Мнения
43K

Мнение: не стоит строить большой дом в расчете на взрос­лых детей и гостей

518

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Rik

размышляет

Страница автора

У нас в семье сейчас по факту третья дача.

Родители как начали строить в 1980 году, так и не смогли остановиться: продавали, достраивали, брали дачу поближе, перестраивали ее, сажали огород, вбухивали туда все деньги. Это все было для детей и внуков! Килотонны яблок, огурцов, помидоров, картошки — адова работа. Я с детства это все умею и ненавижу.

Начал дистанцироваться в 17 лет, к 21 году закончил. Когда родители стали старше, купили недострой в 50 км от Москвы, чтобы ближе ездить. Еще 10 лет безумной стройки и перестройки: вынос точки росы за пределы деревянного бруса, копание грядок, прополки и нытье, что никто не помогает.

Теперь мамы уже нет, отец туда по инерции ездит. Новая полоса Шереметьева взлетает летом прямо над участком, разрушая легенды про свежий воздух и тишину. Внучек в этот рай можно загнать на Новый год пинками. Я вынужден нести бремя поддержания отопления, септика, водопровода в работоспособном состоянии. Зимой нужно приезжать сбивать снег и лед с крыши, чтобы не провалилась, следить за котлом. Много идиотских инженерных решений, подсказанных лучшими строителями.

Шашлыка неохота, реки или озера нормального рядом нет, только лес и соседи. В общем, для замечательной дачной жизни нужны либо сумасшедшие фанаты в виде родителей, либо много денег на прислугу, поддерживающую эти строения в жилом состоянии.

Стройте одноэтажный дом 80—100 м² для себя, без этих мечт про большую семью за длинным столом. Жить и содержать это все в лучшем случае двоим, в худшем — одному.

Перспектива летом ездить всегда в одно и то же место для прополки и полива, стрижки газона должна оцениваться трезво. Если тяга к земле уже неодолима — велком, но лучше на пенсии, причем хорошей.

РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • НиколайА какие тут могут быть аргументы? Больше дом - больше проблем. Это по-моему аксиома. А дальше каждый сам решает допустимый предел проблем. Большой семьёй, кстати, и в относительно небольшом домике можно норм посидеть. Главное, чтобы семья была крепкая, а люди хорошие:-)210
  • Homo Designeris80-100 метров - это отличный размер даже для постоянного места жительства довольно большой семьёй. Наша семья из 6 человек в таком жила много лет. Было очень удобно 🙂39
  • Pirozhok_s_kapustoy"Причинение добра" всегда чревато. Лучше оценить реальные потребности сынов/дочерей и помогать им в соответствии с их запросом. Одно дело - просто подарить или выдать, другое дело - требовать за это "повинности" (в виде прополки грядок, незапланированных ремонтных работ и просто времяпрепровождения, диаметрально противоположного реальным интересам).74
  • angry.cupУ меня на родине таких "родовых поместий" вокруг города полно. Тоже все строили огромные дома, даже не дачи, в надежде на сборы большой семьёй за одним столом. Но т.к. в городе нет перспектив, а вся молодёжь уезжает, эти дома стоят либо пустуют, т.к. хозяева либо умерли, либо их забрали дети, либо кто в состоянии из стариков там живут, периодически уезжая к детям в большие города. Грустно все это, но ожидаемо. Меня лично к земле не тянет (возможно пока), но в старости последнее, что захочется делать, это растить бесконечные картошки/помидоры/кабачки/огурцы, которые никому по большому счёту не нужны в таких количествах, стоять все весну-лето-осень спиной к солнцу приколотая к этой земле колом, без возможности куда-нибудь уехать, на море или в горы.61
  • Алиса СелезнёваОтец отгрохал дом 240 квадратных метров в Подмосковье. Умер в 2021. Живёт там мама с двумя собаками (акитами). Убирать эту площадь тяжело. Фактически, из всей площади пользуется только спальней, санузлом и кухней. Второй этаж не использовался даже когда отец был жив Строить такой огромный дом - решение провальное. Оставив за кадром сложность уборки и дороговизну постройки, отмечу неочевидный минус - бревенчатый сруб 12х12 просто расползается под собственной тяжестью и тяжестью крыши. Сколько так простоит дом - хз Дом выставили на продажу (27млн за дом с участком). Просмотров ноль за полтора года.117
  • Илья ХоринАлиса, так снизьте цену, просмотры пойдут. Очевидно, цена завышена105
  • ОксанаНесколько лет назад в одном дачном сообществе возник спор на тему каркасных домов. Аргумент против был в том, что такие дома долго не стоят, 30-40 лет и всё. На что владелица такого дома ответила - мы с мужем почти пенсионеры, на наш век хватит. А потом кому этот дом достанется, пусть сносит и строит, какой хочет. В этом есть великая мудрость - довольствоваться необходимым. И принять, что дети и внуки живут своей жизнью, со своими целями. Если хочется на старости лет пожить на земле, построй маленький удобный дом. Для двоих достаточно даже 60 м2.172
  • АркадийДа, возвести хоромы с кавказским размахом в Подмосковье просто для себя — реально странный поступок. У новых поколений новые ценности. Им ни семейные застолья не нужны, ни огороды. Единственное, зачем сейчас сгодится столь масштабная загородная недвижимость, это сдавать посуточно. Спрос растёт. На новогодние праздники цена аренды уже второй год шестизначная...50
  • ЦапелькаОксана, согласна, у нас на даче дом 8*8! Считаю, что для трех небольших семей родственников достаточно! Есть еще маленькая уютная жилая бытовка со спальным местом 140*200 своим холодильником, микроволновкой, обеденной зоной для уединения желающих. Есть большая двухуровневая веранда 4 на 8 + навес под машину, также 4 на 8 с другой стороны дома, который используется не по назначению, там огромный длинный стол с лавками для семейных застолий на земле))) любимое место семейных тусовок). Если в доме нет постоянно проживающих лиц, то 64 метра для нас, трех семей близких родственников из 7 человек, достаточно. Днем дома никого нет, народ рассредоточивается по участку, по излюбленным зонам отдыха и садово-огородных забот. Когда дача на три семьи - это очень удобно. Дача не должна быть кабалой и обязательством для проведения там всех выходных и праздников. Есть и другие интересы, мероприятия, поездки, в том числе заграничные.52
  • Алиса СелезнёваИлья, мне тоже очевидно. Но это не мой дом, я от наследства отказалась, мне дом и даром не нужен. Пусть мать разбирается31
