Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Частный дом из мо­но­литного бетона за 12 890 000 ₽: стоит ли​ связываться с этой технологией
Дачи и загородные дома
15K
Изображение — строим.дом.рф

Частный дом из мо­но­литного бетона за 12 890 000 ₽: стоит ли​ связываться с этой технологией

61
Аватар автора

Филипп Урбан

журналист-строитель

Страница автора

В сегменте ИЖС железобетон занимает более чем скромную нишу. Тем интереснее такие проекты.

Если многоэтажное жилье строят в основном из железобетона, то в частном секторе эта технология считается экзотикой. Куда лучше возвести свой дом из газобетонных блоков или дерева. Или нет? Посмотрим на проект дома «Томте» из монолитного железобетона и разберемся, что привлекает и что настораживает в подобных решениях.

Зачем мы делаем разборы проектов ИЖС

О технологии строительства

Монолитное строительство предполагает, что силовые конструкции дома — стены и перекрытия — отливают на месте из железобетона. Для этого выставляют специальные формы — опалубки, а внутрь укладывают арматуру. Потом привозят автомиксерами бетон и заливают его в эти опалубки.

Стены дома, который полностью построен так, нигде не прерываются: нет ни швов, ни зазоров, ни холодных углов, как, например, у деревянного сруба.

Еще бывает сборно-монолитный вариант, когда часть силовых конструкций заливают на месте, а часть делают на заводе и привозят в виде готовых панелей, плит, лестничных маршей и прочих железобетонных изделий. Так строят многоэтажные панельки. Проект «Томте» — именно такой.

В ИЖС технологии монолитного строительства используются редко. Как минимум потому, что нужен индустриальный размах. Построить монолитный дом самостоятельно можно, но это задача для очень подготовленного человека, который хорошо разбирается в стройке. Да и не любой подрядчик за такое возьмется: здесь важен профессионализм на всех стадиях — от проектирования до монтажа арматуры и приемки бетона на площадке.

Согласно статистике «Дома-рф», на строительство домов из сборного и монолитного железобетона приходится 1,2% предложений рынка ИЖС. Источник: строим.дом.рф
Согласно статистике «Дома-рф», на строительство домов из сборного и монолитного железобетона приходится 1,2% предложений рынка ИЖС. Источник: строим.дом.рф

Главные преимущества монолитного железобетона — исключительная прочность и долговечность. Такие здания не боятся пожаров и землетрясений. Лестницы и перекрытия из монолитного железобетона не «батутят», не скрипят и не качаются, а сами строения не гниют и не ржавеют — нормативные сроки эксплуатации доходят до 200 лет.

Но морально устаревающие архитектурные решения, ошибки проектировщиков и планировочные огрехи также обречены жить вечно. А если это типовой проект, они еще и тиражируются.

Аватар автора

Борис Зайцев

архитектор

Страница автора

В монолитном доме все инженерные системы должны быть продуманы на этапе возведения коробки

То, что монолитный железобетон сам по себе прочный и долговечный, не значит автоматически, что и дом из него будет прочным и долговечным. Прочность дома определяется не материалом стен, а грамотными проектными решениями, которые получаются на основе расчетов с учетом всех нагрузок.

Если в расчетах или проектировании допустить ошибку, дом из железобетона может стать аварийным так же, как и любой другой.

Слово «бетон» не синоним долговечности. Бетон бывает разных классов по морозостойкости — от этого зависит его долговечность. Срок службы дома в целом почти не зависит от материала стен, а зависит от соблюдения технологий при строительстве, правильной эксплуатации и своевременного ремонта.

Главные враги любого дома — вода и мороз. Если неправильно спроектирована кровля и появляются протечки, вода и мороз разрушат любую конструкцию из любого материала.

Тем не менее бетон это более «дуракоупорная» технология по сравнению с другими. Если были допущены ошибки, бетон разрушится сильно позже остальных материалов.

Главная особенность строительства из железобетона — неважно, монолит это или сборные панели — заключается в другом: все инженерные системы должны быть продуманы на этапе возведения коробки. То есть надо заранее закладывать места под розетки, выключатели, светильники, трубы водопровода и канализации.

В отличие от газобетона или кирпича, штробить монолитный железобетон в большинстве случаев нельзя: можно повредить арматуру. И если не предусмотреть закладные под электрику и сантехнику сразу, потом все придется вести по поверхности и закрывать гипсокартоном — это съест площадь помещения.

Производители панельных домов обычно об этом умалчивают. На заводе в стенах делают закладные. Но устраивает ли заказчика их количество и расположение? Если да, хорошо. Не устраивает — значит, никаких дополнительных розеток или проводки в этих стенах уже не проложить без потери площади или прочности при штроблении.

