росла образовательная миграция — больше россиян могли позволить себе учебу за границей, и часть выпускников уже не возвращалась.

Продолжалась брачная эмиграция женщин — ежегодно за границу уезжали пять-шесть тысяч россиянок. В 1990-е причины чаще были экономические, а в 2000-е в исследованиях все чаще упоминали кризис российской модели семьи. Речь шла о низкой вовлеченности мужчин в семейную жизнь — женщинам приходилось брать на себя дополнительную нагрузку. В этом контексте брак с иностранцем рассматривался как возможность изменить условия жизни и качество семейных отношений.

Появился и новый канал — бизнес-эмиграция. К этому времени сформировался слой обеспеченных граждан, заработавших капитал в 1990-е. Их переезд сопровождался инвестициями и вывозом капитала. Продолжалось и международное усыновление: в 2000—2011 годах иностранцы усыновили почти 66 тысяч российских детей. Устойчивым направлением стало воссоединение семей — разросшиеся диаспоры облегчали переезд родственников.

Изменились и мотивы. Если в 1990-е уезжали из-за безработицы и нестабильности, в 2000-е чаще говорили о качестве жизни, безопасности и долгосрочных перспективах.

В 2000-е эмиграция «омолодилась». Например, медианный возраст уроженцев России в Австралии снизился с 48,4 года в 1996 году до 40,6 года в 2010. В Германии доля мигрантов 18—25 лет среди прибывающих выросла с 24% в 2002 году до 42% в 2010 году.

Высокий уровень образования российских мигрантов сохранялся. В начале 2000-х 43% переехавших в страны ОЭСР имели высшее образование. В США более половины россиян старше 25 лет обладали степенью бакалавра или магистра. В Австралию почти три четверти россиян приезжали по программе квалифицированной миграции. Похожая картина была и в Канаде.

Параллельно усилилась «мягкая эмиграция»: все больше россиян жили на две страны — получали ВНЖ или второе гражданство, инвестировали и вели бизнес за рубежом, но сохраняли связи с Россией.

2010-е годы: «глобальные россияне». В этот период переезд все чаще становился рациональным экономическим выбором в условиях глобальной конкуренции за человеческий капитал. Серьезным фактором миграции в этот период стало ослабление рубля в 2014—2020 годах. Зарплаты за рубежом в пересчете на рубли резко выросли, и разница в доходах стала ощутимой. Особенно это сказалось на ИТ-специалистах — для них разрыв в оплате труда стал прямым финансовым стимулом к переезду.

80% уехавших в 2019 году находились в трудоспособном возрасте и имели высокий уровень образования. Для сравнения: в России в целом высшее или неполное высшее образование было у 25% населения.

Основные каналы эмиграции в этот период: трудовая и образовательная миграция, брачные переезды, бизнес- и инвестиционные программы, воссоединение семей. Распространялись схемы «гражданство за инвестиции». При этом международное усыновление сошло на нет: в 2012 году приняли закон, запрещающий усыновлять детей гражданам США. Так, если в 2000-е речь шла о десятках тысяч, то в 2018—2019 году иностранцы усыновили всего 529 российских детей, в 2020—2022 годах — 164 ребенка, в 2023 году — шесть детей, а в 2024 году этот процесс остановился полностью.

Диаспоры за рубежом стали своеобразной инфраструктурой для новых волн эмиграции: помогали с документами, работой и адаптацией. Все больше людей жили на две страны — получали ВНЖ или второе гражданство, но формально оставались резидентами России и не всегда попадали в статистику.

2022—2024 годы: политический шок. Новая волна эмиграции заметно отличается по причинам отъезда: ключевым мотивом стали политические риски, а не только экономические расчеты.

Если в 2014—2021 годах 53% уехавших называли главной причиной для переезда политику, с 2022 года — уже 78%. При этом «мягкие» мотивы — карьера, образование, личные обстоятельства — стали звучать реже.

По данным принимающих стран, в 2022—2023 Россию покинуло 800 тысяч человек. При этом с лета 2023 по лето 2024 года 8% эмигрантов вернулись в Россию, еще 5% планировали сделать это в 2025 году.

Сколько людей уехало из России 

Волна эмиграцииКоличество уехавших, млн человек
Первая (1990—1999)3,03—4,1
Вторая (2000—2011)0,83—1,5
Третья (2012—2021)0,53—0,75
Четвертая (с 2022)От 0,8

В начале волны уезжали преимущественно мужчины, но к 2024 году женщин стало больше — 57%.

Средний возраст уехавших в этот период — 35—37 лет. Уровень образования высокий: 75—80% имеют высшее образование, еще 10—14% — неполное высшее. Тенденция последних десятилетий сохраняется — эмиграция остается «образованной».

По профессиям лидируют ИТ-специалисты — 41—43% уехавших. Еще 21% — представители науки, образования, культуры, искусства и медиа. 7% уже открыли бизнес после переезда, еще 28% планируют это сделать. В Бразилии, Черногории, Сербии и Аргентине доля российских эмигрантов, запустивших бизнес, достигает 8—14%. Это рестораны, торговля, сервисы, ИТ и другие направления.

Что еще почитать об эмиграции:

Все важное про эмиграцию и релокацию — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе: @t_emigration

