В Госдуму внесли законопроект, который может изменить правила поступления в магистратуру. Если инициативу примут, абитуриентам запретят осваивать магистерские программы, не связанные с профилем бакалавриата.
Авторы законопроекта считают, что за два года сложно с нуля получить фундаментальные знания в новой области, поэтому обучение в магистратуре должно углублять уже имеющуюся базу.
Мнения о законопроекте, скорее всего, разделятся. Магистратура давно стала способом скорректировать образовательную траекторию. Особенно это важно для тех, кто выбирал первую специальность в 17 лет и ошибся с направлением или уже во время работы понял, что хочет развиваться в другой области.
А что думаете вы? Нужно ли ограничивать поступление в магистратуру не по профилю бакалавриата?Для каких направлений это оправданно, а где такие правила только помешают? Использовали ли вы сами магистратуру как способ сменить профессию? Или, наоборот, сталкивались с тем, что людям без базы сложно учиться по новой специальности?
Аня ИванешкинаПоделитесь мнением:
- JjjjЕсть вступительные экзамены. Если человек сдал, значит его знания достаточны для освоения программы44
- Крекер ГорЗаграничка нам поможет!!!!!!!1
- AnnaЕсли я честно напишу то, что думаю по этому поводу - меня забанят. Очередное гениальное предложение от тех, кому за 70 и кто ни при каких обстоятельствах не станет поступать ни в бакалавриат, ни в магистратуру.44
- Root BeerИмеет смысл ограничить для разных групп специальностей, если программа отличается условно больше, чем на 50% (или на какой-то другой процент). Одно дело когда с одного технического направления переходят на другое, или с гуманитарного на гуманитарное, а другое дело когда условный менеджер идет учиться проектировать ядерные реакторы в магистратуру. Это не очень правильно. Да, местные эксперты могут сказать: ну человек сдал вступительный экзамен или у него отличное портфолио. Но почему-то экспертам не приходит в голову разрешить, например, поступать в магистратуру сразу после школы (человек также может подготовиться, сдать вступительный экзамен, зачем терять время в бакалавриате?) В чем принципиальная разница между этими двумя случаями? Или например: человек окончил школу, 10 лет отработал на стройке, все там прекрасно изучил, сделал кучу проектов сам, отлично во всем разбирается, но вот с вузом в свое время не сложилось. Может тоже его сразу имеет смысл взять в магистратуру? Наверняка же сдаст вступительный экзамен.12
- Андрей ЧевозёровУже был пост с новостью, с большим количеством комментариев тему мнений, редакция, вы чего-то мельчаете, у вас там неиронично KPI на количество комментариев? Предлагаю через месяц ещё запилить пост "Как на вас повлиял запрет поступления в магистратуру не по профилю бакалавриата" С вас фрагмент от премии за KPI в виде авторских отчислений8
- БерлогаЯ просто представляю, как повысится спрос на дипломы Казахских Вузов, сколько россиян обогатят мою альма матер, раньше иностранные студенты были в основном из Индии и Пакистана, я думаю существует некая казахская образовательная мафия внутри правительства.8
- БерлогаRoot, если было бы можно создать систему, которая бы очень эффективно отсеивала людей, нет никаких причин почему нельзя сразу идти в магистратуру после стройки. Все эти корочки это просто фильтр от злоупотреблений. Людвиг Витгенштейн был инженером и проектировал пропеллеры, затем на фронте написал свой Логико-философский трактат и без какого-либо предыдущего формального философского образования ему за эту работу дали докторскую степень в Кембридже.6
- ЭлинаRoot, разница в том, что в бакалавриате есть общеобразовательные предметы, которых нет в магистратуре, но которые необходимы для ВО (вышмат, история и пр). Так магистратура сейчас - это тот же бакалавриат, но только с предметами по специальности2
- РафаэльНу опять закон, несогласованный с народом, не в пользу народа. Терпим дальше3
- Рейверский комарВ европейских странах поступать на магистратуру можно только при прямой/смежной специальности бакалавриата. Иначе даже документы принимать не будут. Я считаю, это правильная практика, потому что магистратура для углубления уже полученных знаний. А за новой специальностью придётся идти снова в бакалавриат.6