О проекте и подрядчике

Наш монолитный дом одноэтажный, с малоскатной кровлей, большими окнами и высокими потолками. Если верить описанию, потолки здесь целых четыре метра. Дом немаленький — 136,8 м² с террасой, а отапливаемых помещений — 117,3 м².

Название «Томте» намекает на скандинавский стиль. Томте — это шведский домовой, очень хозяйственный старичок с белой бородой, который любит сладкую рисовую кашу.

Подрядчик — ООО «Лоск-М». Для проекта обозначены восемь регионов строительства. Основные — Санкт-Петербург и Ленобласть. Но также предлагается заказать дом в Москве, Московской, Новгородской, Псковской, Тверской и Ярославской областях.

У подрядчика расширенный профиль на строим.дом.рф, и там пять объектов строительства с эскроу-счетами, из которых четыре — проект «Томте». По нынешним не то чтобы активным временам это почти бестселлер. Источник: строим.дом.рф
У подрядчика расширенный профиль на строим.дом.рф, и там пять объектов строительства с эскроу-счетами, из которых четыре — проект «Томте». По нынешним не то чтобы активным временам это почти бестселлер. Источник: строим.дом.рф
По данным сервиса «Руспрофайл», подрядчик в целом устойчив. У компании был один судебный иск о защите прав потребителей, но истец сам от него отказался, то есть разбирательство не начиналось. Источник: rusprofile.ru
По данным сервиса «Руспрофайл», подрядчик в целом устойчив. У компании был один судебный иск о защите прав потребителей, но истец сам от него отказался, то есть разбирательство не начиналось. Источник: rusprofile.ru

У компании собственное производство железобетонных изделий. На сайте фирмы есть галерея построенных и строящихся объектов, и это не просто дома, а кварталы в коттеджных поселках.

Мы нашли на сайте видеообзор дома по проекту «Томте» и подробное описание комплектаций: от коробки без крыши за 3 650 000 ₽ до варианта под ключ за 12 800 000 ₽.

Заявленные сроки строительства — от шести месяцев. Выглядит интересно.

Что с планировкой

В доме четыре спальни, два санузла и объединенное пространство кухни-гостиной.

Спальни маленькие, а гостиная, наоборот, огромная, и если судить по видеоотчету, с подшивкой потолка под конек. Видимо, поэтому потолки и заявлены четыре метра: в гостиной нет верхнего перекрытия.

Компоновка удобная для семьи из двух поколений: гостиная по центру, спальни по бокам от нее. Планировка напоминает классическую скандинавскую, но у практичных скандинавов обычно спаленки еще меньше. Источник: строим.дом.рф
Компоновка удобная для семьи из двух поколений: гостиная по центру, спальни по бокам от нее. Планировка напоминает классическую скандинавскую, но у практичных скандинавов обычно спаленки еще меньше. Источник: строим.дом.рф

На первый взгляд, все очень неплохо. Но давайте присмотримся. Придраться можно к трем вещам:

  1. Решительно не понимаю, что мешало сделать второй вход. Единственный вход через тамбур-вагон характерен для квартиры. Но это дом, и если он для двух поколений, второй вход просто обязателен. Один парадный, через гостиную. Второй — в одной из спальных зон, чтобы повзрослевшие дети или возрастные родители могли заходить в свою половину через свое крылечко.
  2. Спальни малы, 9 и 11 м² — это совсем немного. Для компактного дома до 100 м², где в спальнях только спят, а основное время проводят в гостиной, это простительно и соответствует современным тенденциям в ИЖС. Но в доме 136 м² хотелось бы иметь не просто спальни, а полноценные индивидуальные жилые комнаты.
  3. Гардероб и санузел расположены в темном закутке без окон и в самом дальнем углу. Удобными они будут только обитателю примыкающей к этому закутку девятиметровой спальни и больше никому. По-хорошему лучше было бы поменять местами эту спальню и зону санузла с гардеробом. Получилась бы комната в тихом уголке и кладовка с санузлом в общем доступе.

Возможно, стоит поменять местами кухню с диванным уголком. Но здесь все зависит от ориентации дома по сторонам света.

Если бы это был не монолитный дом, а каркасный, я бы не назвал планировочные недостатки существенными. В деревянном каркаснике легко сделать перепланировку, но с монолитом такое не пройдет. Вдобавок и фундамент здесь тоже монолитная плита с заложенными в нее коммуникациями. Поэтому мокрые зоны и точки ввода не перенести.