  • AlexБолее обще это звучит так: стройте дом для своих, а не чужих нужд. Понятия о метраже и планировке индивидуальны. У меня например получилось, что для проживания и работы двух-трех человек понадобился дом около 360 метров в 1 этаж, если считать навесы и террасы. Площадь помещений суммарно 230 квадратов. 2 спальни, 2 кабинета, достаточно просторная гостиная. Плюс подсобные специализированные комнаты.30
  • Дочь СевераМой папа тоже строил почти 30 лет на участке огромные дома - в итоге стоят два так называемых недостроя: в одном доме можно жить в летнее время, когда тепло, а второй, более капитальный дом - это, по сути, склад имущества. Папа очень обиделся, когда я сказала, что нам для жизни нужен один зимний одноэтажный домик 5х7 метров на одну спальню и кухню и веранду, а самый старый дом надо будет постепенно разобрать. Мне определенно нравится уединенно и в тишине бывать на даче и заниматься там выращиванием чего-то по настроению, но в последнее время вокруг нас завелась толпа соседей, которые включают на всю катушку музыку и каждые выходные устраивают пьянки-гулянки... Это очень раздражает.45
  • Это всё ради искусстваНиколай, любой СНГ-мужик 45+ стартед пак: 1) влезть в стройку трехэтажного дома почти без денег ведь дети же будут жить с ним и внуки тоже (спойлер: не будут) 2) умереть не дожив до пенсии потому что без выходных и праздников все сам лишь бы сэкономить Дети потом мучительно долго продают неликвидный недострой без окон и дверей.225
  • angry.cupЭто, как Вы точно описали. Сколько примеров с ИМЕННО таким исходом, но всё равно находятся те, у кого "вот так то ну уж точно не будет, вот мои то дети тут и будут жить". А то, что если даже дом достроить и все дети решат там жить каждый со своей семьёй и своими детьми, они все разосрутся (простите) из-за этого дома, потому что жить под одной крышей 2+ семьи, пусть и родственников, это всегда склоки, придирки, вредительство или даже криминал.137
  • НиколайЭто, я в ваш стартер-пак не вписываюсь, а я именно из СНГ. Конечно не в три этажа в с 45+ построил, но 185 квадратов есть. И, кстати, ещё не помер.18
  • RikPirozhok_s_kapustoy, ну, для родителей часто мы все равно остаёмся 12-летними неразумными, поэтому они лучше знают, что нужно. Типа вырастем и поймём своё счастье. На самом деле на этой почве было много конфликтов, непонятных и очень неприятных в тот момент. Типа зачем ехать на Красное море с внуками, если тут "так хорошо и воздух". И не помогаем полоть, сажать, засовывать по банкам.43
  • RikАлиса, вот именно поэтому. Конкретно вчера неожиданный снегопад оставил без электричества на 2 суток, заодно выяснилось, что сдох обратный клапан подачи воды в дом, аварийный аккумулятор обеспечивает работу газового котла, но промежуточный насос отопления пришлось отключить. Т.е. нужны восторженные энтузиасты, готовые постоянно что-то делать и переделывать. Огромный сруб в вашем доме реально требует постоянного внимания, сдавать его внаем - он же горючий, нужно очень быть уверенным в адекватности жильцов...44
  • MerkawasНе стройте большой дом для детей, стройте для себя.30
  • AlexHomo, дом 80 метров на 6 человек это уже точно не "очень удобно" по современным меркам, независимо от планировки. Это в лучшем случае по 10 метров на человека и очередь в санузел по утрам.36
  • ВеленаАлиса, именно, и меня поражает, когда это не понимают такие строители. Вот строитель заболел/умер. Чо дальше-то. Дом надо обслуживать! Это в квартире ты свистнул- пришел электрик, сантехник, убирать мусор обязаны, курьер привез еду, дворник есть (ну или ты имеешь право потребовать уборки), скорая к тебе приедет, капремонтом заниматься не надо. А Дом: ничего из этого, каждую секунду что-то протекает, ломается, выходит из строя, и все это постоянно... Дома- для больших молодых здоровых мужиков. Точка. А такие тоже стареют и умирают. И это один аспект! Дети не могут жить с родителями даже в многокилометровом доме, потому что это тупо, и рано или поздно нормальные дети съедут, женятся, и родят своих детей. И все это они сделают где угодно, но не на 2 этаже шпехаться будут при маме и папе уж. Это как минимум. Поэтому рассчитывать, что взрослые молодые люди будут жить со стариками - это ну так наивно, что сил нет. Просто разные менталитеты, дело даже не в том, что я выше написала. То же самое и с внуками, внукам будет интересно, пока они маленькие. И то- сейчас уже не 90-е, активностей помимо дач и озер навалом.43