- АннаЭлина, бакалавриат же охватывает все направления специальности, но по чуть-чуть, так сказать, азы , а в маге, у вас только узкая направленность идет, которую вы сами выбираете, что бы углубить свои знания именно в этой сфере. Или я неправильно понимаю, поправьте меня4
- ЕленаЕсли человек сдал вступительные, то имеет право учиться3
- Helg SvartСталкивался с такими выпускниками. Бухгалтер по бакалавру стал кадастровым инженером после магистратуры. С бумажками человек ещё разобрался, а вот как работает геодезическое оборудование, что такое системы координат, проекции и прочие технические вещи так и не освоил. Может ли он работать - да, но неполноценно. Так что я за возможность смежного перехода в рамках одного направления, но не кардинального.16
- АлександрТо, что я думаю, написать нельзя.1
- SSRoot, я хочу стать нейролингвистом, окончила лингвистический, программа нейрофизиологии отличается на 90%. Итог: 0 нейролингвистов в стране4
- SSHelg, вы ещё не в курсе существования курсов переподготовки) там люди после 2-3 месяцев с дипломом бухгалтера получают корочку специалиста по пожарной безопасности или по охране труда. Или даже учителем получали, до 1 сентября 20254
- SSВот что я думаю: 1) Оскорбление представителя власти (ст. 319 УК РФ); 2) Распространение фейков о госорганах (ст. 207.3 УК РФ); 3) Дискредитация органов власти за рубежом (ст. 20.3.3 КоАП и 280.3 УК РФ); 4) Неуважение к власти (ст. 20.1 ч. 3–5 КоАП РФ).8
- Helg SvartSS, слышал я о таком. В профессиональных чатах регулярно спрашивают. Но с выпускниками не сталкивался. А может и сталкивался, да они не афишировали это. Какой-то конкретный навык получать таким образом ещё можно, но не новую профессию. Так что наш Минобразования сотворил какую-то дичь с этими курсами0
- SoledadЯ думаю, что нужно было изначально запретить поступать в магу по не связанной с бакалавриатом специальности. Либо вообще не ввязываться в эту петрушку с болонской системой. По факту сейчас имеем выпускников бакалавриата с недовысшим и гибридов вида экономист-пищевой технолог, который не умеет ни в экономику, ни в технологию. К нам такие товарищи приходят на практику делать диплом в магистратуре - прекрасно видно, к чему приводит сочетание несочетаемого. Например, человек с бакалавриатом в строительстве поступил в магу по молекулярной биологии. Но у него нет ни базы - потому что в магистратуре её не дают, а школьную биологию он за четыре года благополучно забыл - ни углублённых знаний, потому что они должны надстраиваться над базой, которой нет. Ну то есть можно натаскать человека, как обезьянку, капать по протоколу, но понимания, что именно он капает и зачем, у него нет. Нет фундаментальных знаний, которые дают биологам. Грустно это всё. Но вы продолжайте топить за "кто смог поступить, того и место", продолжайте.1
- ВладимирВыскажу непопулярное мнение, но здравое зерно в законопроекте есть. Магистратура - это более глубокие знания, чем у бакалавра, в определенной области. Если направления кардинально разные, то степень знаний под большим вопросом. В моем понимании, должна дать возможность выбирать только смежные направления (условно, бакалавриат по экономике и магистратура по маркетингу).3
- ЕленаSoledad, как они тогда вступительные экзамены сдали?2
- user3460370Зависит от ВУЗа . У нас не было деление на магистратуру и бакалавриат. Во всех художественных это сделать очень сложно . Просто скажем в МАРХИ у дочери разделили на последних курсах , но магистратура это по сути диплом . У меня и у однокурсницы аспирантура плавно перетекали из диплома . То есть практически невозможно с нуля сделать проект или работу за два года в другом профиле . Скажем вы монументалист у вас панно на дипломе . Бакалавриат вы ходили на лекции в основном и сдавали зачеты к диплому не имеющие почти отношения , а просто базовую программу . А преддипломный и дипломный год уже идет на подборку материала по проекту и его исполнение . Может , есть гении , которые вдруг станут скульпторами за два года вместо живописи. Но вряд ли их поймут .2
- NonamanПри всем притом никого не смущают дебильные переподготовки за пару недель в онлайне и без какого либо контроля с присуждением квалификации...8
- АлександрСначала пусть разберутся как 1 специалист может быть ответственным за все, конечно получив кучу сертификатов по подготовке за 2 недели учебы.2