Подоконники на высоте 30—40 см от пола и большие окна — это эффектно, если за окном красивый вид. Если просто забор — не очень. Источник: losk-m.ru
Подоконники на высоте 30—40 см от пола и большие окна — это эффектно, если за окном красивый вид. Если просто забор — не очень. Источник: losk-m.ru

Что с техническими решениями

Фундамент. В качестве фундамента заявлена утепленная монолитная плита с вмонтированными в нее трубами теплых полов. Пожалуй, единственные минусы такого варианта — сложный ремонт и невозможность перепланировок. Главное требование — коммуникации, заложенные в монолит, должны быть такими же надежными, как и сам фундамент.

Важный момент: монолитный дом тяжел. Просчеты и недооценка несущей способности грунтов могут привести к просадкам. Армированный по всем правилам фундамент от этого не лопнет, а трещины по стенам не пойдут. Но если дом перекосит — приятного мало.

Поэтому строительству должно предшествовать геологическое обследование: оно стоит от 20 000 до 200 000 ₽ в зависимости от сложности характеристик участка (если оптом, вместе с соседями, выйдет намного дешевле).

Если выяснится, что грунты проблемные, их придется замещать: копать экскаватором котлован, привозить туда щебень, песок и гравий. Если есть перепад высот, надо делать цоколь из монолитного бетона, который может стоить как сам дом. А если участок в зоне подтопления, тогда еще заниматься дренажом и подъемом уровня грунта.

Кроме того, монолитный фундамент предъявляет повышенные требования к гидроизоляции, которая сама по себе — отдельный и довольно сложный технический процесс. А если сделать гидроизоляцию с ошибками, в доме будет неистребимая сырость.

Словом, монолитный фундамент — вариант не для любого участка. И если делать, то без права на ошибку.

Крыша. У дома малоскатная вальмовая крыша и конструктивно связанный с ней козырек над крыльцом-террасой. Верхнее перекрытие и стропильная система — по деревянным балкам. В кухне-гостиной обшивка потолка сделана под конек с полуоткрытыми балками. В остальных помещениях — обычные потолки. Все практично и надежно.

Утепление. Толщина наружных стен — 30 см: если судить по фото строек и разрезам на сайте, стены это 150 мм монолитного железобетона и еще столько же утеплителя — экструдированного пенополистирола. Снаружи штукатурка.

Такие стены зимой будут держать тепло и приятно холодить летом. Массив железобетона работает как тепловой аккумулятор, пенополистирол, — как оболочка-термос.

Для дома с постоянным проживанием вариант очень комфортный: ни зимой, ни летом не будет душно. Но длительное снижение температуры внутри и режим зимней дачи — то от души натопили за каникулы, то бросили остывать — могут за считаные годы привести такое строение в состояние «требуется капремонт».

Дело в том, что температура в толще железобетонного монолита, наглухо запечатанного снаружи в паронепроницаемый пенополистирол, не должна опускаться ниже +13 °C. В противном случае возможны конденсат, сырость, плесень и отслоение фасадной облицовки.

Отопление. В качестве источника отопления в комплектации «комфорт» обозначен электрокотел. Но дом немаленький и массивный — прогреваться будет долго. Поэтому электроотопление, несмотря на то что дом хорошо утеплен, может оказаться неоправданно затратным.

Технического помещения с дверью и окном для газового котла здесь нет: пожадничали. Видимо, проект заточен на центральные коммуникации, но как минимум нужно куда-то повесить отопительный котел. Под него придется искать место в кухне-гостиной.

Звукоизоляция. Существенный минус панелек и монолитных домов — эхо и неважная звукоизоляция. Вроде здание на века, но из-за хорошей слышимости ощущение карточного домика.

В одноэтажном частном доме, в отличие от многоквартирного, никто не ходит над головой, а толщина наружных стен у нас внушительная, поэтому шумы с улицы тоже проникать не должны.

Но, скорее всего, придется думать о дополнительной звукоизоляции монолитных перегородок, иначе в каждой комнате будет слышно все, что происходит в других.

Возможны два варианта решения этой проблемы:

  1. Дополнительная обшивка звукоизоляционными панелями.
  2. Расположить вдоль стены шкафы и стеллажи.

Отделка. Комплектации «теплый контур» и «под ключ» различаются по цене почти в два раза, то есть самостоятельная отделка дешевой и быстрой не будет. Как минимум предстоят дорогие и небыстрые штукатурные работы, которые придется проводить в теплое время года.

Аватар автора

Борис Зайцев

архитектор

Страница автора

Планировку этого дома нужно переделывать с нуля

Планировка проекта неудачная с точки зрения функциональности и удобства эксплуатации.

Для начала — о недобросовестном приеме, который часто встречается в подобных проектах: мебель на планах уменьшена и создается иллюзия, будто помещения больше, чем есть на самом деле.