  • Это всё ради искусстваНиколай, дело ваше - возможно, у вас какой-то особенный случай. Но по умолчанию - дети с родителями не живут. И внуки не живут. А в гости приехать - в хорошей семье на полу в три ряда спят и ничего, это настолько все несущественно, если в семье порядок, что даже вспоминать глупо.61
  • Это всё ради искусстваangry.cup, причем это начисто лишает детей субъектности. А если я на Камчатке хочу жить? А если в Африке? А может я пингвинов пасти поеду в Антарктиду.77
  • PaddyСо второй половины 90-х в загородной жизни, мне тогда еще и 30 не было. Многое с тех пори изменилось. Начиная с архаизма про грядки. Их у многих сейчас и нет, как и нет плодовых деревьев на участке. Чаще видишь 40-50-летних хозяев, вымывающих и полирующих свое авто на участке по выходным. Дома стали меньше и практичнее по планировке. 80-100 квм по мне, все же, маловато. 120-150 общей площади с учетом хоз помещений на семью. Вернулись каркасниски и одноэтажные проекты домов (хорошо). Даже сплошные 3м заборы кое-где на металлический штакетник поменяли в 1,5-2м. Однако, квалифицированных строителей до сих пор сложно найти. Взрослым детям за городом не интересно, факт. Маленьким и среднего возраста, - зависит от характера. Простор, все же, подкупает. Мой поселок, это больше убежище 50-летних мужчин от городской суеты и ворчливых жен :) Когда тебе в городе надо быть пару раз в неделю, - в самый раз. И собачка в городской квартире уже в депрессию впадает. С возрастом начинаешь к содержанию дома проще относиться, никакого "навека". Ликвидность загородки низкая, с квм в многоквартирных городских домах и сравнивать смысла нет. Сильно они отличны по расходам на владение. Через лет 10-15 я и сам не смогу содержать загородный дом. И выйду из проекта без сожаления. Гараж только жалко, там и станков с инструментом накопилось, - считай, что дом у меня как приложение к большому гаражу-мастерской.38
  • ObvМнение - не стоит строить дом и покупать машины на всю жизнь. В жизни есть разные этапы, под них нужны разные дома. И разные машины.43
  • НиколайЭто, у меня таких особенных случаев как минимум пара друзей. Мы все рядом строились и довели до конца все. Остальные, те кто занимался подобным, говорят, что тоже отстроились, но как бы проверить сложно. Либо рядом, либо ко мне в гости. Выехать к кому-то уже сложности. Хозяйство жилого дома не любит, когда его бросают больше чем на сутки. Особенно собака, которая вообще ещё и жрать любит:-)21
  • ВеленаНиколай, да, вот именно. Уехать никому из членов семьи - нельзя. Переехать совсем или надолго - нельзя. Ничего нельзя. Можно толькл пестовать дом. И еще куча минусов. Плюсы же настолько несущественные, лично для меня вот, что они не перевешивают ничего из перечисленного. Для меня плюс в доме - место под посадки. Все. Соседи меня не напрягают, шашлыки и проч я не ем, машины и прочей муры у меня нет, чтобы это ставить, вот, пожалуй, все, что мне лично шло бы в плюс. Озера и реки хороши на 1 день 1 раз летом. А потом домой, в теплую ванну, без насекомых.43
  • Passager ClandestinВелена, меня за городом очень соседи напрягали. Сейчас в деревне ещё добавились дети на шумных байках, целыми днями в сезон носятся на своих пердушках. Рада, что продала свои "владения"27
  • Это всё ради искусстваНиколай, так а дети-то живут с родителями или нет?5
  • AlexО чем Вы, какие дети/гости? 185 метров дом (а не квартира) это стартер-пак для комфортного круглогодичного проживания двоих с редкими гостями без ночевки. Это примерно как квартира 100-120 метров ощущается, в лучшем случае. Котельная, постирочная, пара гардеробных, сауна, кладовая, холодная кладовая - все это сжирает где-то четверть, а то и треть площади. Я уже молчу, что все примыкающие навесы и террасы, по нынешним стандартам, тоже входят в площадь.1
  • НатальяЭто, так рассуждают не 45+, а 70+. Мы с мужем не строили иллюзий, в расчётах на сына не строили. Наоборот, сейчас пол себя, а он сделает как ему захочется. Хочет строит, хочет продаст. А вот родители, да. Очень недоумевают почему не освоен каждый сантиметр и почему задницы незагорелые.меня пытались стыдить, мол зачем тогда дачу купила. Да, зачем? Мне нравится здесь жить, спать, просыпаться, гулять, рукодельничать и вообще все. Кроме огорода. Мужу нравится плотничать. Если маме нравится огородничать, ей все на откуп. Но без привлечения меня. Все по любви. А вообще я лично хотела траву и качели)))))44
