Как быть, если на огороженную парковку у дома заезжают машины с соседних домов?

91
Аватар автора

Сергей Белоножкин

спросил в Сообществе

Страница автора

У нашего дома есть огороженный наземный паркинг со шлагбаумом. В последнее время жильцы заметили, что появилось много чужих машин: люди из соседних домов «пасутся» возле шлагбаума и заезжают вместе с кем-то из наших жильцов. Выезжают так же.

Юридически это что-то нарушает или им даже предъявить нечего?

Мы хотим составить список таких чужих машин и просто поговорить с владельцами, чтобы так не делали. У нас парковка большая, но уже было такое, что негде поставить машину и приходится искать место где-то по соседству.

Уточню: шлагбаум и парковка были сразу от застройщика при сдаче дома. На въезде есть табличка о том, что въезд только для жильцов нашего ЖК, а шлагбаум открывается только для телефонных номеров, которые есть в базе УК.

Аватар автора

Дмитрий Сергеев

нашел ответ

Страница автора

Похожую ситуацию я рассматривал в статье «Ставлю машину в соседнем дворе, а мне из-за этого угрожают».

Собственники в многоквартирном доме, МКД, вправе ограничивать пользование общедомовым имуществом — в том числе и парковками. Для этого они должны провести общее собрание и на нем утвердить правила пользования парковкой, место установки шлагбаума, после чего оповестить всех собственников о принятии правил. Если так и сделали — все законно  .

Но нарушителей невозможно привлечь ни к уголовной, ни к административной ответственности: ни в кодексе об административных правонарушениях, ни в уголовном кодексе нет соответствующих статей. Беседа тоже мало что даст — владелец машины согласится с вами, а завтра снова заедет на ваш паркинг, потому что знает, что ему ничего за это не будет.

Мой совет — поговорите не с жильцами, а с соседями. Есть простой и эффективный способ помешать проезду посторонних — останавливаться сразу за шлагбаумом и не ехать дальше, пока шлагбаум не опустится. Так никто из чужих не сможет въехать. Этот способ используют на предприятиях и в организациях, куда допуск посторонних ограничен.

А чтобы соседи об этом не забыли, повесьте на въезде плакат с напоминанием. Например, напишите, что для профилактики терроризма и прочих преступлений нужно остановиться сразу после въезда и дождаться закрытия шлагбаума, чтобы те, у кого нет права проезда, не смогли попасть во двор.

Что еще почитать:

правоавтогибдд
Дмитрий СергеевА при вашем доме есть парковка? Расскажите, часто ли​ чужие автомобили занимают там места:
  • Свинья ТуфиВам надо выяснить в чьей собственности находится земля, огороженная со шлагбаумом на которой осуществляется стоянка. Как только будет понятен её статус -- ваши будущие действия будут понятны. Если это придомовая территория ТСЖ - будет очень легко. А если это самозахват управляйки или застройщика -- тут можно на грабли наступить. И ваши таблички о том, что парковка только для жителей ЖК -- может исчезнуть вместе с ограждением, да ещё за ваш счёт.6
  • Сергей БелоножкинСвинья, по кадастру — придомовая территория.3
  • Свинья ТуфиСергей, тогда общим собранием собственников разработайте правила использования придомовой территории, уточните список пользователей стоянки, и напрягайте УК .2
  • WTFНичего не сделать. У нас на подземной парковке пришлые халявщики приезжают и занимают места, за которые их владельцы заплатили 2-3 миллиона. Обсуждали, законным образом никак за это не накажешь. А разговоры разговаривать? Думаете, люди не знают, что поступают непорядочно? Все зависит исключительно от наглости халявщика, похоже, можно даже открытым текстом послать владельца на 3 буквы и уйти. Никакая полиция не приедет вписываться за освобождение вашего парковочного места (или мест) от чужаков. Если только просить УК на время отключить камеры и нанести какие-то повреждения их машинам, если не боитесь конечно, придет с утра халявщик, а на месте лобового стекла 2 кирпича, никто ничего не видел, никто ничего не знает, по несчастливой случайности камеры в это время были в ремонте.8
  • Сергей БелоножкинWTF, а если запирать такие машины? На подземном паркинге кажется достаточно поставить блокиратор места, или не помогает?4
  • Сергей БелоножкинСвинья, честно, не вижу, как это решит проблему, если чужие машины будут и дальше проезжать вслед за местными. УК не будет весь день лично сторожить въезд3
  • WTFСергей, запирать = не пользоваться в это время машиной самому, не всегда это возможно. блокиратор делает парковку значительно менее комфортной, нужно выехать, выйти из машины, установить, потом приехать, выйти из машины, сложить, сесть обратно и заехать. И все это не в обычном дворе МКД, а на месте, за которое заплачено 2-3 единицы и ежемесячно оплачивается коммуналка и капремонт.3
  • НикитаОчень сложно что-то сделать. Только общение и создание неудобств "чужакам": например, сделать чтобы шлагбаум быстро закрывался и было сложно проскочить за кем-то.4
  • Николай ПеревезенцевЕсли это беспокоит всех автовладельцев дома, то почему бы вам всем вместе не договориться вести себя с чужаками так: заезжаешь во двор - смотришь, нет ли за тобой "хвоста", и если он есть, то остановиться сразу после проезда шлагбаума и дождаться, пока он закроется, не дав тем самым въехать за собой постороннему. При выезде со двора действовать аналогичным образом.17
  • Сергей БелоножкинНиколай, увы, датчики шлагбаума позволяют проехать следом. Да и не будут все жильцы так делать — шанс проскочить будет всегда5
  • Сергей БелоножкинWTF, от 10к стоит блокиратор с пультом, работает от батареек. Вполне удобно6
  • WTFСергей, ну а вы там у себя на закрытой территории чего не поставите блокираторы на всех местах?2
  • WTFНиколай, это снизит количество залетных, но полностью от них не избавит. Вот просто не понимаю, почему до сих пор нет закона о принудительной эвакуации машин, не имеющих права находится на данной территории или парковочном месте без привлечения полиции по заявлению собственника мм или управляющей компании с взысканием с эвакуированного всех расходов на эвакуацию и хранение неправильно припаркованного транспорта?1
  • WTFСергей, если только пробить знак въезд воспрещен и табличку кроме жильцов ЖК такой-то с автоматической видеофиксацией. Те, чьих номеров нет в базе, при проезде под кирпич будут обилечены на соответствующую сумму.2
  • Сергей БелоножкинWTF, так у нас места общие. А вы говорите про индивидуальные. Было бы у меня отдельное свое место — я бы поставил2
  • Ветер СеверныйWTF, "почему до сих пор нет закона о принудительной эвакуации машин, не имеющих права находится на данной территории" А как вы узнаете, имеет ли право машина там находиться?8
  • Дмитрий СергеевWTF, если на въезде во двор повесить знак "кирпич", то парковаться во дворе смогут только автобусы, троллейбусы и трамваи. Мы про это рассказывали - https://t-j.ru/kirpich/. А жильцов дома, у которых нет личного трамвая, за проезд под такой знак могут оштрафовать на 5000 ₽ или лишить прав. А если выяснится, что знак установлен самовольно - к ответственности привлекут и того, кто его повесил. Так себе идея.4