Если эту планировку масштабировать так, чтобы общая площадь застройки действительно составляла 136,8 м², получаются реальные размеры предметов: кровать — 1,90 × 1,50 м, хотя стандартный матрас имеет длину два метра плюс еще каркас самой кровати. В «самой большой спальне» глубина шкафа — всего 50 см. «Трехместный диван» 2,1 × 0,8 м и кресло 0,75 × 0,75 тоже уменьшены, чтобы зрительно освободить пространство. Любой может проверить: в магазине размеры стандартного дивана совсем другие. Стол в самой маленькой спальне — 45 × 90 см. На нем даже с ноутбуком работать неудобно.

Пропорции спален и расположение окон и дверей неудачны. В двух спальнях по 11 м² дверь открывается прямо на шкаф.

Кроме того, в проекте непонятно, где размещать зону стирки и техническое оборудование. Теоретически котел можно повесить на стене в кухне, но тогда резко возрастают требования к воздухообмену, так как кухня имеет общий объем со столовой и гостиной — нужна производительная вытяжка, а это резкий рост теплопотерь, иначе нормы нарушаются.

Кроме котла есть система водоподготовки, фильтры, и все это где-то должно стоять. Для дома такой площади техническое помещение — необходимость.

Неудачна и связь входа с санузлом: чтобы просто помыть руки после улицы, нужно идти зигзагом.

В целом и пропорции помещений, и расстановка мебели, и пути перемещений требуют пересмотра. Такую планировку нужно переделывать с нуля, начиная с формирования списка требуемой функциональности: предусмотреть техническое помещение под котел и водоподготовку, а в нем разместить зону постирочной — стиральную машину, корзину для белья, шкаф для хозинвентаря и бытовых мелочей.

Что в итоге

В целом дом основательный, при этом благодаря большим окнам не производит впечатления бункера. Но подойдет он не всем.

Вот очевидные плюсы:

  • Компоновка с гостиной в центре удобна.
  • За счет монолитной технологии дом простоит долго и без проблем.
  • Дом из негорючих материалов — чтобы устроить пожар, нужно очень постараться.
  • Толщина стен и утепление разумно подобраны для постоянной жизни.
  • Проверенный подрядчик с большим опытом.
  • Проверенный проект — по нему уже строят и есть полностью готовые дома.

Но есть и минусы, которые частично обусловлены спецификой монолитного строительства:

  • Только один вход.
  • Маленькие спальни.
  • Неудобное расположение единственной кладовой и санузла.
  • Нет технических помещений.
  • Неважная звукоизоляция внутренних перегородок.
  • Невозможность перепланировок.

Отдельный вопрос — моральное устаревание. Ведь если реконструкция и перепланировки невозможны, а дом позиционируется как вечный, архитектурные решения и планировки должны быть такими, чтобы не хотелось переделывать.

В этом отношении внешний вид дома нейтральный, и это своего рода защита: устаревают и становятся старомодными именно трендовые решения.

Но планировка такая, что уже сейчас руки чешутся по мелочи поправить. Главные минусы — маленькие спальни и только один вход. Для квартиры было бы нормально, но для загородного дома, который продолжение участка, — не очень. Вовсе не монолитные стены, а отсутствие обращенного к зоне отдыха второго входа создает ощущение каменного мешка.

Такой дом не подойдет в качестве дачи, но в целом удобен для жизни в коттеджном поселке с центральными коммуникациями или в развитом селе. Вдобавок цена вполне сопоставима со стоимостью газобетонных и каркасных домов по схожим проектам с тем же уровнем отделки.

Но монолитное и крупнопанельное домостроение — индустриальные технологии, заточенные на строительство целых кварталов. Это своего рода конвейер, который не терпит сбоев, требует хороших дорог, выверенной логистики, налаженных производственных связей и контроля качества на каждом этапе.

Для монолитного домостроения нужен бетон исключительно заводского производства. Даже незначительные нарушения — перелили воду, сделали слишком долгий перерыв перед новой заливкой, пустили в ход плохо промытый песок или несвежий цемент — могут резко снизить прочность конструкции. А миксер-бетоновоз, на пути от завода застрявший в пробке или увязший на размытой сельской грунтовке, когда счет идет на часы, — это критический сбой.

Для владельца участка, который строит единственный дом, затраты денег, времени и сил могут стать просто неоправданными.

Так стоит ли связываться с монолитом? Отвечу так. Если в вашем квартале, населенном пункте или просто по соседству такие дома строят, а их владельцы довольны, связываться можно. Значит, есть инфраструктура для такой стройки. Но если таких объектов в округе нет, лучше рассмотреть другие варианты.

