Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография
Вот такой вопрос, сейчас какой то небольшой топливный кризиз в России появился и непонятно как будет дальше, в связи с этим возник вопрос, не проще ли сейчас покупать электромашину? Кто разбирается в теме подскажите хорошая ли это идея или лучше всё равно брать двс?
Марина Трофимова
- Лукьянов Тимуресли у вас частный дом, в котором вы без проблем можете ставить автомобиль на зарядку каждую ночь и переплата по сравнению с аналогичным бензиновым автомобилем в полтора раза для вас не проблема, а ежедневные пробеги не превышают условные 200 км (на бытовой розетке за ночь вы не заправите скорее всего полностью машину, а зимой она ещё и садиться будет быстрее), то смысл есть. Вы потратите много денег, но будете относительно комфортно ездить не думая об очередях на заправке. Если цена автомобиля всё же важна и вас не устраивает платить больше, чем за бензиновый, то смысла нет. экономия на бензине не окупит разницу в стоимости и обслуживание. (оно тоже дороже, чем у бензиновых за счёт стоимости батареи и её деградации)5
- Снова в Т—ЖЕсли есть возможность заряжаться от розетки, то стоит.2
- КириллЛукьянов, не обязательно частный дом! Если есть парковочное место в подземной части вашего дома, то там устанавливается зарядная станция и зарядка проходит быстрее и безопаснее, в московских дворах, на трансформаторных подстанциях тоже устанавливают такие станции, как и на некоторых загородных автозаправках. Подъехал, оплатил и ждешь за напитками пока зарядишься. Сейчас электрички раскупили на рынке. Есть Альтернатива электричеству, это газ. Да машина, будет сильнее изнашивать ГБЦ, но это не настолько дороже чем электричка. Как владелец обслуживает, так его техника и служит.1
- Лукьянов ТимурКирилл, ну в принципе да, если зарядка есть в доступе, то можно и так. Вряд-ли спрос на них станет сильно больше. Но важно понимать, что быстрая зарядка быстрее изнашивает батарею. Физику не обмануть. Про газ верно всё написали, но и тут есть нюанс. Если ты не таксист или кто-то ещё, кто много ездит, то перевод машины на газ не окупается. Общий вывод тот же. Если готов за деньги купить возможность не стоять в очереди на АЗС, то электричка или газ - отличный выбор1
- КириллЛукьянов, да! Мне окупаемость газа видится, как спор бензина и дизеля. Так-то дизель экономичнее, но вся экономия тратится на более дорогое обслуживание и ремонт и дизель, становится уже не таким выгодным. Однако разгон и тягу дизеля, тем кому этот понравилось уже не отменить. Поэтому, оценивать машину на газу с точки зрения окупаемости уже не так дальновидно. В Забайкалье люди пишут, топлива нет совсем, в таком случае ГБО на машину, как палочка-выручалочка, только нужно оформить документы на это в ГИБДД, а это лишеняя трата времени и денег. В текущей ситуации это пора отменить, как обязательный Евро5.0
- Лукьянов ТимурКирилл, Не надо отменять. ГИБДД может особо и не нужна, но документы важны. Не сами по себе, но для того, что бы была уверенность, что ставили профессионалы и оборудование заводское, а не сделанное где-то в гараже дядей Васей.0
- АльдекЭлектромобиль - хороший ход , но как бы не пришлось пересаживаться на гужевой транспорт ? ) К примеру, у нас в Приморье риски энергодефицита Колесо истории закрутилось в реверсивном режиме ) Кто напишет план новый план ГОЭРЛО с учётом топливного кризиса ?)3
- Вячеслав ТепляковЛукьянов, пока эта батарея "износится" бензинка сгниет давно. Это вообще не проблема для современных батарей с активным охлаждением и контролем заряда. Там деградация ничтожная.0
- Лукьянов ТимурВячеслав, срок службы "бензинки" ничуть не меньше электрички. Охлаждение и прочие ухищрения замедляют деградацию, но не останавливают полностью. Если заряжать медленно дома от розетки, то может и правда она будет ничтожна, но кто же захочет ждать. Будут на быстрых зарядках батарею наполнять. Это заставляет деградацию ускоряться. Зарядка на полную в ту же копилку. Ну и даже если всё делать правильно и беречь батарею, то ценник на электричку никто не отменял.1