Татьяна фан РойенВ каких странах эмигрантам из России легче интегрироваться и почему?
  • SofrusИнтересно было бы увидеть раскладку по среднему доходу по странам в четвертой волне21
  • Grigoriy6 процентов хотят переехать.. нулем ошиблись21
  • AkamisoblУехал в 2015 и с тех пор регулярно мониторю, напишите ли вы обстоятельно про российскую пенсию - что с ней происходит, если ты уехал, особенно интересует сценарий в случае выхода из гражданства РФ. Сейчас мне 44, и вроде бы до пенсии ещё рано, но я уже свыше десяти лет не получаю доход в России. Соответственно: пенсионных баллов вроде бы пока хватает (трудовой был с 16 лет), но уже хватает едва. Что будет дальше с накопительной и страховой пенсией, если останусь гражданином РФ? Потеряю ли я всё, выйдя из гражданства РФ? Думаю, таких как я, становится всё больше, и тема актуальна.6
  • АнастасияObv, Хотеть эмигрировать и иметь возможность для этого - разные вещи, здравствуйте.33
  • dsnkainhuistoe, почему? Что не так со статьёй? Вполне интересно и нейтрально написано же.14
  • GrigoriyObv, где деньги Зин? на каждого члена семьи надо хотя бы 2к баксов на билеты и месяц жизни, и это прямо минимум12
  • ObvGrigoriy, а у афганцев где? А у малийцев? А у сирийцев? А у украинских сельских мужиков, которые до 2022г ехали в больших количествах сразу после школы? Причем большинству из них, думаю, больше 2к надо, т.к. это вы можете получить визу и сесть в самолет. А на лодке через Гибралтар плыть, думаю, заметно дороже стоит, плюс до лодки той еще надо добраться. Вы меня, извините, Григорий, но даже 2к баксов раз в пару месяцев шлют домой из РФ необразованные сельские мужики из Таджикистана. Выходит, на семью из 3 человек надо полгода копить в худшем случае. В худшем, потому что у россиянина гораздо лучше возможности их настяжать, чем у таджикского сельского паренька, у которого из образования таджикская школа на тройку и который по-русски то не говорит, но который с накоплением 2к баксов справляется ну максимум за 3 месяца. Я так то развлекаюсь, честно скажу. Понятно, что людям, которые ищут объяснения, почему нельзя ничего делать, поэтому остается только сидеть, сложив лапки, и претерпевать от негодных властей (замечу, я сам не считаю российские власти негодными или узурпаторскими, а считаю их демократически изобранными и выражающими основной интерес россиян - жить плохо, но чтобы в этом были виноваты другие), невозможно объяснить, почему можно. Но я, всё таки, в людей верю. Верю, что любой из вас может взяться за ум и отбросить липкий дурман, которым он сам замазывает себе глаза, чтобы сидеть даже не то, что в зоне комфорта, потому что какой там комфорт, - в зоне привычки, но зато иметь ощущение, что это все вокруг в этом виноваты, а он - просто жертва. Вот вы, уверен, сможете. Вы уж точно не хуже малийца, сирийца, афганца и украинского сельского мужика. Вам - точно по силам, т.к. способностей и возможностей у вас точно в разы больше, чем у них. Не потому, что у них там череп какой-то не такой, что они глупые, просто вы - продукт значительно более развитого общества. В котором прилив поднял все лодки. Вы росли в значительно более сложной среде, поэтому и развились в среднем сильно лучше. И 2к баксов в вашей среде заработать в 100 раз легче, чем в среде Мали, где это ВВП на душу населения за 2 года, а не за 2 месяца, как у вас. Всё, что вам мешает - всего лишь ментальная лень. У вас есть все возможности, кроме желания взять и сделать. Поэтому, пожалуйста, либо берите и делайте. У вас точно получится, я в вас верю. Либо перестаньте уже, пожалуйста, рассказывать сказки, как вы хотите, да только вот шнурки не глажены, как с неглаженными шнурками то в эмиграцию ехать, засмеют же.6
  • ObvNika, ну то есть жители Мали, где ВВП 900 долларов на человека в год, приезжают в ЕС с "изначальная сумма, конечно, намного больше.", чем "сейчас около 3к баксов (чуть меньше 2,5-2,7-3 в таком диапазоне"? Вам самой то не смешно? Или украинские сельские мужики после школы? Просто у людей есть желание, вот они и едут. А у россиян желания нет, вот они и не едут. Несмотря на в разы более хорошие возможности. О чем я Григорию сразу и сказал. Если уж украинские сельские мужики до войны ехали десятками тысяч - просто абсолютно непонятно, что могло помешать российскому сельскому, а тем более - городскому мужику. Да, ему нужна еще виза, но шенген легко давали. Если в год едет 0.05% россиян, то это, в общем, и есть реальное количество желающих эмигрировать, т.к. для россиянина уж точно ничего не надо для эмиграции - требуется только желание. А все требуемые возможности - это вопрос ну максимум года подготовки. И эти готовящиеся тоже входят в 0.05% уезжающих - просто сегодня едут те, кто год назад начал готовиться. Остальные просто не желают. Максимум, желают воспроизводить существующее положение дел, а отсутствие действий по улучшению ситуации со своей стороны желают оправдывать тем, что ничего сделать нельзя. Поэтому я понимаю, для чего люди рассказывают сказки про то, как все страдают под пятой, да только вот возможностей не имеют, пожалейте их (нас), мы тоже жертвы. Это очень похоже на то, как алкаш, хлопнув 2 стакана, начинает бить себя пяткой в грудь и с пьяненьким самодовольством орать, что он - орел, он - ого-го-го, он бы дал, да козлы вокруг мешают. Ходу не дают. Еще обстоятельства. И возможностей нет. Просто гораздо проще хлопнуть два стакана и самодовольно орать, что я - ого-го-го, чем быть ого-го-го. И даже не то, что ого-го-го быть - это сложно и трудоемко. Для этого вполне хватает средних способностей и трудолюбия. Просто хлопнуть два стакана и тельняшку на груди рвать от гордости за себя, понося всех вокруг - это всё равно гораздо проще, чем прикладывать средние усилия. Причем алкаш часто прикладывает заметно более крупные усилия для борьбы с неудовлетворительными условиями своего алкашного быта, чем потребовалось бы для становления ого-го-го на деле (и значительного улучшения и быта через это), а не в пьяненькой самодовольной браваде. Просто это привычные усилия, а для улучшения надо из зоны привычных усилий выходить в зону непривычных. Это просто ментальная лень, ничего более.3