- ПавелHelg, ещё мы не сталкивались с выпускниками одного очень топового вуза, где за полгода выпускают инженеров ... Вот бы посмотреть на это чудо )))0
- SSПавел, это какого? Сириус что ли?0
- Алина СмирноваЧиновники думают, что ты должен выбрать одну специальность на всю жизнь. Это, может, и работало в СССР. Но сейчас мы живём в такое время, когда ты не знаешь, какие профессии завтра станут не нужны, а на какие будет спрос. Интересно, что чиновники думают по поводу курсов переподготовки, которые можно пройти за пол года? Вот ты отучился 4-5 лет на какой-то специальности, а потом на неё упал спрос из-за ИИ или ещё чего-то? Или изменились свои ориентиры за эти годы. И что делать такому человеку? Поступать заново и учиться ещё столько же? В таком случае тогда стоит сделать возможность получить второе высшее за более короткий срок (2-3 года). Я могу согласиться только в случае, если условный менеджер решит поступить на ядерщика.3
- ПавелSS, синергия1
- Аглая ВороноваЯ думаю, что это фактическое возвращение специалитета, вот и все. Немного странно, что его не вернули в прежнем виде.1
- Ник ЗавадскиRoot, > человек окончил школу, 10 лет отработал на стройке, все там прекрасно изучил, сделал кучу проектов сам, отлично во всем разбирается, но вот с вузом в свое время не сложилось. Может тоже его сразу имеет смысл взять в магистратуру? Знаю такой кейс, у дальнего родственника. Работал со средним образованием на заводе, какие-то там чертежи, ОТК, хз, в общем. А потом спустя много лет выяснилось, что у него вообще-то должно быть ВО. И делает он работу типа инженера. И начали думать, как ему теперь оформить ВО (в 50 лет), поскольку сотрудник был достаточно ключевой.0
- Ник ЗавадскиБерлога, ну да, уже и белорусские обогащают. И дешевле, и ЕГЭ не нужен, и...качество выше0
- Ник ЗавадскиАндрей, спокойно, щас (ОПЯТЬ) тему про электросамокаты запилят. И про свекровей. Там оторвемся.0
- Ник ЗавадскиSS, у врачей не бакалавриат и не магистратура, а специалитет на 6 лет. Или 5 лет, у стоматологов. Магистратуры нет у них.1
- Андрей ЧевозёровРейверский, Есть конкретные примеры? Впервые о таком слышу, и сам сколько смотрел на маги Европейских вузов и ниразу не видел этого требования. Но возможно это потому что я смотрел требования для иностранцев + конкретно на направления связанные с моей профессией К тому же, теоретически это противоречит самой идее разделения бакалавриата и магистратуры и всей этой мути про "Индивидуальную образовательную траекторию"1
- Root BeerНик, да, прекрасный кейс. Спасибо. Но тут надо помнить, что смысл высшего образования не в том, чтобы досконально профессию изучить, а скорее сформировать определенный тип мышления, который будет помогать разбираться в вопросах в дальнейшем. Если берем техническую сферу, то такие дисциплины, как начертательная геометрия, теория машин и механизмов, теоретическая механика, сопромат и т.д. и формируют это самое мышление, как там любят говорить "пространственное". А также знание фундаментальных дисциплин - физика, математика очень помогает ориентироваться в этой области. Столкнувшись с реальной задачей - ты просто будешь знать в какую сторону "копать", имея багаж теоретической подготовки. И конечно же это мышление можно сформировать и на практике. И вероятно это прекрасный работник. Но речь то о другом была: можно ли его сразу в магистратуру взять, раз он такой прекрасный работник? И пропустить основы технических дисциплин. Вступительный то экзамен в магистратуру он вероятно сдаст, а как быть со знанием математики, например? На вступительном экзамене по специальности в магистратуру никто это проверять не будет. Или для вчерашнего школьника высшая математика нужна, а для реального практика не особо? Как эту границу дозволенного очертить? А если рассуждать шире, то тут проблема на самом деле в другом: в культе высшего образования в России. И лично мое мнение, что качество ВО сильно вырастет, если мы от этого культа уйдем. А то как сейчас: хочешь приличную работу офисную или на производстве (ИТ не берем в расчет) - без высшего образования устроиться намного сложнее. Вот работает себе Ваш родственник, выполняет свою работу и пусть работает. К чему ему корочка на старости лет?0