- Стас АлександровЕсли это вторая машина в семье, то конечно да. Если единственная - ну не знаю2
- Андрей СмирновЕсли кратко: да. Но! Есть немало очень неоднозначных вещей, которые требуют осмысления ДО покупки. Наличие быстрых зарядок в достаточном количестве в населенном пункте. Наличие быстрой/медленной рядом с домом/работой. Возможность (хотя бы изредка) заряжать от свое розетки (дача, свой дом - идеально, гараж). Дневной пробег не должен быть больше 1.5 потенциальных пробега на заряде (выехал на полной батарее и минут 20-25 потратил на то, чтобы подкинуть 50-60% до финиша). Иначе потери времени на зарядку будут большими, а экономия съедается. Исключение - поездка в отпуск на расслабоне. Когда нет цели домчаться за сутки на 2000 км (это нереально). П.С. свой опыт: частный дом, пробег на заряде 350+ км, поездки пригород - город, раз в неделю на 380 км (туда и обратно, получается по пути через 2-2.5 часа остановился пописать, кофе выпить, ноги размять, за это время машина берет 12-20 кВт в зависимости от станции, батареи, что примерно 75-120 км пробега). Ну и маршрут надо планировать с учётом зарядок. Год езжу - привык. Нравится.1
- Андрей СмирновЛукьянов, не так. Машины относительно дешёвые. Например Эволют из Липецка. ЛтФеПо батарейка с подогревом и охлаждением. Зимой заряжается от обычной розетки стоя на улице примерно на 220-250 км пробега. Учитывая что приезжаешь домой не на "сухом баке", то практически полный заряд за 12 часов обеспечен (температуры ниже -30 не берём, там и бензинка может не спасти). Экономия на пробеге.. ну посчитайте 15+/- кВт на 100 км по 4 рубля... Это в сравнении с бензином 1 литр на 100 км. Учитывая ТО раз в 45000 км и то замена 2 литра масла в редукторе... Ну вот.0
- Андрей СмирновЛукьянов, вы видимо не в курсе физики современных батарей. В Китае есть машины в такси с пробегами 800+, деградация 10%. На бензине за это время второй мотор контрактный надо подбирать2
- КириллЛукьянов, зарядные станции заряжают быстро и без потери ресурса батареи. Современные технологии, не стоят на месте! Вспомните, у нас же были обычные впускные колнктора, которые либо отлично работали на низких оборотах либо нам высоких, но системы регулировки фаз, это различие устранили. Появились, ванос, ввтай, втек и прочее. Законы физики не нарушены, а эффект огромен! Теперь уже и это не так актуально, есть турбины с изменяемой производительностью. Хотя вот недавно видел на переборке мотор у Вага, с турбиной и компрессором одновременно.0
- Лукьянов ТимурАндрей, видимо не в курсе. Особенно про то, что означает пробег 800+ и что такое "деградация 10%" Она пробегает 800 км на одном заряде и деградация 10% в год? Или проехав 800 000 км она деградирует на 10%? В первое, охотно верю. Но тогда они максимум лет 5 проходит. Если вы второе, то это больше похоже на маркетинговые сказки. Вы хоть ссылку приведите, на модель с такими сказочными характеристиками.1
- Лукьянов ТимурКирилл, вы привели много интересных примеров бензиновых двигателей, но не привели ни одной технологии батарей, которые не деградируют при быстрой зарядке. Есть конечно всякие экспериментальные технологии, но я что-то не слышал, что бы серийно использовалось что-то действительно революционное в этом плане. Ну и ценник как обычно решает. Субсидии везде отменили и почему-то все стали отказываться от тотальной электрификации. А кроме Китая электрички так нигде и не стали заметной частью потока. Да и в Китае я думаю после отмены субсидий, бензин вернётся на дороги лет через 5, по мере замены старых машин.1
- АндрейКирилл, если не ошибаюсь, электрички в подземных паркингах запретили недавно. Для кого-то это жирный минус.0