  • ObvNika, концептуально глупо спорить, что переезжать с деньгами удобнее, чем без денег. Но минимальная сумма денег для эмиграции в сочные страны весьма скромна. Да, придется по-претерпевать посильнее на начальном этапе, но в целом, как раз для малообеспеченного человека эмигрировать в сочную страну выгоднее. Дело в том, что в России высокий уровень имущественного неравенства. И если сидеть ближе к верху этой пирамиды, то может иметь более-менее приемлемый по меркам, например, ЕС уровень дохода. Не ах, но и не совсем уж дно. А вот у людей малообеспеченных в РФ просто донное дно по сравнению с ЕС. Даже в относительно небогатой Испании медианная зарплата почти в 3 раза выше, чем в РФ, при российском уровне цен. И выходит так, что человек с зарплаты 50т.р. в РФ в Испанию едет на зарплату 150т.р. А человек с зарплаты 400т.р. едет на зарплату, условно, 400-500. Поэтому как раз малообеспеченному гораздо выгоднее попретерпевать поначалу в режиме "таджикский трудовой мигрант в России", чем более жирненькому котику преодолевать куда более низкий для него барьер - у малообеспеченного гораздо больше будет именно материальный выигрыш, чем у жирненького. В дополнение ко всем прочим плюсам. У жирненького то основной материальный выигрыш будет по линии, что его накопленный капитал не будет каждые 10 лет умножаться на 0.5 (и есть основания ожидать впереди более мощных коэффициентов). А остальные выигрыши больше немонетарные - лучше климат, лучше безопасность, лучше медицина и т.п. Всё это получит и небогатый тоже, но он еще получит и драматическое улучшение финансовых условий после сложностей начального периода обустройства на месте. Которые в свою очередь в разы ниже тех трудностей, которые таджикский трудовые мигранты проходят в РФ, в т.ч. и в части языкового барьера. Но ничего, тоже успешно сотни тысяч гораздо менее продвинутых сельских таджикских ребят справляются.2
  • GrigoriyObv, ну вы сравнили Мали и РФ очевидно чем дела хуже- тем больше будут ехать, с рисками в том числе для жизни, потому что терять им нечего а переезжать как вы пишите с зп 150 на те же 150 при этом трудности претерпевая, не так легко и хочется а те кто с зп 40к - иди поди накопи даже эти 3к баксов чтоб переехать и уровень свой забустить, тут год нужно вы правы минимум4
  • GrigoriyObv, спасибо за такую высокую оценку меня и моих возможностей, но я никуда пока не собираюсь касательно сравнений афгана и мали, и каких нибудь мигрантов из ТУКа, вы отрицаете факт что при уровне жизни страны ТУК и зарплате уровня РФ, мигрант спосбен что то подкопить, потому что его уровень потребления остается минимальным я что то не особо людей много видел готовых исключительно на гречке сидеть и тратить 5к в месяц чтоб накопить заветные деньги на переезд, еще не все так плохо пока что4
  • Nika Rubus RosaceaeObv, ой всё) Мне так лень вдруг стало "выстраивать защиту". Без вопросов, я с Вами согласна. При этом, оставлю за собой маленький процент, в котором я права. Просто потому что знаю, что 100% однозначного бесповоротно верного мнения не существует (в школе каждый препод и учебник твердили - на ноль делить нельзя; прошло время, оказывается можно; даже одеялом на потолке можно умудриться укрыться, если знать и иметь ввиду некоторые вводные данные))) Вы так много написали, что я пока не осилила, устала за день. Завтра на свежую голову перечитаю. Поэтому, сейчас просто благодарю за ого-го развёрнутый ответище! И я очень надеюсь и верю, что Вы правы на 99,9%. Я за то, чтобы люди оставались патриотами, нытиками и кем каждому удобно, старались, если надо терпели и поддерживали эту страну. Стране нужны "..." (слово выберите сами)). Для себя же оставляю этот самый скромный 0,01 процентик и попрошу удачи и терпения у судьбы и жизни (для себя и своих желаньюшек). Всем кискам - пис, всем пискам - кис✌🏻😘!2
  • Боба КандалупскийЯ из 4 волны, в Австрии, язык немецкий немножко сложно для изучения, но, время решает всё. Менталитет тут конечно немного другой у людей, и, к тому что люди добрее тут, привык.3
  • Е.SSofrus, да и так понятно что уехали люди с доходом выше среднего.5
  • Мила МорозоваK, у нас уже выходили материалы на эту тему: https://t-j.ru/pension-abroad/ и https://t-j.ru/renunciation-of-citizenship/ Если кратко, то если вы откажетесь от гражданства России до выхода на пенсию, увы, не сможете получать ее или забрать накопительную часть.1
  • AkamisoblМила, действительно, почему-то пропустил эту статью, хотя постоянно набирал "пенсия" в инфопоиске вашего сайта. Спасибо за ссылки. Теперь многое стало понятнее.1
  • ObvЕ.S, а откуда вам это понятно? Я по испанским мигрантам "четвертой волны" вижу, что, в основном, это люди с довольно низкими доходами. Приезжали обычные люди, просили убежища, и выходили на работу куда-нибудь на склад, например. Просто даже потому, что ИТшнику, например, после 2022г стало резко сложнее приехать по обычному процессу для "людей с доходами выше среднего", т.к. все основные завозящие компании имели офисы в РФ и в Украине. И в 2022г они эти офисы стали релоцировать, наглухо забив все свои возможности по релокации персонала на много лет вперед. Только недавно открылся ручеек номадов. Я понимаю, что вы хотите себя убедить, что для переезда необходимы высокие финансовые возможности, но это просто самообман (и вы это тоже прекрасно понимаете, уверен). Для переезда необходимо желание переехать, а не финансовые возможности. Да, кое-какие деньги нужны, но это вопрос накопления в течение нескольких месяцев, максимум, года, при самых невысоких доходах. Доходы выше среднего наоборот скорее вредят переезду, т.к. они не всегда легко переносимы на новую почву, а терять их даже на время просто жалко. Когда человек в России получал 700 евро в месяц, то он за полгода-год сидения в ожидании разрешения на работу, теряет 4200 - 8400 евро. Которые он потом быстро отобьет, потому что выйдет на работу на 1000 и более (700 в Испании, например, просто нельзя платить за работу - это ниже минималки). А когда он получал 7000, то он теряет 42000-84000 евро. Которые и терять гораздо обиднее и сразу перепрыгнуть на 7000 на новом месте куда тяжелее - вероятно, придется сначала выходить на 2000-3000. И компенсация этого провала в доходах может занять долгие годы. Люди массово приезжали с двумя детьми, двумя чемоданами, тысячей евро в кармане, без знания языка и без удаленных профессий. И таких среди приехавших в четвертой волне было большинство. И всё у них нормально - получили помощь, нашли работу, дети в школах учатся. Не знаю никого, кто бы вернулся.13