Почитайте наши обзоры других проектов:

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Филипп УрбанКак вам монолитная технология? Стоит применять ее в ИЖС?
  • ШпильЧто-то меня такой дом не впечатлил. Особенно за 12 с лишним млн. Слишком много существенных минусов, чтобы вступать в эту авантюру.9
  • Юрий Ш.Если дом для 2 поколений, одним санузлом не обойтись. Иначе придётся стоять в очереди. Для семьи из 3 человек может подойти, но не больше. Цена - если она не учитывает подключение и подводку коммуникаций - не адекватная ни материалу, ни планировке.1
  • userНормальная планировка . Какой еще второй вход в спальню ? второй вход это если только террасу со стороны кухни делать и оттуда уже второй вход. Так делают по человечески. И не надо никаких двух поколений. Двое родителей + вдое детей . Итого каждому по спальне. Или одна гостевая если 1 ребенок. А то что для котла места нет , это конечно косяк.5
  • ObvЮрий, так санузлов два же.1
  • Юрий Ш.Obv, точно! Я эту 2-х метровую кроху не заметил. Ну с масштабами тут знатно наворотили... Там ещё и ванна? Сидячая, что ли? Все равно, планировка ужасная.0
  • ObvПланировка вполне хорошая, мне нравится. Для идеала ей не хватает котельной/тех.помещения и места для хранения барахла со входом с улицы (и холодный сарай этот вопрос не решает, потому что велосипеды, например, желательно в тепле хранить, как и много всего другого). Про второй вход написана не то, чтобы однозначная глупость, но, скажем так, спорно написано. Если в доме не предусмотрена возможность изоляции крыла, то второй вход бесполезен. Сама по себе возможность изоляции крыла, в целом, может быть очень полезна, если не все дети разъедутся. Фактически это многоквартирный дом получается (двух и более, смотря сколько крыльев можно изолировать). Я так в Сочи строил - дом на 5 спален с тремя входами и возможностью отцепить боковые секции в отдельные "евро-трешки" с небольшими общими комнатами от центральной "евро-двушки" с большой общей комнатой и одним с\у в каждой секции. А пока дети маленькие - тамбуры боковых секций использовать как доп.кладовку и постирочную. В каждое крыло из центральной секции была одна дверь - ее закрыл и всё, стало отдельными квартирами. Плюс отдельный вход на "евро-четверочный" нижний этаж тоже с большой общей комнатой, потому что дом был down slope, с врытым задом землю нижним этажом для жизни там родителей жены. Итого дом делился на 4 квартиры - родительская и по квартире каждому ребенку, если они захотят там жить. А нет - туристам сдавать летом для подработки на пенсии и вообще пассивного дохода. В Сочи дом на границе нац.парка и пусть не совсем у моря, но в 5 минутах езды на машине, вряд ли бы простаивал. В средней полосе - это, конечно, более спорное решение, т.к. совсем не факт, что дети захотят там жить, но такое вполне возможно, и если это особо ничего не стоит, то лучше заложить такую возможность. А еще это незаконно, потому что на ИЖС нельзя строить дома, имеющие признаки многоквартирности, но, в принципе, это не так сложно замаскировать на этапе сдачи дома (просто не делать явные выводы под дополнительные кухни, да и вообще это вряд ли кто-то будет смотреть) и если оно не будет похоже на многоэтажку внешне, но, уверен, проблем никогда не будет от этого. Но без этого второй выход малоценен и вполне может оказаться бегом за розовой мечтой типа "вот забабахаю большие раздвижные двери в гостиной и дети будут в сад бегать", а потом эти двери будут открывать раз в 3 года, перед гостями понтануться, т.к. через них насекомые в дом летят и дети грязь на обуви тащат.3
  • ObvЮрий, во втором санузле хорошо делать душевую. Я лично так даже рекомендую делать как человек, который неходячую бабушку засовывал в ванну. У меня еще сил хватало, а вот родители туда ее засунули, а обратно влажную из влажной ванны вынуть уже не смогли - пришлось МЧС вызывать и после этого салфетками обтирать вместо мытья. В общем, случаи всякие бывают в жизни. И случись в доме оказаться кому маломобильному, хотя бы временно, с переломом ноги, например, отчего никто не застрахован в жизни, иметь в одной из с\у не ванну, а более доступный душ может быть полезно. А вреда от него никакого.5
  • Алиса Селезневастоит такой дом недалеко. Человек построил, поскольку хотел поосновательнее и чтобы точно ничего с ним не случилось. В итоге на коробку денег хватило, на отделку нужно ввалить еще столько же, плюс отапливать сразу, чтобы ничего не отсырело и плесень не пошла. Думаю, все растянется в итоге лет на 5, когда доделает, уже перейдет на другой этап жизни и такой дом станет не нужен. В этом проекте тоже, сдается мне, цифры приукрашены, итоговая смета будет куда выше.3