  • Это всё ради искусстваAlex, не знаю, у меня просто требования сильно меньше и все эти холодные кладовые (это вообще что? холодную каптерку я знаю, а кладовую нет) - зачем они нужны? И аж две гардеробные?26
  • Это всё ради искусстваНаталья, с родителями жестко надо.6
  • AlexЭто, Вы проецируете опыт жизни в квартире, возможно небольшой квартире. В доме атмосфера несколько иная, и уезжают за город на ПМЖ из квартиры за большей автономностью и, если угодно, свободой. За более тесной интеграцией жизни внутри и снаружи помещения без необходимости превращать каждый выход на улицу в, своего рода, ритуал. За возможностью быть на улице и не чувствовать себя в общественном месте. Холодная кладовая - это помещение чтобы хранить газонокосилку, гриль, шины, садовый инвентарь, инструменты и прочее, что не требует теплого хранения. Небольшой запас топлива для бензинового генератора, опять же. В квартире всего этого обычно просто нет. Кладовая при кухне нужна чтобы хранить запас продуктов, так как нет супермаркета в шаговой доступности или его ассортимент ограничен, а централизованно закупаться вдали от дома на автомобиле комфортно не чаще раза в неделю, а то и две-три. Обычная кухня такого не вместит. Также кладовая при кухне иногда выполняет роль черновой кухни. Одна гардеробная обычно делается при входе - для верхней одежды/обуви, вторая при спальне - для белья и повседневной одежды. Смешивать их не особенно удобно. Через гардеробную с верхней одеждой часто делают второй "зимний" выход на террасу.22
  • Карась-идеалистAlex, как вы прекрасно описали. Первый абзац - подписываюсь под каждым словом. Я именно так - "за свободой" и тишиной переехала из городской квартиры в сельский дом. Ни разу не пожалела.8
  • НатальяЭто, ну да. Четко выразить позицию.6
  • Дочь СевераАнна, папа хотел, чтобы на даче собиралась вся семья и у каждого была своя комната, но в итоге на дачу ездим только он и моя семья. Гостей у нас не бывает, потому что там не так комфортно, как люди привыкли и тд. Мой брат, для которого папа начинал строить второй дом, достраивать точно не будет, потому что у него ни денег, ни желания. В общем, я убедилась, что для моего счастья надо иметь один маленький, но теплый домик и веранду, чтобы любоваться лесом и садом )))33
  • gina vinuAlex, " холодная кладовая"( сарай т.е) 3 КВ метра для газонокосилки, инструментов и тп. Кстати, у нас газонокосилка храниться на улице за домом, где ее не видно. В несезон мы ее прикрывали и все. " Кладовая " на кухне представляет собой фактически, шкаф менее 1 КВ метра. Живу в 12 км от супермаркета и езжу за продуктами раз в неделю ,а иногда, когда лень, то и 10 дней не езжу. " Гардеробные"( т е шкафы, только с пустым местом перед вешалками и полками) занимают стол ко же места, как в квартире,потому ,что одежда та же cамая. " Постирочная" уместиться на тех же кв метрах, что и квартире . " Топочных" нет во многих европейских странах и отопление идёт от кондиционеров или электричества.3
  • Елена Ефремоваgina, одежды в частном доме больше, потому что добавляется одежда и обувь для участка на все сезоны. Ну, например, унты/угги на зиму, тёплые резиновые сапоги на межсезонье, кроссовки и два вида резиновых тапок (открытые и закрытые). И так для каждого члена семьи. Плюс куртки/комбинезоны/удобные костюмы типа спортивных. Плюс какая-то рабочая одежда. В обычных городских условиях эта одежда не нужна. Ну не хожу я по городу в утепленном непродуваемом зимнем костюме, а на снегоходе за городом именно в нем и катаюсь. Плюс есть куча всего, что не нужно в городской квартире, но нужно хранить в подходящих условиях. Например, подушки от мебели на терассе у меня занимают примерно 2 кубометра пространства. А это всего-то диван на 8 мест и два шезлонги, шторы с терассы ещё стопка приличная в шкафу. Ковер оттуда же - ещё рулон. Бассейн каркасный - это ещё 1,5 кубометра в сложенном состоянии и хранить его надо в тепле и сухости. Автомойка, разная аккумуляторная техника, некоторое количество стройматериалов и химикатов (элементарные лаки, краски, пропитки, удобрения, средства от вредителей, опрыскиватели и т.д.). В квартире редко кто каждый год делает ремонт, а в частном доме то фасад подмазать, то крыльцо покрасить, то качели залачить - всё должно быть под рукой, за каждым флакончики/гвоздиком в магазин не набегаешься... Это ещё у нас любые магазины и пункты выдачи в 5 минутах на машине, мы особо не делаем запасов.13