  • Е.SObv, я по своему окружению наверное сужу, вот и все. Никого не знаю кто переехал бы вот так, чтобы работать на складе. Есть пары с мужем айтишником с хорошей зп, и выплаченной ипотекой. Таких знаю. Насчет бедных россиян, вот мне интересно, а пока ждешь это полгода или год это разрешение на работу, на что люди живут? Вот те которые приехали с 1000 евро в кармане? Я живя в России себе не могу позволить сидеть без работы и дохода, надо платить за жилье продукты, суммы набегает немаленькая. А тут год без работы, на какие шиши? Когда работать нельзя. Интересно...9
  • ObvЕ.S, тогда, во-первых, извиняюсь за свои слова про самообман. Если вы не сами себе рассказываете истории, что нужны высокие доходы, а остальным и пытаться нечего, а просто судите по своему примерам из своего окружения, то, конечно, мои слова вас не касались. Дело в том, что окружение у нас всех не то, чтобы прямо монолитное, но определенный эффект пузыря имеется. Поэтому если вы сами принадлежите к людям с доходами выше среднего, то у вас и окружение в значительной степени будет сопоставимое. Поэтому у вас будут, в основном, случаи эмиграции из такой среды. Однако как общительный человек из эмигрантской среды, который не только в своем ИТ пузыре сидит, но еще и всякие дела из реального сектора в строительстве крутит, а также из своего интереса к статистике, я вам могу сказать, что подавляющее большинство эмигрантов - это никакие не жирные котики, а нищие и бедные. В силу тех причин, которые я выше написал. Нищие и бедные от переезда в сочные страны нередко выигрывают куда мощнее, чем люди с высокими доходами, потому что помимо немонетарных плюсов сочных стран типа безопасности и медицины, которые получают все мигранты в равной степени, бедным и нищим такой переезд дает драматический финансовый бонус. Даже относительно не такой уж нищей по мировым меркам России, которая относятся к середнячками по благосостоянию, выходит так, что человек с медианной зарплатой при переезде даже в относительно небогатую Испанию едет с 60т.р. на 160т.р. в месяц чистыми. При одинаковых ценах. Да, эти 160т.р., наверно, будут не сразу, но уж 120т.р. будет сразу. А там пообживется и будет и 160. И это рост уровня жизни даже не в 2.5 раза, а раз в 5 и более, т.к. при сравнимых ценах от 160т.р. и даже от 120 оставаться будет драматически больше, чем от 60. Что куда лучше мотивирует, что "просто" безопасность. Плюс у них и дома жизнь, мягко скажем, не очень, поэтому для них временный рост уровня хлопот при переезде менее болезненный. А какая-нибудь пара с мужем-ИТшником поедет с 400т.р. на 400-500, условно говоря. Получая в нагрузку, конечно, ряд мощных немонетарных бонусов, но и огромную гору хлопот при переезде. Тем более, что часто это еще и переезд из уже неплохо налаженной жизни. Плюс те немонетарные бонусы еще поди ощути - они носят уже в первую очередь вероятностный характер. Типа больше шансы дожить до 85 лет (но это еще когда будет, да и это шансы, а не гарантия), меньше шансы погибнуть от того, что на улице с целью завладения имуществом голову проломят (в 11 раз ниже, чем в РФ, но и в РФ ведь это больше статистический риск, чем реальная злободневная проблема, т.к. РФ опять же не является такой уж опасной страной) и т.п. Чтобы все эти бонусы ощущать как значимые - это еще довольно высокие уровни абстракции нужны. Так что на одну пару с мужем ИТ-шником в эмиграции приходится, условно говоря, 10 нищих с дырой в кармане. Просто потому, что последним и терять нечего, кроме своих цепей, и бонусы от переезда они куда мощнее получают, и тот уровень, который можно после переезда просто нахляву получить при некоторой настойчивости для них, очень может быть, что и лучше их повседневной жизни дома. Конкретно про россиян с 1000 евро в кармане и двумя детьми. А как вы думаете, на что живут марокканцы, малийцы или афганцы? Которые куда более массово едут в ЕС, чем россияне, и при этом для них 1000 евро - это куда более значительная сумма. Слышали хоть раз, чтобы марокканская или сирийская семья в ЕС умерла от голода или замерзла? Думаю, что не слышали. Ну вот так и живут. Просят убежище, принимают помощь. Туда не только ведь африканцев пускают, а всех в равной степени. И там, вопреки расхожим в РФ мифам, что беженцев у окошка для помощи обнимают, в губы целуют и пачки денег по карманам рассовывают, конечно, молочных рек с кисельными берегами не наливают по первому обращению, но обеспечат хороший уровень питания и обеспечения вещами (благо в куда более материально обеспеченной Европе - это куда меньшая ценность, чем в РФ). Одежду, например, даже не б\у выдают, а купоны в магазины уровня H&M. И вещей по ним прилично можно набрать - хватит с большим запасом. Еды тоже дают столько, что съесть проблема. И далеко не объедки, а нормальная вполне еда из супермаркета, консервы мясные, овощные, свежие овощи, хлеб, по праздникам хамон дают. Денег вот не дают особо - это да, но мат.помощь будет такого уровня, что семья из двух взрослых с медианной зарплатой и двух детей в РФ, вероятно, похуже питается и одевается. Вот с жильем похуже будет - тоже дадут, но уровня общаги на первое время. А потом дадут отдельную квартиру, но крайне вероятно ушлют из сочного популярного места в какие-нибудь не то, чтобы перди, но в не очень популярные у мигрантов города не на побережье. И да, там всё это не то, что в карманы засовывают, но если реально негде жить и нечего есть, то это мотивирует на подвижность, а планка там весьма невысокая. Я просто общался довольно много с людьми из этой тусовки - в сфере стройки их очень много, так что реалии примерно представляю.5
  • ObvЕ.S, вот вам картинка из статистики. Интересна первая колонка - накопленное число мигрантов в разрезе гражданства. Как видите, на первом месте - Марокко. Как думаете, в Марокко сильно сочно живут? И далее вниз по убыванию накопленного количества вы найдете целую кучу нищих стран, чем эта куча гораздо больше стран сочных в том же списке. И последние 2 колонки - количество за последний год и его изменение в процентах относительно прошлого года. Как видите, Марокко стагнирует на средней базе, зато мощно прут страны Латама, которые тоже не из богатых. Это чтобы вы не думали, что я что-то выдумал про 10 нищих на 1 сочного - именно так и есть и по статистике.2