  • Eвсeй ИвaновУ нас монолитный каркас - колонны 250x250 и несколько 250x1500 250x2000 для вертикальной устойчивости. Всего 50 колонн. Заполнение поризованным кирпичом Поротерм. Со слышимостью полный порядок - в спальню не докричишься. Строить дорого, редко, кто умеет. Но зато трещин нет и стеклопакеты 3x3 не лопаются )2
  • Alexander Schnurrbartuser, ужасная планировка. начиная от открытой кухни в доме такой площади подоконники вместо окон в пол. на входе непонятный открытый тамбур (при наличии терассы) крохотная комнатёнка-склад. основной санузел без душевой кабины и с входом в неё не из родительской спальни, а из коридора... и совершенно непонятная пустая комната в 45 квадратов в центре для четверых человек... за счёт маленьких остальных комнат.1
  • Шпильuser, санузлы далеко от входа - тоже косяк, я считаю.0
  • ПуМеШуСоСтолько бреда в одной статье ч еще не читал. Все смешалось, кони, люди... Карл, для этого проекта не нужен заглубленный фундамент с подвалом- какая сырость и сложности с гидроизоляцией? Монолитная плита с вмонтированным водяным полом??? (Это же не шведская ушм), теплый пол в стяжку в таком случае делают. Котел, производительная вытяжка?.... здесь можно заканчивать (по секрету скажу, что вытяжка для помещений с газовыми котлами только естественная) В одном ты прав- планировка отстой. В любом случае это сюр- жить в частном доме из жб- микроклимат отстой.0
  • Черный плаща где котельная? дом газовики не примут1
  • Черный плащAlexander, санузел из спальни для меня - самое плохое, что может быть я жила так в отеле, ужасно не понравилось любая межкомнатная дверь, даже самая хорошая, идеальную звукоизоляцию не обеспечит, а еще запах фу2
  • ObvAlexander, мы почти всегда жили с женой в маленьких спальнях 8-10м2. Никто у нас там не вышивает, извините. Несколько лет жили в спальне 16м2 и жена не раз говорила, что это просто выброшенное место. А время моя жена любит проводить на диване у большого телевизора в гостиной. И ей там как раз и места надо много, чтобы большой телевизор нормально влезал, и чтобы кухня со столовой была интегрирована в гостиную, чтобы с дивана видеть, чего там дети делают. В спальне 16м2 она ровно так же просто спала, как и в спальне 8м2. И запахи никакие никуда не впитываются - вентиляцию надо нормальную иметь. И ее всё равно надо иметь безотносительно запахов с кухни, потому что без нее просто душно. И дураков сидеть на адово неудобных барных стульях нет, когда можно на диване посидеть. Так что открытая кухня - это решение для семей с детьми и которые преимущественно дома готовят. Тогда с кухни и детей в гостиной видно и с дивана в гостиной видно детей на кухне и просто удобно, когда один супруг на диване, а второй готовит, поговорить друг с другом, или в процессе готовки пойти полежать на диван, пока еда готовится, при этом сохраняя видимость и слышимость процесса готовки. Более того, я еще и комп домашний люблю ставить в гостиную по тем же причинам. Если диван и телевизор жена потребляет, то мне в процессе готовки удобно отходить к компу. И в процессе социальной жизни в семье в целом не сидеть сычом где-то в комнате, а быть вместе с детьми и женой. Прихожая нужна, чтобы там оставлять уличную одежду и обувь. Которая в России часто мокрая и грязная. Причем особенно это актуально для загородных домов. Поэтому ее оставляют в прихожей и дальше по дому ходят босиком или в тапках. При этом крайне желательно, чтобы через прихожую еще не было транзитного движения при внутридомовых перемещениях, чтобы не растаскивать грязь, занесенную на уличной обуви, по дому. Специальные системы отопления под окнами в пол точно нужны, потому что иначе по полу мощно холодом тянет в морозы. Нужно либо батареи напольные делать в дополнение к теплому полу либо хотя бы отдельный высокотемпературный контур теплого пола пускать под окнами с более частой укладкой и подачей туда 85грС, а не как в теплый пол.2
  • Alexander SchnurrbartObv, она там уже есть. в родительском тоже нужна душевая. рядом с ванной.0
  • ObvAlexander, батареи - нет.1
  • Alexander SchnurrbartObv, и это всё чтобы отдельную кухню не делать?1
  • Alexander Schnurrbartкрыша не учитывает современные реалии: солнечные батареи.0