  • Ольга БулгаковаВелена, ))..точно..тёплая ванна без насекомых9
  • angry.cupОльга, ну мы и не армяне. У нас другая культура. И наверняка они тоже ссорятся, но у них как старший кулаком по столу скажет, так и будет.31
  • WTFAlex, прочитал вас и вспомнил анекдот в тему, правда, про автомобиль: "Встречаются два приятеля: — Ты, я слышал, машину купил? — Да, хорошая вещь, теперь везде успеваю. Сегодня за день успел сменить масло в двигателе, купить новые покрышки, съездить на авторынок за крыльями, сгонять в автосервис, заехать в автомагазин за тосолом... И как бы я все это без машины успел?" Вот так и с домом, все эти генераторы, грили и газонокосилки в квартире не нужно хранить просто и все... просто они в ней и не требуются.30
  • AlexWTF, в связи со смыслом анекдота - так лично у Вас все же есть машина или нету? :) а если есть, удается ли избегать всех перечисленных работ, связанных с ней? Вот бегал я и наливал из-под крана зимой/весной ежедневно(!) 3 увлажнителя по 10 литров. Менял фильтры в 3 бризерах - раз в полгода каждый. Раз в пару лет делал ТО кондеев. Фильтры магистральные менял. Это же все тоже ТО. И когда надо что-то делать ежедневно, то это гораздо более обременительно. Но для меня это лучше, чем терпеть жару дома 5 месяцев в году или дышать грязным воздухом.4
  • WTFAlex, я тоже сейчас обслуживаю ежедневно 3 увлажнителя и раз в 3 недели меняю фильтры в приточке. Иногда задалбывает, особенно, когда устал или не очень хорошо себя чувствуешь. Ну, вы поняли про что я писал - в квартире и не нужно столько места, потому, что в ней не нужно хранить все те вещи, которые вы перечислили. И покупать эти вещи не нужно, и периодически обслуживать и обновлять тоже. Жара 5 месяцев в году? Блин, как я вам завидую...9
  • AlexWTF, "Иногда задалбывает" - все так. Поэтому для меня перейти на обслуживание более автоматизированных систем раз в год это большой шаг вперед. Вот, например, эту штуку собираюсь попробовать для увлажнения https://homefog.ru/forsunochnyy-uvlazhnitel-dlya-doma-200-m/ Один раз заплатил, а потом ТО раз в год, а не раз в день. А про жару - когда за окном 20+, у меня в квартире стабильно 24+, я это и называю жарой, мне жарко спать при такой температуре. В этом году первый раз включил кондей на охлаждение уже в апреле.0
  • WTFAlex, "Вот, например, эту штуку собираюсь попробовать для увлажнения" Крутая штука по описанию. Вероятно, с неподготовленной водой ее даже не стоит пробовать использовать, иначе форсункам хана, значит, нужна обработка воды и затраты времени и средств на подготовку воды. Но я сторонник простоты. Увлажнители, которыми я пользуюсь, устроены проще некуда, моторчик, который крутить диски и вентилятор с регулятором скорости. Вода в них наливается любая, просто, снимается верхняя половинка и все, никаких баков с пробками и клапанами. Очистка также происходит путем споласкивания пространства между дисками из гигиенического душа. Немного трудоемко, но просто и надежно, как автомат Калашникова. ... Температура 24С в квартире для меня совершенно комфортна, ниже 22 уже начинаю зябнуть.1
  • Антон УшановWTF, хз мне в квартире уже некуда ставить велосипед, лодку с мотором, вещи жены. Купил дом под это дело. Да и баню свою можно построить2
  • RikАнтон, вот когда "лодка с мотором", тут уже без вариантов, нужно жить за городом. Это другой стиль жизни, образ мыслей. Ты уже привык, что если мотор встал, а лодка дырявая, разбираться тебе самому, доставка не приедет, смены не будет.8
  • juarhalaangry.cup, я не знаю откуда вообще в головах берется эта идея "дети будут жить тут со мной"🤦‍♀️вроде же пню понятно, что все эти крестьянские кучные хозяйства остались где-то в девятнадцатом веке и сейчас дети стремятся сепарироваться от родителей и обзавестись своим жильем (даже сьемным) как можно раньше. Но все равно почему-то некоторые продолжают так думать🤷‍♀️16
  • juarhalaНиколай, а зачем такая жизнь, при которой невозможно отъехать на сутки даже к друзьям? В чем тут выгода?2
  • juarhalaАнтон, под велосипед, сап и вещи купила кладовку на лестнице - куда проще и дешевле, чем строить ради этого дом) а баню я не люблю, не понимаю смысла сидеть спецом в жаре0