  • Vasya PupkinЯ видел статистику, согласно которой только в странах ЕС (не в европе в целом а именно в ЕС) проживало не менее 3 млн граждан РФ (а русскоговорящих в несколько раз больше). Но вот статистика по гражданам РФ проживающим в Германии очень близка к той что указана в статье Похоже что тут есть разночтения кого именно считать мигрантом, а в германии просто учет налажен лучше чем в других странах При этом хотелось бы отметить, что во многих странах граждане иностранного происхождения исчезают из этой статистики после получения ими гражданства - это логично, если подумать (с момента получения нового гражданства во первых нет достоверной информации о наличии иных гражданств, а во вторых нет достоверной информации о том, где конкретно проживает новоявленый гражданин). По факту данная статистика учитывает только тех граждан РФ которые проживают в ЕС на основании ВНЖ и долгосрочных виз Статистика же со стороны РФ абсолютно недостоверная. Я и члены моей семьи например до сих пор числимся проживающими в РФ хотя живем в Финляндии уже 16 лет (и что интересно - ни один чиновник не поинтересовался, почему моя доч не получила обязательного среднего образования)2
  • Vasya PupkinObv, > Как думаете, в Марокко сильно сочно живут? а что вы знаете о Марокко? Дайте угадаю - ничего кроме названия Даю для затравки секретную информацию - В марокко перезжают очень много пенсионеров их ЕС. Из франции например1
  • ObvVasya, да немало знаю о Марокко, извините уж за кругозор. И живут там очень бедно. А пенсионеры из Франции учитываются в миграционной статистике Испании как эмигранты из Франции, а не из Марокко, даже если они из Марокко приезжают.1
  • ObvVasya, простите, а как ИТшник без завозящих компаний переезжает? В Испании, например, для визового спонсорства требуется ряд приседаний со стороны компании предпринять. Например, доказать, что местного нанять не смогли. И если у компании на этом в принципе бизнес не построен, то они этим заниматься просто не будет.4
  • Vasya PupkinПо поволу процена желающих переехать Кто-то считает что цифры занижены, кто-то (особенно из числа кремлеботов), что оно завышены но нет - как раз эта цифра выглядит очень достоверной. Но оно не кажется таковой потому, что часто понимается неправильно. Эта цифра просто статистика ответа на вопрос "хотели бы вы уехать за границу" (ну не буквально такой вопрос, но смысл такой). Люди которые отвечают на этот вопрос во первых ВОСПРИНИМАЮТ его по разному - кто-то просто мечтает о жизни в каком-то райском уголке, у кого-то семейные или романтические связи - т.е. часть людей именно "хотели бы" но никуда не собираются. Другие напростив может и "хотели бы", но не считают возможным - не случайно тех кто отвечает положительно больше среди молодежи - те кто постарше отвечают исходя из своих жизненных планов а не мечтаний Что до того, что раньше эта цифра была выше, то тут все просто - за последние 4 года из РФ выехало очень много народа (и текущая статистика учитывает далеко не всех кстати. С другой стороны она может включать даже тех, кто уже вернулся в РФ. В общем будут еще уточнения). Так вот среди тех кто выехал было очень много тех кто ранее отвечал на этот вопрос положительно - сейчас их просто нет в РФ3
  • Vasya PupkinObv, > Vasya, да немало знаю о Марокко похоже я прав - вы не знаете ничего. Ваш главный агрумент "живут там очень бедно".. Кто именно живет там очень бедно? "эмигранты из Франции"? почему они должны учитываться в "миграционной статистике Испании"?0
  • ObvVasya, потому что из Марокко в ЕС переезжают не ранее уехавшие туда французские пенсионеры. А так то в Марокко ВВП 4440 долларов на человека в год. Т.е. средний марокканец в 3.5 раза беднее даже среднего россиянина. Который сам, мягко скажем, не из богатых.1
  • Е.SObv, я думаю некорректно сравнивать эмигрантов из Африки и русских. Насколько понимаю для них там специальные программы. А с русским паспортом, разве дадут какие-то деньги и жилье? Что-то я не уверена.3
  • ObvЕ.S, специальная программа есть только для украинцев. Для всех остальных всё одинаково. Поэтому не вижу резона не сравнивать их.4
  • ObvGrigoriy, "я что то не особо людей много видел готовых исключительно на гречке сидеть и тратить 5к в месяц чтоб накопить заветные деньги на переезд, еще не все так плохо пока что" Ну то есть они не хотят, о чем я вам сразу и написал. Поэтому никаких ни 60% желающих переехать нет, ни 6%, ни даже 0.6%. Вот 0.06%, наверно, имеются. Отдельно, кстати, доставляет, как вы моральный облик россиян такими рассуждениями топите. Всё еще не так уж и плохо пока что тоже-жертвам :)2
  • БарышняБоба, вы снова с нами :)4
  • Боба КандалупскийБарышня, таки да!!! Год бана пролетел незаметно, также незаметно пролетит время до следующего раза)))) "Таков путь" (с)4
  • Vasya Pupkinhuistoe, > а может и не последняя волна уверяю вас - не последняя6
  • Vasya PupkinObv, Так я попробую еще раз: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ К ТЕМ КТО ПЕРЕЗЖАЕТ В ДРУГУЮ СТРАНУ? Я правильно понимаю, что при выборе страны проживания вы ориентируетесь именно на ВВП? Тогда вы не очень умный человек. Вранцузские пенсионерам абсолютно наплевать на этот ВВП - они от него никак не зависят. Им интересен климат, стоимость жизни и комфорт проживания. Также позвольте вам доложить, что среди ваших соотечественников встречаются люди чей доход не зависит от какой-то конкретной страны, а потому они могут выбирать место проживание ориентируясь по тем-же параметрам что и французские пенсионеры - тут правда есть нюанс - французский в Марокко куда более распространен нежели английский, а наши соотечественники из иностранных языков разумно предпочитают именно английский. Но тем не менее довольно много экспатов из числа русскоязычных проживают в Марокко - это известная Мекка для всякого рода фрилаесеров и цифровых кочевников - там действительно есть анклавы с весьма высоким уровнем комфорта, при достаточно нзикой стоимости жизни и весьма и весьма приятным климатом Вам наверное трудно поверить, но среди граждан РФ есть таки люди способные зарабатывать себе на жизнь0