- КириллЛукьянов, благодарю. С батарееей все проще, там много маленьких пакетов, зарядкой управляет контроллер, который следит за силой тока и напряжением которое подаётся на тот или иной пакет. Если зарядка идет от розетки, контроллер распределяет её для, допустим 3 пакетов, по завершению их зарядки, переходит на следующие и так по порядку, но если у контроллера есть трёхфазная сеть и он понимает, что он может очень много распределять энергии, он одновременно начнет заряжать 18 пакетов и далее по порядку. Заряжает контроллер не до отказа, а на 80% каждый пакет, чтоб батареи служили долго. Поэтому быстрая или медленная зарядка электромобиля на долговечности его батарей не сказывается. Это как наполнять дома ванную или из шланга за пять минут или ведром из колодца за 2 часа, на долговечности роли не играет. Контроллер, вот ключевой прибор, который соблюдая законы физики, бережет батареи.1
- Лукьянов ТимурАндрей, про зарядку на 200 км за ночь, это и я писал. Тут как раз проблем нет. Вот только батарейка эта ровно так же как и любая другая деградирует при разряде менее 20% и заряде более 80%. Ровно так же не любит большие токи заряда. Да, это уже не те литий ионные батареи, к которым мы привыкли, но увы, чуда пока не случилось, да и революции тоже. А что касается цены, то да, он стоит недорого. За счёт того, что государство субсидирует треть его стоимости. Вопрос только в том, за сколько его потом можно будет продать.2
- Лукьянов ТимурАндрей, я читал, что просто МЧС ввело новые правила для строительства паркингом. Старых паркингов не касается, а все новые должны иметь отдельное изолированное место для парковки электромобилей. Но возможно вы про что-то другое, хотя я не слышал про запрет1
- КириллЛукьянов, оборудование всегда заводское, но условный дядя Вася его может попробовать модернизировать. Где берутся профессиональные установщики этого оборудования? В лучшем случае какие-то курсы, а то и без них, посмотрели ролики в интернете и устанавливают. Документы? Так их нарисуют, какие необходимо. Оформление в ГИБДД, это только административная нагрузка, ничего более. Если поищите в инете эту услугу по установке, то будет указано, что вам поставят, а документы дадут в подарок, что говорит о том, что бумаги, не стоят и рубля! Но процесс регистрации в ГИБДД долог и муторен. На безопасность не влияет, но расходы и время. Помните споры, нужен техосмотр машинам или нет? Легковушкам его отменили, а грузовикам и автобусам оставили. Что изменилось? Да ничего, больше аварий легковых не стало, да и у грузовиков меньше биться тоже не стало. Это атавизм, национальная традиция. Я слежу за машинами, вы следите, как я предполагаю, а условный дядя Миша нет. Вот и получается, что мы с вами платим, а это не спасет нас от дяди Миши, у которого тормоза не работают и руль клинит. Однако деньги собираются! Ну и главное, новостей, что взорвалось ГБО нету, я такой случай помню в далеком 1998. Других не слышал.0
- Лукьянов ТимурКирилл, хорошая технология, она замечательно работает, но тоже имеет ограничения, делить большой ток и заряжать много ячеек малым током можно, но каждая конкретная ячейка все равно будет заряжаться малым током несколько часов. Если вам надо за час зарядить пустую батарею, то так уже не сработает. Зарядка на 80% силами контроллера тоже хорошая штука (у меня даже телефон так умеет), но маркетологи пробег рекламируют тот, который на полностью заряженной батарее. А так, я про то, что электричка хороший выбор, если пробеги небольшие , есть где заряжать ночью и соблюдать правила ухода за батареей написал в своем первом комментарии. Если ты не гогяешь каждый день по 500+ км в допу мира и ночуешь там, где можно неспеша зарядить машину, то она прослужит долго. Если не важно, какой ценник по сравнению с покупкой будет на неё в конце, когда срок подойдёт менять автомобиль, то вообще вопросов нет.0
- КириллАндрей, для электричек есть новые требования на подземных парковках. Система пожаротушения, специальные места и прочее. Однако абсолютного запрета на них нет. Кстати, машинам с ГБО на подземную парковку нельзя.0