  • WTFДмитрий, Не совсем так. Действие знака можно (теоретически) уточнить табличкой "кроме автомобилей ЖК автора", но на практике это сделать будет непросто, конечно. С другой стороны, штраф за проезд под "кирпич", не связанный с выездом на полосу встречного движения 500 руб, такой же, как и штраф за въезд под знак "проезд запрещен", так что в данном случае кирпич можно без заменить на "проезд запрещен", 500 рублей, конечно, не 5000, но тоже неприятно.1
  • WTFСергей, а разметить и поделить места не вариант?0
  • WTFВетер, где "там"? на моем парковочном месте? или на закрытой территории? на закрытой территории по списку номеров, есть в списке-есть право, нет в списке - значит, залетный.2
  • Ветер СеверныйWTF, и вы этот список помните наизусть?0
  • Сергей БелоножкинWTF, 220 квартир на 110 мест — поделить не вариант)2
  • Mikko GarciaУже во многих дворах в Москве двойные шлагбаумы. Когда дальний (в зависимости от направление движения на въезд/выезд) открывается только после того как машина окажется между шлагбаумами и первый шлагбаум опустится4
  • Марина АндрееваТеперь не только квартирный вопрос портит людей, но и парковочный.. Печально, что власти городов считают своими долгом борьбу с автовладельцами, а не создание комфортной среды для всех. По теме, мне сложно представить водителя, который " пасётся рядом" ожидая погоды у моря, т.е. счастливчика с пультом для въезда. Так же и на выезд... Скорее это могут быть гости жильцов или доставка, откуда уверенность, что это именно соседи??4
  • БулатWTF, это все фантазии. Штрафы государства не распостраняются на парковки, а решения собственников парковки не обязательны для зайцев0
  • ЛенаMikko, интересно, нигде в Москве не видела таких)2
  • T ZЛегальными способами ничего не сделать. Нелегальными много чего можно, но на свой страх и риск. Да, можно, как верно выше писали, проезжать за шлагбаум и сразу останавливаться, но через какое-то время это поймут, и самые наглые все равно будут ехать вплотную к жопе вашей машины, чтобы датчик шлагбаума перекрыть сразу и он не закрылся. Единственный разумный вариант, который реально приходит в голову - это, как опять же верно писали, установить блокираторы на все парковочные места и раздать ключи от них всем автовладельцам в доме. Конечно, и на это найдутся упорные "соседи", которые придумают, как обходить блокираторы, но тут их количество будет стремиться к нулю.3
  • Дмитрий СоколовWTF, беда в том, что и машина бросателя кирпича будет залётному наглецу хорошо известна. А дальше уже всё зависит от степени его отбитости. Особенно если поверит, что и правда камеры не работают.2
  • WTFДмитрий, насколько я понял, у автора ситуация другая, нет выкупленных мест, жестко закрепленных за определенной машиной, так что задача мстителя сильно усложняется. Да и потом, если окажется, что камеры все-таки работают, можно и условку ему обеспечить.1
  • Дмитрий СоколовWTF, у автора-то да, но я тут про случай частного места. Да и во дворе люди обычно паркуются примерно одинаково, даже без привязки мест.0
  • WTFEвсeй, а ты на парковку Генпрокуратуры, Госдумы или московской мэрии попробуй заехать под таким предлогом. Земля тоже московская, ну или федеральная, как москвич и гражданин РФ ты имеешь полное право ей пользоваться.3
  • WTFМарина, вам сложно представить, а я таких чуть ли не каждый день наблюдаю. Как там в фильме Чародеи? Видеть цель Не видеть препятствий Верить в себя. Вот примерно так и заезжают.3
  • WTFДмитрий, есть конечно, вариант народной дружины, когда местные автовладельцы собираются группой 10-15 человек и с применением небольшого физического воздействия объясняют залетному, что он сильно не прав, но в нашем государстве не любят, когда люди объединяются для решения проблем самостоятельно.2
  • Дмитрий СергеевWTF, предлагаемый вами вариант - это не народная дружина. С точки зрения УК она называется группой лиц по предварительному сговору. И я думаю, не только государство, но и вы сами не придете в восторг, если такие "дружинники" начнут вам объяснять куда можно ехать, применяя при этом физическое воздействие.0
  • ПавелWTF, боюсь вас расстроить - ваше парковочное место, это только то, где вы выкупили или арендуете участок земли т.е. частная территория ...все остальное - общественное пространство ... Так что нету у вас своего места. На закрытой территории могут быть гости вашего соседа и что ?)4
  • ИванСергей, нифига у вас там свободно. У нас 20 мест на 220 квартир.0
  • ИванМарина, будем честными, выдумать миллиард парковочных мест тупо нереально.2
  • ИванMikko, ни разу не видел2
  • WTFМарина, снос гаражей очень сильно осложнил ситуацию с парковками для всех. С одной стороны - смотришь на машину, которая превращается зимой в сугроб и мешает уборке снега и очень бесит. С другой - думаешь, а вдруг у хозяина был гараж, где эта машина стояла зимой и никому не мешала, а потом его снесли и ему стало некуда больше ставить, кроме как во дворе, он, может и сам не рад этому, а выхода нет.1