  • ObvVasya, ВВП на душу населения в Марокко не имеет никакого отношения к французским пенсионерам, переезжающим в Марокко из Франции. Но имеет огромное отношение к возможности марокканцев, переезжающих, например, в Испанию, аккумулировать финансовые ресурсы для этого переезда. Вроде, в этом треде обсуждаем мой тезис, что большинство мигрантов - это не люди с доходом выше среднего, а бедные и нищие. На одного переехавшего с доходами выше среднего приходится несколько десятков, если не сотня нищих и бедных Вот сотни тысяч марокканцев из очень бедной страны как то успешно переехали. Хотя в среднем они совсем не ИТшники. Более того, их гораздо больше, чем всех ИТшников, переехавших в Испанию, вместе взятых со всеми гражданствами. Для переезда не доходы выше среднего нужны - они скорее наоборот мешают в среднем переезжать - комфорт переезда они увеличивают, но заметно снижают мотивацию к переезду. Поэтому бедные и нищие эмигрируют гораздо чаще зажиточных. Для переезда нужно только желание и немного денег в размере, посильным для медианного россиянина ну максимум за 3 месяца при желании или за полгода, если не очень упираться.2
  • Vasya PupkinObv, Я ничего не писал про Мароканцев перезжающих во Францию. Но я не правильнопонял ваш исходный коментарий (я почему-то подумал, что вас удивляют русскоязычные в Марокко) В контексте мароканских эмигрантов (наверное все-таки в испании а не во франции - во франции они есть но по численности не особенно выделяются) могу сказать, что макокканцы выделяются несколькими вещами: 1) большинство из низ презжают в европу чтобы заработать денег - они как правило хотят вернуться на родину (с деньгами) и статистика подтверждает это - есть очень мощный поток из Испании в марокко (т.ею одни приезжают, другие уезжают) 2) большинство марокканцев хотят работать. Не сидеть на пособии а именно работать - на пособии они конечно тоже не против при случае, но едут они именно работать (а еще они ну ооочень хотят открыть свой бизнес)2
  • ObvVasya, меня не русскоязычные в Марокко удивляют. Мы обсуждаем тезис E.S., что переезжают обычно люди с доходами выше среднего. На что я возразил, что среди мигрантов как раз драматически выше бедных и нищих. Приведя в подтверждение своих слов эмиграционную статистику в Испанию, которая показывает, что основные источники массовой миграции в Испанию - это бедные и нищие страны. И объяснив логику, как это работает - бедные и нищие от переезда получают гораздо более мощные выгоды, чем обеспеченные, а качество их жизни на самых сложных начальных этапах переезда, которые как раз и позволяет сгладить наличие значительных финансовых резервов, не особенно то и проседает даже без резервов, т.к. исходно было плохим. Думаю, что это для любой хоть сколько-нибудь зажиточной страны верно, в т.ч. и для Финляндии, где, я понял, квартируете вы: основная часть иммигрантов - это бедные и нищие, а вовсе не люди с доходами выше среднего. В Испании на пособии и не посидишь, кстати. Денег и местным не особенно платят, а уж мигрантам без гражданства - тем более. Что касается возвращения, то в Марокко возвращается в 3 раза меньше людей из Испании, чем приезжает. Т.е. некоторый заметный поток возвращенцев есть - да, но не большинство. Например, в 4кв 2025г из Марокко эмигрировало в Испанию 36 тысяч человек, а обратно эмигрировало 13.0
  • Vasya PupkinObv, по поводу миграционных потоков в/из марокко - они гораздо выше (в обоих направлениях). Просто вы смотрите статистику по ВНЖ. И в этом случае да - люди так или иначе получают работу и ВНЖ - это именно те кто хотят жить в испании - не обязательно прямо вот физически, но как минимум формально. Но основная масса мароканцев не стремится к этому специально (но при случае не откузывается) - они чисто "приехать и заработать бабла" (ну да - не всегда легально. Точне сказать имп плевать легально или нет) > Думаю, что это для любой хоть сколько-нибудь зажиточной страны верно абсолюно не верно. Даже для испании не верно. А уж для стран северноей европы... Видите ли - в Испании (в Италии, Португалии, даже Греции) очень много рабочих мест для неквалифицированного труда. Испания вообще "житница европы" (и кстати этот статус в очень скором времени будет оспанивать Украина - Испания будет выгрызать свои привилегии очень яростно). Поэтому испанские власти довольно лояльны в отношении неквалифицированной миграции - это фактор экономического роста и без такой миграции экономика испании очень сильно просядет А вот страны северной европы очень долго и любовно выстраивали политику привлечения высококвалифицированных мигрантов (которую к слову сказать нынешние власти Финляндии рушат с очень большим энтузиазмом. Но это только в последний год, может два). Позиций для неквалифицированного труда в тут очень мало, а рунок нелегального трудоустройства крайне узок. Это дополняется довольно жесткой политикой в отношении лиц ищущих убежища и нелегальных мигрантов - да беженцы есть конечно, они заменты, но поток квалифицированных мигрантов был очень большим в течение последних десятилетий. Так что когда вы встречаете русскоязычного в Финляндии вы с очень большой долей вероятности можете сказать, что он либо квалифицированный специалист, либо прелприниматель, либо супруг финского гражданрна, либо , отдельная статья - репатриант. Были ли у этих людей "доходы выше среднего" я честно говоря не знаю. И вы тоже не знаете - все ваши утверждения на сей счет это чистая фантазия не основанная на фактах. Но можно предположить, что среднестатистический айтишник в РФ имел доходы как минимум на медианном для РФ уровне Ситуация конечно разнится от страны к стране - в Германии довольно много репатриантов, многие из которых принадлежать к... ну.. как сказать.. в общем они изначально планировали сесть на шею государству и сделав это считают это достижением (у меня есть очень давний знакомый - он как раз из таких репатриантов, но все-же пошел работать - говорит если по началу было все в кайф, то потом просто осатанел от безделья). В Испании велика доля нелегальных мигрантов - туда как раз и едут те самые "бедные и нищие" - просто потому, что в испании можно в конце концов легализоваться - этому способствует либеральное законодательство (и это выгодно государству). Вы это наблюдаете и считаете, что это норма для всех стран ЕС. Но нет. Это не норма.1