- КириллЛукьянов, мне электрички не по душе, души у них нет))) мне бензин и дизель больше нравится. Бензин проще, а дизель катает взаймы, возит-возит, а потом как раз и чинить, туто вы сполна и заплатите. Однако паровозная тяга дизеля, ни с чем не сравнить. Это прям как Мото с огромным огромным мотором. Короткоходный, но диким крутящим моментом. На нём нужно попробовать проехаться. Понятно, что форсунки, ТНВД, турбина, безумно дорогой ремонт и запчастм, но это стоит того! Зима и -45 даже не проблема, вебасто и подогреватели решат этот вопрос.0
- Лукьянов ТимурКирилл, действительно документы стоят ровно столько, сколько стоит напечатать бланк и поставить печать с подписью. Дело не в документах и даже не в квалификации тех, кто ставит. Дело в том, что есть четкий артефакт, который связывает установленное ГБО с тем, кто его установил. Своеобразная страховка от того, что бы установщик не забыл, что написано в инструкции и не решил доработать напильником.0
- Аркадий РудневЛукьянов, Сорян, вмешаюсь. 800 тыс не смогу показать, но вот 270 тыс и деградация 5-6 процентов - пожалуйста. Chevrolet bolt 17 года выпуска. Приезжайте- покажу.4
- Аркадий РудневСтас, если единственная, то можно и гибрид. Ежедневно в городе на электро, если нужно далеко, включили бенз..0
- Лукьянов ТимурАркадий, Лучше расскажите, как используете. Как много ездите, когда и как заряжаете, где живёте?1
- Аркадий РудневЛукьянов, машина не моя, товарища. Живёт в частном доме, заряжает, естественно тоже дома. У меня есть точно такой авто, в семье,только пробег поскромнее, тысяч окола 140.Деградация на настоящий момент тоже порядка 5 %. Ездит на этом авто жена. Средний пробег в год порядка 15-20 тыс. Заряжаем либо на зарядной станции во дворе многоквартирного дома, либо у меня на работе. Быстрые станции используем редко, только при поездках на 500-700км. Ещё есть гибрид , того же производителя. Volt. Пробег 206 тыс. Деградация 12%. Заряжаю в тех же местах. Порта быстрой зарядки нет. Ежедневные пробеги 30-50-70 км. Бензин, соответственно, трачу только зимой, из за специфической настройки ПО автомобиля( при температуре ниже минус 10, включается ДВС и держит температуру 45-65 градусов) Как то так..1
- Аркадий РудневЛукьянов, да, забыл уточнить. Первой электромашиной был Лиф 2013 года. Ездит до сих пор с родной батареей у товарища. Деградация за 13 лет 23%. Несмотря на это, отлично справляется с задачами городского,, поджопника,, и ежедневными поездками на 20-80 км.1
- Лукьянов ТимурАркадий, ну собственно как я и написал комментарий про условия, когда электричка оправдана. Если беречь батарею, то она разумеется будет служить сильно дольше.0
- Аркадий РудневЛукьянов, если беречь, то всё прослужит долго. Есть даже пословица Народная про дурака и про стеклянный Орган. Двс при ненадлежащей эксплуатации тоже можно в короткий срок ушатать. Тем паче, бензин евро 3 скоро ожидается повсеместно. С электричеством такой проблемы нет. Его не разбавишь и серой электродвигатель не убьёшь. На электро семь с лишним лет и переходить обратно на чистый двс нет никакого желания.0
- Аркадий РудневЛукьянов, и да, быстрые зарядки не вредят батарее. Вредны перегревы и зарядка холодной батареи. Лет шесть назад смотрел видос про таксишный Лиф на украине. Пробег 300+ тысяч. Родная батарея. Заряжался только на быстрых зарядках.0
- Артем СпиридоновЕсли только второй машиной , все же путешествовать межгород на ней такое себе занятие.и вы понимаете куда вам ехать за зарядкой.0
- КириллАндрей, пока только такой запрет. Мне правда интересно, как они узнают, у меня машина с ГБО или без? Могут, придумать опознавательный знак на машину, но... ГИБДД не так расторопно, как МЧС)) При перевозке техгазов, машину маркируют, а вот ГБО нет.0
- КириллАркадий, пишите про опыт эксплуатации! Это и правда интересно! Дорого выходит, удобно? У меня есть двое приятелей, у одного Тесла у другого китаец. Довольны, но пробеги не сильно большие!0