  • ИванWTF, не было у него гаража1
  • ИванМарина, ну раз ты припёрся/родился в Москве, то больше сюда никому нельзя, тут согласен, тут плюс.1
  • Евгений ПетровWTF, вот вообще без разницы где находятся. Во дворе постоянно подснежников куча. Что им 20 минут до гаража было бы лень доехать. Никому не надо это, проше бросить во дворе1
  • Марина АндрееваИван, И я категорически не приемлю, когда приезжают со своим уставом и начинают притеснять местных ради собственной выгоды. Это отсутствие воспитания!! А гостям, я всегда рада, если они не лишают меня привычной среды.1
  • ИванМарина, ясно, москвичка Ле классик1
  • Dinar VСергей, скинуться и купить систему проезда с двойным шлагбаумом как в аэропорту.1
  • Dinar VДмитрий, для этого есть другой знак - движение запрещено, круглый белый с красной каёмкой. Как кирпич, только + жильцам можно1
  • WTFДмитрий, У вас собственный опыт есть? Вот у нас дом достаточно большой, заезд в паркинг сделан так, что образует небольшую площадочку, на которой пересекаются потоки заезжающих и к дому со стороны улицы и к паркингу, ну и выезжающих с этих направлений соответственно тоже. На этой площадочке постоянно паркуются "умножадные", кому не хочется снимать паркинг, но при этом хочется, чтобы машина стояла под камерами, постоянно забирают и высаживают пассажиров таксисты, которые еще потом на ней разворачиваются. Так вот, представьте, как это будет выглядеть в час пик - когда в ворота паркинга порой заезжает по 3-4 машины одна за другой. Если каждый будет останавливаться и ждать, пока закроются ворота, то очередь на этой площадке постепенно будет увеличиваться, и через несколько минут заблокирует и проезд к дому / от дома и выезд из паркинга, и даже, движение по улице, так как на ней тоже все заставлено припаркованными автомобилями, и оставлен только один ряд для движения гениальным дептрансом. То есть если мои соседи будут поступать, как написано в статье, то они могут столкнуться с ситуацией, что ждать своего въезда на паркинг придется минут 10-15 и это еще если все будут разъезжаться как-то упорядоченно и кто-нибудь при разъезде не притрется и не останется оформлять ДТП.1
  • Марина АндрееваИван, по мне так средневековое это набиться в человейник в Саларьево , тратить на дорогу до/с работы 3-4 часа в день и считать что жизнь удалась. Это даже не средневековье, а рабовладельческий строй работать за еду и не забывать платить за ипотеку, парковки, репетиторов, транспорт, ну и налоги, конечно, как же без них:)1
  • Андрей ШутовПарковка для собственников МКД. История борьбы за собственный двор, в которой бюрократия оказалась проще, чем гнев соседей. В непосредственной близости к нашему дому располагается наверное самый современный детский сад города МАДОУ 7 "Игрушка". Родители детей, посещающих данное дошкольное учреждение, решили, что наш двор это их личное парковочное пространство и два раза в сутки они вправе устраивать на придомовой территории транспортный коллапс, абсолютно не считаясь с правами наших жителей. При том, что у детского сада есть своя организованная парковка и в утренние и вечерние часы там всегда есть несколько свободных мест. Решив навести порядок, мы взялись за организацию закрепленных парковочных мест. Вот пошаговый алгоритм того, как нам удалось превратить хаос в систему, опираясь исключительно на букву закона. Шаг 1. Юридический аудит земли. Первым делом нужно было понять, чья земля под нашими ногами. Многие собственники ошибочно полагают, что придомовая территория принадлежит городу или управляющей компании. Это не так. Я открыл публичную кадастровую карту Росреестра и нашел границы земельного участка нашего многоквартирного дома (МКД). Чтобы исключить ошибку с наложением границ, я перепроверил информацию в Управлении информатизации и организации градостроительной деятельности (УИ и ОГД) нашей мэрии. Для полной юридической чистоты заказал официальную справку о принадлежности земельного участка на праве общей долевой собственности жителям МКД. Документ обошёлся в 300 рублей и стал главным аргументом во всех будущих спорах: земля наша, и мы имеем право ею распоряжаться в рамках ст. 36 Жилищного кодекса. Шаг 2. Общее собрание собственников (ОСС) Любые изменения на общедомовой территории требуют решения ОСС. Я подготовил повестку дня, где четко прописал схему разметки, количество мест и правила их распределения. Здесь важно соблюсти два юридических нюанса: Кворум: согласно Жилищному кодексу РФ, для принятия решений об использовании земельного участка требуется большинство — не менее 2/3 голосов от общего числа голосов всех собственников в доме (ст. 