  • ObvVasya, "во первых законы ЕС не запрещают работать на работодателей в РФ или оказывать услуги компаниям которые находятся на территории ЕС. " Во-первых, санкции запрещают оказание любых ИТ услуг любым компаниям, зарегистрированным в РФ. Это касается в т.ч. работы по трудовому договору. "Но почему вы считаете, что российских "цифровой кочевник", фрилансер или контрактор должен непременно работать на компанию в РФ?" Не должен, конечно. Но см ниже про уйму. "Далее - я уже сказал вам, как именно я переехал - это именно тривиально - нашел рабботу и переехал - вообще никаких проблем - незадолно до начала военного конфликта в Украине люди полдучали визу типа Д за один день - просто по факту получения job offer - в 22-м в Финляндию так переехали тысячи айтишников. " Но далеко не во все страны можно получить ВНЖ на основании job offer. Вне зависимости от квалификации. В Испанию, например, нельзя. "в европе УЙМА айтишников которые переехали просто получив job offer без каких либо посредников. " Уйма - это тысячи в лучшем случае. А нищих и бедных - под сотню тысяч в год приезжает в любую хоть сколько-нибудь крупную страну ЕС. Люди с доходами выше среднего - это капля в море бедных и нищих. Поэтому эмиграция - это не удел людей с доходами выше среднего, а удел нищих и бедных. На одного эмигранта с доходами выше среднего приходится как минимум десятки нищих и бедных эмигрантов. Потому что бедным людям эмигрировать значительно выгоднее, чем людям с доходами выше среднего. "Что до нищих.. я не знаю как они перезжают.. и зачем - они в любом случае останутся нищими" Они переезжают, потому что нищие в Финляндии живут значительно богаче даже не нищих, а медианных граждан РФ, которая вообще то даже не особо и бедные по мировым меркам, а скорее середнячки. Потому что медианная зарплата в РФ гораздо ниже минимальной зарплаты в Финляндии. А про нищих и говорить нечего - для них финансовый выигрыш в разы. Плюс немонетарные выгоды в виде заметно более долгой продолжительности жизни, улучшения безопасности на порядок (РФ в 11 раз опаснее в криминальном смысле, чем Испания. И думаю, что с Финляндией разница не меньше, а может быть и больше - лень гуглить), улучшения инфраструктуры и т.д. и т.п. Можете показать финляндскую статистику по кол-ву мигрантов за 2024 в разрезе гражданства? Испанскую я вам показал - сплошные бедняки и нищие. Уверен, что в финляндской статистике ровно такая же история.4
  • Даниил ДанковскийЕ.S, чаще всего уезжает тот, кто хочет именно уехать. На Т-Ж в соответствующих обсуждениях одна из самых популярных мыслей - это рассуждения о сохранении уровня жизни как критерия для принятия решения - с такой позицией никто никуда не уедет. Если первична цель уехать, позволить себе это могут десятки процентов населения, вплоть до уровня продавца в магазине. Или когда начинаются рассуждения "а вот бы съездить, но квартиру тут оставить, чтоб было куда вернуться" - это сразу говорит о том, что никто никуда не поедет.1
  • Даниил ДанковскийVasya, по такой логике, как у вас, в Россию из Средней Азии едут обеспеченные. Не говоря уже о том, что у вас смешались в кучу кони, люди... Изначальный тезис - Марокко бедная страна. В сравнении с Испанией - бедная, в сравнении с Россией - не такая, но беднее. По любым параметрам - ВПП, зарплатам, доходам, косвенным параметрам. Для Африки - богатая, конечно. Низкая стоимость жизни - если московскую зарплату тратить в Твери, в России тоже будет низкая стоимость жизни. Такое ощущение, что всё ради того, чтобы сделать пространное заявление на тему того, что несколько сотен или тысяч россиян живут в Марокко, потому что работают на удалёнке. Только это крохи от общего количества эмигрантов, да и считаться таковыми они могут очень условно - в большинстве случаев они просто живут зарубежом, и к месту жительства привязаны не больше, чем к России.1
  • ObvДаниил, мои изначальный тезис был, что большинство мигрантов - это бедные и нищие люди. Я так то вижу, что вы эту идею как раз поддерживаете, просто чисто уточнить. И аналогия с мигрантами в РФ из Ср.Азии - абсолютно верная. Я не сомневаюсь в том, что и люди средних доходов эмигрируют, но делают они это куда реже, чем бедные и нищие. Ничто, в общем, не мешает и россиянам с доходами ниже среднего эмигрировать. Ничто не мешает, кроме, в общем, отсутствия желания. Благо российское "ниже среднего" - это заметно выше среднего по меркам основных стран-поставщиков мигрантов, например, в ЕС. Не говоря уже о том, что россиян и логистически удобнее - получил визу, да и прилетел на самолете с пересадкой в Стамбуле или в Ереване. Не надо ни на лодках плыть, ни в фурах прятаться, ни финско-российскую или беларуско-польскую границу по земле пересекать нелегально. Как это делают сотни тысяч мигрантов из более бедных стран. А дальше, если денег нет, можно в то же окошко в очередь встать, где африканцы и афганцы убежища просят. Благо россиянам нонче и убежище неплохо, кстати, дают - в Испании, например, 43% доля одобрений прошений убежища россиянами за 2025г. Исторический максимум, причем в разы больше, чем раньше. Из относительно крупных просителей убежища только Мали и Афганистан лучше одобряют. Так бедные украинцы раньше делали, а сейчас делают бедные россияне. Или из конкретно испанской специфики - нелегально работают 2 года, а потом ВНЖ по укоренению получают.0
  • Даниил ДанковскийАнастасия, возможности имеют не 60%, но, я думаю, 10-20% уверенно, может быть, даже 30-40%. Просто большинство а) хочет и рыбку съесть и писюн сесть - например, оставить квартиру в РФ "про запас" и т.д. б) считает, что возможности - это когда работодатель тебя зовёт на готовое рабочее место с зарплатой выше среднего, да ещё квартиру тебе найдёт и все документы оформит. И то, и другое говорит о том, что ситуация как раз обратная - человек если и может переехать, то явно не хочет. Потому что хотеть эмигрировать - это не хотеть с нихуя начать жить в Сан-Франциско/Берлине/Хельсинки, это либо уже дома иметь образование и навыки, или быть готовыми их получить в новой стране, ну или быть готовыми долго и упорно работать (прочем, первые два пункта уже включают этот вариант), чтобы через несколько лет стать полноценным жителем этой новой страны. Кто, повторюсь, считает, что переезжают только айтишники или там какие-то суперинженеры, которых сразу в Intel или ASML зовут - тот к переезду не готов никак.4