  • ObvAlexander, а дети 6 лет себе могут полную тарелку супа или молока перетащить надежно и без приключений? Что-то сомневаюсь, честно говоря. Я страдаю каждый раз, когда они тарелки от микроволновки до стола тащат 1м, а тут 4м, да еще в другую комнату... Ну ок, 11-летний ребенок это стабильно нормально делает, а вот у 6-летки случается всякое. А слуг, чтобы ему таскать тарелки, нет. И если метр он еще достаточно стабильно носит, но 4м я бы не рискнул ему доверять нести полную тарелку. А сами мы слишком ленивы, чтобы тарелки детям таскать. У нас дел поинтереснее хватает.1
  • ObvAlexander, я доводы в пользу совмещенной кухни написал. Более одного, причем. В ответ был только один контр-довод - жир и запах. Причем, крайне вероятно, доводы надуманные - мы так уже почти 20 лет живем, но ни жира, не запаха на мебели. До такой степени "ни", что и зонты даже не нужны. Хотя концепция отдельной кухни нам отлично знакома - мы так всё детство жили. Правда, даже в нашем детстве обычно до переноски еды в комнату дело не доходило, разве что на праздники. А обычно ели на кухне, ведь таскать еду в комнату с кухни - неудобно. Это профессору Преображенскому Глаша в столовую еду таскала, а у нас Глаш нет.0
  • Alexander SchnurrbartObv, вы ж не готовите. а я пару раз в год декоротивную посуду с открытой кухонной полки в посудомойке мою. налёт за 1 раз не отмывается.0
  • ObvAlexander, в смысле - мы не готовим? Мы едим не домашнюю еду 1-2 вечера в неделю. На остальные 40-43 приема пищи мы еду готовим. Полуфабрикатов мы почти не едим, а готовой еды из кулинарии мы вообще не едим. Преимущественно я лично и готовлю.0
  • Alexander SchnurrbartObv, если папа не патриарх, то он запросто может помочь маме. ещё один вариант, если все едят одно и тоже: принести кастрюлю / сковородку с кухни и наложить в тарелки прямо за столом. ps. а вот эта вот мама, которая не хочет побыть одна, это ещё и мама 4-х детей??? обалдеть.0
  • Alexander SchnurrbartObv, ну жира нет, значит не готовите. чудес-то не бывает. дочка сейчас жарит хрюшу, дверь в кухню - открыта. я запах этажом выше чую.0
  • ObvAlexander, запах есть, но им ничего не пропитывается. А жира нет, да. Это же не магия. Сколько там за час готовки в день может впитаться запаха, чтобы потом 23 часа пахнуть?0
  • ObvAlexander, потому что у окна сопротивление теплопередаче в лучшем случае 1.2, а у стены нормативно не хуже 3.15 в Московском регионе должно быть. Ну и какой смысл сравнивать с Германией? В Берлине и Мюнхене когда последний раз было -20? А -35? И было ли вообще в истории наблюдений? А в Московской области ниже -30 ночью стабильно неделю в году, а иногда и две. Я так могу сказать, что посмотрите на юг Испании, у нас вообще окна в одно стекло у многих и всё отлично, ничего холодом не тянет! (потому что 1 раз в год бывает +6 ночью, а в остальное время редко ниже +13 температура опускается даже ночью) :)1
  • ObvAlexander, Швеция теплее Московской области и заметно. И Германия теплее. А Московская область по меркам РФ еще и довольно умеренное место. В Испании, как я уже выше писал, вообще нет отопления на юге. И окна в одно стекло у многих. И отлично. А вот в РФ у меня второй дом был очень хорошо утеплен, выше нормы, окна отличные стояли (я насчет утепления был очень заморочен всегда и мне вечно не верят, когда я рассказываю о затратах на отопление - типа слишком мало, не может быть так), отопление было теплопольное, но в морозы по полу нормально так тянуло холодом от окон. И это еще не в пол окна были, а 1.8м высотой, от пояса. Поэтому я, извините, поверю своему личному опыту. Который говорит, что даже при окнах 1.8м высотой крайне желательно для комфорта кинуть под окнами высокотемпературный контур теплого пола, иначе ногам в морозы будет холодно из-за сквозняка от окон. А уж под окнами в пол - тем более крайне желательно. Какой смысл в вашем опыте из Германии для РФ? Германия - не РФ. Климат сильно отличается. В Германии, наверно, оно не нужно, как в Испании даже и отопление то не нужно, и без него нормально (у меня, например, из отопления только RTX5070). Но натягивать этот опыт на климат РФ точно не стоит.3
  • Alexander SchnurrbartObv, ну если вам и Швеция не подходит, то я х.з.0
  • Alexander SchnurrbartObv, зависит исключительно от вашего носа. мне пахнет только в момент готовки, да и не всегда. ребёнок чует несколько часов после готовки "опять рыбу жарили..."0