- Андрей ЧевозёровNonaman, Огромный, жирнейший плюс. Я в своё время, ещё до получения офисной профессии, думал получить доп. образование по рабочей тематике, ну вот знаете, научиться по стройке что-то руками делать, может по ремонту Так как я зумер, первым логичным решением было найти в интернете обучение по этой тематике В итоге, всё обучение которое удалось найти – от шараг уровня "64 академических часа за месяц для переподготовки на сварщика", у них ещё всегда несколько сотен профессий на которые они занимаются переподготовкой, и это всё находится в регионе в микроофисе на 200 квадратов. А самое забавное тут то, что эти конторы существуют именно из-за регуляций со стороны государства, государство требует "сертифицированного" работягу, в итоге работягам и делают эти сертификаты как на конвейере UPD: А ведь есть ещё Абхазские доктора наук, чьё звание признаётся в РФ и даёт право занимать соответствующие должности, но это уже из разряда серых схем3
- SoledadSS, в бакалавриате обучение обычно длится 4 года. Не пять и не шесть, это уровень специалитета. Где вы нашли клинического психолога с пятилетним бакалавриатом я хз. Специально пошла искать, у них либо специалитет, либо бакалавриат 4,5 года "с применением дистанционных технологий обучения", то есть понятно что за уровень. Кто из врачей учится на бакалавриате аж 6 лет, просветите пожалуйста. Менеджеру вообще вышка не обязательна. Если уж человека прибило иметь вышку, пусть отстрадает положенные часы по философии, культурологии, политологии и далее по списку. Не хочет забивать голову всякими "глупостями"? Вэлком в шарагу, никто ж не запрещает. А то диплом о ВО мы иметь хотим, а философию изучать не хотим, ага1
- Рейверский комарАндрей, не знаю, какая у вас специальность. Например, FHNW Fachhochschule Nordwestschweiz принимает на все факультеты (прикл.биология, аналит.химия, психология, архитектура, промдизайн и пр.) только на основе законченного бакалавриата по прямой/смежной специальности. Плюс ещё пробные работы. В Германии, Австрии то же самое. Т е можно из социолога перейти в маркетологи, но из биолога нет.1
- Даниил ДанковскийRoot, по-моему, всё просто - если для учёбы нужна математика, а у человека она закончилась на логарифмах, то он просто не сможет учиться. Ну невозможно сдать сопромат, не умея решать интегралы, если можно - то возникает много вопросов ко всем, не только к студенту.0
- Даниил ДанковскийРейверский, это не так, такие ограничения только в некоторых странах, может оказаться, только в некоторых вузах.2
- Супер МамаВ России хотят запретить… В принципе, на этом можно новость заканчивать2
- Даниил ДанковскийSoledad, на кой чёрт человеку "страдать" по всякой ненужной белиберде? Зачем инженеру в любой области социология или, прости господи, история России? Напридумывают всякой чуши, потом жалутся, что бакалавриат не бакалавриат и что за 4 года людей ничему не могут научить.1
- Даниил ДанковскийSoledad, а что тогда вступительный экзамен проверяет?2
- Root BeerДаниил, а вот тут и возникает наша проблема. Интегралы с сопроматом заканчиваются в бакалавриате, во вступительном экзамене в магистратуру их проверять никто не будет (там общий экзамен по всей специальности). И в самой технической магистратуре к интегралам если и вернется кто-то, то очень поверхностно в рамках решения конкретной задачи. В итоге получается ситуация при которой человек сдает вступительный экзамен по специальности, но имеет огромный пробел в знании общетехнических и фундаментальных дисциплин0
- Ник ЗавадскиRoot, все правильно говорите. Но мой поинт был больше в том, что перед тем, как что-то запрещать, надо проработать все, в том числе маловероятные сценарии будущих запретов. В медицине тоже такое бывало, когда с какого-нибудь старого профессора, который начал работать, когда условной пульмонологии еще не было, начинали спрашивать сертификат пульмонолога. Типа, алло дед, ты даже не пульмонолог!0
- SSДаниил, история России, философия, ЭКОНОМИКА, ОБОЖЕМОЙ, как же она нужна! А на лингвистике ставили АНАТОМИЮ, ставили МАТ АНАЛИЗ, СТАТИСТИКУ, ХОР!!!! мать их ХОР!!!! это полный трындец! Они ещё пусть жалуются, что в бакалавриате нет научного атеизма!1
- Даниил ДанковскийRoot, так он вылетит после первой сессии и всё. Но, опять же, непонятно, что проверяют на вступительных в магистратуру, если не базовые знания с бакалавриата. Я, к сожалению, не сдавал подобные экзамены, поэтому действительно имею слабое представление.1