- Денис МайдыковскийЭлектричество может внезапно закончиться также как внезапно закончился бензин.1
- Стас АлександровАркадий, я таких гибридов не знаю, в основном они ездят от электричества, а бензиновый мотор для подзарядки батарей, не для привода колес0
- АндрейЛукьянов, то, что не касается старых, прекрасно! Значит, у электрички есть шанс быть моей следующей машиной.0
- Стас АлександровДенис, всё может закончиться, могут и ноги отвалиться, что теперь думать обо всём что может произойти0
- Софья МальцеваТолько под кризис - ужасная. На мой взгляд. А так, имеет смысл брать хороший, который хотя бы 300-400 км проедет. Желательна своя розетка, рекомендуют купить свою "розетку" от производителя. Есть некоторые льготыч ездит он быстрее. Ну и, конечно, норм электричка стоит не менее 3 млн рублей в России. Одни из самых нормальных на мой взгляд сейчас, все же не совсем электрички. Например, voyah. , хз, почему они считаются электричками, когда они гибриды.0
- Софья МальцеваАндрей, у моих друзей есть. От эволюта плюются. Потому что заряд менее 30% зимой - это экстрим, игра в поедет-не поедет.0
- Софья МальцеваСтас, сейчас Тойота почти все гибриды, voyah (да, для прдзаряда бензина).0
- Алексей ПетровЕдинственная известная мне уличная зарядка в двух кварталах от моего дома, и она обычно занята. Спускать кабель от розетки через окно совсем не вариант. Стоять раз в два-три дня по часу на заправках и ждать, пока машина зарядится, тоже не очень. На даче у меня силовой линии нет, опять же тянуть надо. Как-то все это неудобно.. Гибрид, вероятно, поинтереснее, но в принципе проблемы те же, только на заправке два раза стоять - за бензином и за электричеством. Как и ранее, увеличение количества электромобилей упирается в инфраструктуру, а расширение инфраструктуры - в недостаточное количество электромобилей :) Ну и конечно, улучшая экологию в городе, мы параллельно ухудшаем ее там, где производят это электричество и аккумуляторы. Вот будет термоядерная энергетика - тогда конечно. Как и все последние 50 лет, обещают лет через 20 ;)0
- АлексейЭлектромобили пока совершенствуются, новые батареи стоят не дёшево. Возможно будет лучше вариант гибрид с возможностью хода только на электричестве: два двигателя бензиновый и электрический. Запас хода на электричестве у них не большой, но и расход бензина маленький. Цена на такие модели дороже, чем без возможности хода только на электричестве, когда электродвигатель только помогает бнзиновому, снижая потребление топлива. Для электромобиля нужен доступ к розетке. При зарядке от домашней сети 220 вольт электромобиля происходит полный заряд батареи иногда более суток до 2 суток. Зарядка быстрая от станций в городе платная и не дешёвая. В идеале нужен свой гараж или крытая парковка. Удлинитель в окно конечно тоже возможен, но его сечение и длинна могут оказаться большими и представлять интерес в плане кражи. Автомобиль с двс можно перевести на пропан: расход бензина раз в десять уменьшится или более. За пропаном пока нет очередей и много заправок, он дешёвый. Электрокроссовер, да ещё и новый, никак не может быть дешёвым. Маленький электромобиль б/у можно дёшево купить в хорошем состоянии. Если с правым рулём, то ещё дешевле. Предполагаю, что на бензине салон быстрее зимой прогреется. Проходимость маленьких низких авто на переднем приводе по снегу весьма сомнительная. Отталкивайтесь от бюджета покупки и климата проживания. Если бюджет маленький и в городе тепло, то б/у не большой гибрид полный или электромобиль. Если холодно, много снега, то авто на полном приводе с высоким клиренсом, лучше полный гибрид с возможностью подзарядки от сети и хода только на электричестве.0
- ЗлойПользователь99Рекомендую вложиться в свой огород и ездовых лошадей, ибо скоро они будут очень кстати.0
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество
Антон Сергеевич Гофер
Станислав Андриянов
Ульяна Косович
Константин Попович
Алексей Корнелюк
Популярное за неделю