  • ObvAlexander, да, вроде, есть "небольшая" разница между Швецией и Москвой. Причем, очевидным образом, заметно бóльшая, чем между Мюнхеном и Швецией.0
  • ObvAlexander, а ведь Москва - это еще весьма умеренный город по меркам РФ. Вот, например, тоже далеко не самый холодный Новосибирск. Похоже на Швецию, как считаете?2
  • ПарампампамМонолит в жилом малоэтажном строительстве нужен только в сейсмоопасных районах, всё, конец дискуссии.0
  • ObvAlexander, дует за счет конвекции. Воздух вдоль холодного окна охлажается и работает, как высокотемпературное отопление наоборот - дует по полу за счет конвекционного естественного побуждения. А окно непременно будет холодным, потому что тепловая защита окон в самом лучшем случае раза в 3 хуже требуемой, например, для стен в Московском регионе. Чудес не бывает - вата и пенопласт утепляют куда лучше, чем пара толстых воздушных прослоек с конвекцией внутри. Вы, я так понимаю, уверовали в магию окон, но там, к сожалению, жестокая сука-физика гадит. Никогда не задумывались, почему в пенопласте объем пузырька миллиметра 1.5, а не камеры по 10мм, как в стеклопакете? Ведь такой пенопласт был бы гораздо более дешевым. Даже пенопласт был бы вовсе не нужен, потому что есть такие кирпичи: забутовал стену 40мм двухкамерными щелевыми кирпичами с пазухами по 10мм - красота. Очень просто и дешево. Уже промышленно производятся - в Испании такие кирпичи широко используются для перегородок межкомнатных. Но вы спросите у какого-нибудь знакомого немецкого инженера-конструктура, который теплотехнику знает, почему же внешние стены из такой красоты не строят? Это же даже лучше окна, потому там рассечка камер еще и по горизонтали есть! Неужели глупые просто, не догадались? Просто с окнами деваться некуда, там ничего другого, кроме таких вот "кирпичей" стеклянных нет - приходится из таких вот катастрофически плохих материалов делать, потому что нет других вариантов, а окна, всё таки, нужны.1
  • Alexander SchnurrbartObv, а почему многокамерное окно холодным-то стало? если оно будет холодным, на нём мнгновенно выпадет росой конденсат....0
  • ObvAlexander, вы можете ответить на вопрос - почему из кирпичей с камерами по 10мм (как в стеклопакетах) давно уже не строят стены? А когда строили, то кирпичей клали полметра, а не 4см, как у стеклопакетов? И даже этого полуметра по современным меркам не хватало в разы. Думаете, для развлечения? Стекло станет холодным, потому что у любого окна очень плохая тепловая защита. Самые лучшие окна в несколько раз не дотягивают по нормативам для стен. Просто окна нельзя не делать, поэтому их приходится делать, пусть даже для этого доступны только такие теплотехнически никчемные материалы, как многокамерные стеклопакеты. Да, там достигнут очень большой прогресс - 40мм стеклопакета научились заменять 500мм кирпичной стены (правда, только старорежимных щелевых кирпичей, потому что кирпичестроение тоже на месте не стояло и 500мм современных кирпичей ака "теплая керамика" всё равно в 3 раза теплее самых лучших окон) и 250мм деревянной стены. Но и 500мм кирпичной стены и 40мм стеклопакета - просто ерунда, а не тепловая защита. Конденсат выпадет только в том случае, если на поверхности окна будет достигнута точка росы. Если на чем то не выпадает роса, это еще вовсе не значит, что это что-то не холодное. Оно может быть недостаточно холодное для выпадения росы. Но достаточно холодное, чтобы быть дискомфортным при длительном контакте. Например, если температура воздуха в комнате +24, а температура окна +15, то вовсе необязательно, что при этом перепад температур будет достаточен для конденсации на стекле. Зато с учетом площади окна он будет более чем достаточен, чтобы создать очень ощутимую конвекцию пятнадцатиградусного воздуха по ногам. Я думаю, что вы уже достаточно взрослый человек, и знаете, что Дед Мороз - это папа в костюме. Теперь пора узнать, что 40мм стекол и воздуха никак не могут заменить 150мм пенопласта.1
  • Alexander SchnurrbartObv, блин, шведы строят и продают. я не знаю толщину их окон.0
  • Ekaterina PushkarevaСпальни 10 метров? Жуть. Кладовки какие-то. По сути убивается смысл частного дома – много личного пространства для каждого проживающего.1
  • ЯрославКабинета нет постриочной/бойлерной нет, подвала нет, что там делать? Спать и телек смотреть в гостиной? И цена какая-то огромная - 13 млн. Как будто бы за 6 можно то же самое сделать0
  • Дима Королевuser, двое родителей и двое детей — это и есть два поколения)0
Сообщество