44–46 ЖК РФ). Запрет на отчуждение: нельзя нарезать землю «в натуре» и закрепить конкретное место за конкретной квартирой навечно. Это будет расценено как выдел доли в натуре и отчуждение общедомового имущества, что прямо запрещено законом. Мы провели очно-заочное голосование. Итог собрания превзошел ожидания: необходимые две трети проголосовали «За» единогласно. Голосов «Против» не было вовсе, один собственник воздержался. В протоколе мы зафиксировали ключевой принцип: места распределяются не между людьми, а между квартирами. Шаг 3. Закупка оборудования оптом через УК. Самый частый вопрос при таких инициативах — деньги. Мы решили его элегантно. Через нашу управляющую компанию, по личной договоренности с директором, я вышел напрямую на завод-производитель парковочных барьеров. УК выступила оптовым заказчиком от имени дома. За счет объема партия вышла значительно дешевле розничной цены. С учетом доставки стоимость одного барьера увеличилась для каждого собственника всего на 100 рублей по сравнению с тем, если бы он покупал его самостоятельно через сайт производителя. Замки выбрали по системе «Мастер-ключ»: один ключ подходит ко всем барьерам, т.е. любой из собственников может встать не на "свое" место, а на любое свободное. Кто первый встал, того и тапки. Шаг 4. Правила общежития Несмотря на то что транспортных средств в доме больше, чем размеченных мест, а в некоторых семьях числится более одного автомобиля, социальный договор был принят без споров. На общем собрании мы утвердили правило: одна квартира — одно парковочное место. Если кому-то из собственников остро требуется поставить второе транспортное средство (например, приехал взрослый сын или родственники), он пишет запрос в общедомовой чат. При наличии свободных мест (отпуск, командировка, сменный график соседа) разрешение выдается автоматически. По крайней мере пока никому не отказывали. Шаг 5. Информационная война А вот здесь началось самое интересное. Как только мы закончили монтаж барьеров, а в целях экономии средств, все работы выполнялись собственниками, жители соседних домов и посетители детского сада, привыкшие бросать свои авто под нашими окнами, устроили настоящую истерику. Наш двор внезапно перестал быть «общегородским». Соседи привыкли пользоваться им как своим собственным десятилетиями, и потеря бесплатного паркинга вызвала предсказуемую реакцию. Местные городские чаты просто разрывало. Нас обвиняли в самозахвате муниципальной земли, создании гетто и желании нажиться на продаже мест. И неудивительно: юридическая, финансовая и в целом грамотность населения в этих вопросах хромает на обе ноги. Люди искренне верят, что открытый асфальт за окном — это общественное благо, данное свыше. Шаг 6. Работа на опережение Чтобы не дожидаться, пока ситуация выйдет из-под контроля, я решил сыграть на упреждение. Со своей стороны я написал подробное обращение в местную администрацию с приложением копии протокола ОСС и кадастровой выписки, разъяснив суть проведенных работ и инициировал встречу с депутатом по нашему округу, на которую были приглашены возмущенные представители соседних домов. Затем записался на личный прием к Прокурору города. На встрече я выложил всю папку документов: кадастровый паспорт, протокол ОСС со всеми бюллетенями, счета на закупку и фотографии двора «до». Итог оказался предсказуемым для любого юриста, но абсолютно шокирующим для наших оппонентов: нарушений требований закона в действиях собственников нет, все процедуры проведены без нарушений. Земельный участок стоит на учете, решение принято законным большинством, права третьих лиц (проезд скорой, пожарной охраны, проход пешеходов) не ущемлены. После получения официальны ответов, жалобы соседей начали возвращаться с формальными отписками. Когда самые активные жалобщики поняли, что администрация и надзорные органы встали на сторону закона (и здравого смысла), градус ненависти в чатах сошел на нет. Резюме для тех, кто захочет повторить: 1. Проверьте статус земли через Росреестр до начала любых действий. 2. Не пытайтесь узаконить самозахват — идите строго через ОСС с кворумом 2/3. 3. Работайте на опережение с госорганами. Бумажка из государственных органов охлаждает пыл недовольных эффективнее любых словесных перепалок. Теперь интересы собственников дома на беспрепятственное использование стоянки, находятся под стражей закона и парковочных барьеров.Утром и вечером собственникам не нужно нарезать круги вокруг своего дома в поисках стоянки. И хотя вопрос парковкой для жителей решен, остаётся ещё проблема сквозного проезда через наш двор. Уверен, что совместными усилиями и эта задача будет решена. Порядок стоит ровно тех усилий, которые требуются на внимательное чтение законов.2
  • Дмитрий СергеевАндрей, вы молодец!1
Сообщество