  • Даниил ДанковскийObv, если говорить об эмиграции глобально - естественно, даже в США основная масса приезжих - это ни разу не жители Кремниевой долины, а толпы мексиканцев и индусов, в ЕС ситуация не сильно отличается, на самом деле... Но если говорить о России - люди просто говорят "для переезда мне нужно писят тысяч баксов и десять лет синьорского стажа", ну и всё, собственно, эмиграция закончена. Поэтому да, конкретно из России едут обычно обеспеченные люди - но не потому, что уехать могут только обеспеченные, а потому что они умнее других (не в наследство же они деньги получили) и могут прикинуть перспективы на ближашее время.2
  • Даниил Данковскийласковый, если бы всем дали ключ от квартиры, где деньги лежат? Половина бы начала говорить, что билеты на самолёт дорогие.3
  • ObvДаниил, в целом, я согласен. До 2022г и после него всё именно так и было, как вы пишете. Медианного по доходам россиянина тогда в эмиграции было не встретить. Но конкретно в 2022г, в обсуждаемой "четвертой волне" большинство было обычными людьми, не ИТшниками. По крайней мере, я по Испании сужу. Да и, думаю, что это в целом характерно было. Приезжала реально куча людей с двумя детьми, двумя чемоданами и тыщей евро в кармане. И их было куда больше, чем ИТшников. Просили убежища и далее по типичной европейской траектории для нищих и бедных мигрантов. Сейчас по миграционной амнистии выходят на ВНЖ. "Но если говорить о России - люди просто говорят "для переезда мне нужно писят тысяч баксов и десять лет синьорского стажа", ну и всё, собственно, эмиграция закончена. " А говорят они так, потому что желания нет. И надо себе просто объяснить, что это абсолютно невозможно, поэтому даже и пытаться не надо. Это и среди людей с десятью годами синьорского стажа, у которых по писят тыщ долларов есть несколько раз, ровно такая же история. Просто там немного модифицированная версия этой легенды, но суть та же.1
  • GrigoriyДаниил, а я не отрицаю, переезжать нужно для улучшения своих условий жизни а не для ухудшения, очевидно же иначе, чтоб зае"аться можно переехать в какое нибудь Мали или Нигер2
  • ObvGrigoriy, во-первых, 150к - это чуть больше, чем даже в небогатой Испании в принципе можно платить зарплаты. Я не просто так финансовую планку поднимал на 400-500т.р., а не на 150к. Людям с такими мизерными зарплатами, как 150т.р., при переезде в развитые страны затруднительно даже на первых этапах просесть в доходах, просто потому, что в развитых странах это примерно в принципе возможный минимум доходов. С зарплатой тысяч в 500 рублей еще можно поначалу затрудняться, да и то далеко не факт. Но со 150т.р. падать вниз просто некуда. Опять же, как я уже выше писал, я не разделяю идеи Даниила, что придется автомехаником из менеджеров идти. Просто в силу того, что для попадания на место менеджера с зарплатой в 1.5 медианных от московской или 2.5 от российской нужен уровень толковости выше медианного. Поэтому дауншифтинг на первом этапе будет состоять в том, что придется работать за ту же самую зарплату на той же по сути позиции, конкурируя с местными тем, что там это 0.7 медианной, поэтому из числа местных на нее претендуют значительно менее толковые люди. И нередко в разы менее толковому местному предпочтут куда более толкового понаеха, пусть и с языком похуже. А там и язык подтянется. Во-вторых, даже если вынести за скобки все моральные вопросы (меня радует, что вы в этой теме даже и не вспоминаете истории, что россияне очень страдают от происходящего, поэтому разговор чисто о деньгах и комфорте), то аккуратно, чтобы ничего не дискредитировать, скажу так. Если вы едете в машине и тут при вас водитель достает бутылку водки и выпивает ее из горла за рулем, то лучше его немедленно попросить остановиться и выходить из машины. Даже если снаружи дождь и вообще не очень понятно, что там дальше делать. По условиям задачи, скажем так, выйти можно в любой момент. Потому что когда машина полетит под камаз - из нее уже очень затруднительно выйти будет. В чем и состоит один из вызовов ситуации. Выйти получится только тогда, когда всё еще вполне себе ничего. Вроде, едешь, тебя везут, опасности нет, а под дождь выходить неохота (хотя, как я уже выше написал - "дождь" это для человека, который хотя бы тысяч 500 зарабатывает, а для человека с зарплатой 150т.р. - это по хорошей погодке часик до дома пешочком пройти вместо того, чтобы за 10 минут доехать, т.е. лишние усилия, но без особых страданий). А когда высоко вероятные проблемы уже реализовались в полной мере и идея выхода стала очень очевидно привлекательной - уже особенно и не выйдешь. Причем особенно это всё актуально, если вы лично вообще непьющий и пьянство осуждаете, поэтому для вас сам дизайн ситуации предполагает, что вы получаете в результате только проблемы из-за неприятных вам чужих решений, потому что вместе с водителем вы даже и не прибухнете себе в удовольствие за компанию из его бутылки.2
  • Даниил ДанковскийМиШура, и куда ж уехали миллионы немцев, хотелось бы знать? Проблема, наверное, в том, что из России едут образованные и способные, а не васяны, которые могут копать, а могут не копать. Зачем вон далеко ходить - Новосёлов, Гейм, Абрикосов, Екимов - это всё нобелевские лауреаты последних лет 20, у Новосёлова вроде даже гражданство российское, но все они не живут и не работают в России. Это только нобелевские лауреаты, а сколько ещё есть учёных, неизвестных большинству, тот же Макаров, который изобрёл Орбитрэп.2
  • Даниил ДанковскийМиШура, ага, газификация луж, стало быть... Ну ладно, чёрт с ними, с немцами, но "польский водопроводчик" - это тоже термин из нулевых. Уже не первый год в Польшу возвращается больше, чем уезжает. А перечисленные мною люди - да, в основном, уехали в 90-х, но вот что-то они не захотели возвращаться, даже когда им предлагали в то же Сколково. Да и сейчас люди продолжают уезжать, я вот лично знаком с несколькими докторами наук (кандидатами в российской версии), которые уехали уже в 10-х. Наоборот - ну, может быть, есть какие-то чехи или поляки, а то вдруг и немцы, которые решили стоить карьеру в России. Чисто теоретически отрицать нельзя.2