- Даниил ДанковскийSoledad, я категорически не могу согласиться. Мы, конечно, можем сейчас оказаться в патовой ситуации а-ля "а где это сказано", но высшее образование подразумевает не расширение эрудиции, а подготовку специалиста по конкретному профилю. В школе учат всё подряд хотя бы потому, что в 12 лет малореально выбрать себе будущее всерьёз, для большинства людей, как минимум, это понятно. Далее, правильнее было бы говорить не "университетское", а "высшее" образование (оно же tertiary education). В российском случае это будут вузы, который, насколько помню, официально никак сейчас не делятся, кто-то может назваться Академией Торговых Наук, кто-то - Мухосранским государственным университетом, кому как нравится. Так вот, в отличие от средней школы, высшее образование - это получение более узких, при этом более глубоких знаний в конкретной области. На машиностроительном обучают специалистов в области машиностроения, то, что они не отличают монаду от манды - это не забота системы образования, потому что это не является частью набора профессиональных знаний. То, что в России инженеры продолжают изучать историю и культурологию - это говорит как раз не в пользу российской системы в/о, именно поэтому люди после четырёх лет бакалавриата толком ничего не знают. Когда ж им это знать, если у них вместо сопромата история и культурология? Как минимум могу за себя сказать - по первому образованию я инженер ОТ и ТБ, и у меня были история России, философия, социология, "народонаселение и демография" (!), политология (!!!), педагогика и психология, культурология - я не поленился достать диплом и посмотреть. По истории я вообще экзамен сдавал, до сих пор помню (экзамен, не материал). Это я ещё не упомянул штук пять менеджментов и экономик, которые, впрочем, действительно полезны для инженера как факультативный предмет. То, о чём вы говорите - это такой же атавизм средневековья, как титул PhD. Philosophiae doctor уже много лет не значит, что носитель одновременно специалист в теологии, праве и медицине, это всего лишь старинное название титула. И ещё раз: то, что в России инженеры по-прежнему должны "прослушать" курс политологии и культурологии - это всего лишь негативное наследние советской системы, где были и более весёлые предметы, вроде истории КПСС. Было и позитивное наследие, но сейчас не об этом. Высшее образование, будь то университет, институт или академия, именно и готовит специалистов с теоретическими знаниями и практическими навыками, которые могут решать конкретные производственные задачи в своей области. Невозможно за пять лет освоить ту же программу, что предлагают в подавляющем большинстве развитых стран, и при этом ещё потратить N часов на "формирование определённого мировоззрения", можно заниматься профанацией, конечно, но это не пойдёт на пользу ни основной специальности, ни факультативным знаниям по культурологии. P.S. Говорю не о России, но желающие овладеть основами политологии в процессе получении профессии инженера могут себе записать в дополнительные предметы хоть чёрта лысого - мне, например, предлагали записать "Кинематограф англоязычных стран", потому что я проявил интерес и ходил на просмотры.1
- Даниил ДанковскийSS, камон, какое ещё второе высшее? А докторантура - это будет третье высшее? Это разные ступени одного образования.3
- DiGitalЯ тут расскажу свою историю. К сожалению, моя судьба распределилась так, что я поступила на рекламщика вместо программиста или инженера (поступление выпало на ковидный год, + я сдавала 6 ЕГЭ, в общем личный ад случился). Перепоступать не захотела, мне впринципе всё нравилось (понимать любой рынок и адаптировать свой продукт под него тоже уметь надо), а вот в магистратуру нацелилась на робототехнику. В июне месяце будет уже год как штурмую книги по теме, каждые выходные катаясь в библиотеку. И тут такая новость. Так скажите же, господа депутаты - разве нашей стране не нужны люди, знающие и понимающие многие сферы? Или всех под одну гребёнку?1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Наталья Байдина
Ярослава Доброскок
Ульяна Н.
Александр Жураковский
Ульяна Н.
Юрий Брюханов
Андрей Пчёлкин
Популярное за неделю
