Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Вопрос инвестору: зачем инвестировать в акции?

18

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Не понимаю инвестирующих в акции.

Ну, правда. Периодически на глаза попадаются отчёты людей, которые вкладывают ежемесячно произвольную сумму в акции, а потом пишут, как они дивидендами получают 5-7-9 процентов годовых. Это было бы очень неплохо, если бы ставка ЦБ была на уровне, скажем, 2-3 процентов. Но вы же сами знаете, что реальность несколько отличается.

По факту люди могли бы отнести деньги на вклад под 14 годовых. Учитывая налог, это чистыми будет чуть больше 12 процентов. Другой вариант — купить облигации. Тут можно на надёжных эмитентах на протяжении нескольких лет снимать купонами 13-14 годовых чистыми.

Но нет, люди несут кровные в акции. А акции, напомню, ещё и меняются в цене. То есть, например, человек купил ценные бумаги на 10000 рублей и даже получил за год владения те самые 500-700-900 рублей дивидендами, с которых ещё удержат 13 процентов НДФЛ, а за это время стоимость портфеля упала до 9000 рублей. Инвестор в минусе, но инвестор гордо рассказывает про дивиденды. И это я ещё не беру инфляцию.

Конечно, акции могут и расти в цене, но индекс Мосбиржи, мощно завязанный на геополитику, почему-то пока предпочитает слалом скалолазанию. Когда-то ситуация может поменяться. Мусорные по нынешним временам компании вдруг станут перспективными. Тогда и будет смысл в них вкладываться. А сейчас-то что?

Приведенный выше текст — это личное мнение. Он не является инвестиционной рекомендацией.

инвестицииакции
  • БумбаФакт, а еще лучше не вклады, а накоп счета, чтоб можно было вернуть в любой момент. Акции мусор и полностью зависят от поведения одного человека в стране, а там тенденций к выздоровлению не наблюдается.4
  • Ковбой МальбороВ акции нормальные люди (не спекулянты!) вкладываются вдолгую, минимум лет на 10. Только так выше вероятность сгладить шоки и получить плюс. Если хочешь гарантированный доход выше депозита - иди в облигации. Нормальные бумаги можно найти на любой срок. Правда, оговорка: если не отличаешь условный Камаз от условного Газпрома - делать тебе там нечего, иди в депозиты.2
  • Андрей О.Ковбой, я ради интереса глянул на индекс Мосбиржи. Десять лет назад он был примерно 1700. Сейчас примерно 2400. Рост где-то на 40 процентов. Чтобы получить аналогичный результат за десять лет на депозитах, надо класть деньги примерно под 3.5 процентов годовых ежегодно. Помню короткий период, когда банки давали что-то в районе 4 процентов годовых. Во все остальные времена ставки были значительно выше. И рисков на вкладах почти нет, особенно если разносить деньги по разным банкам. В акциях такого и близко нет.1
  • Ковбой МальбороАндрей, но в 2021 году индекс МосБиржи был 4200-4300, это рост за 5 лет в 2,5 раза (или на 150%). А в 2009 году индекс тогда ещё ММВБ был вообще 500! Акции авантюрны, но если поймать низы - можно в прямом смысле озолотиться. Не забывайте, какое сейчас время. Ну и то, что наш российский рынок - это частный случай, живущий своей жизнью.1
  • Андрей О.Ковбой, я со всем согласен! Дело же не в том, что рынок акций плох сам по себе, а в том, что, на мой взгляд, именно российский рынок акций плох в текущем моменте. Но люди все равно туда вкладывают деньги.0
  • Алексей КлимовскийАкции это история на 10+ лет. Лучше даже 20+. Своего рода ставка на будущий рост. И точно не про получение доходности "здесь и сейчас".0
  • Андрей О.Алексей, да, это известно. Проблема российских акций - про другие не скажу - заключается в том, что в нашей стране принцип "политика - это концентрированное выражение экономики" часто не работает. Наиболее яркий пример одна из компаний, которая поставляла углеводороды на европейский рынок. В свое время покупка ее акций была прекрасной идеей. Дивиденды, все дела. А потом кое-что произошло. Да что я буду рассказывать. Вы и сами все знаете. Вообще, на мой взгляд, акции прекрасны при наличии ряда условий: нормальная судебная система для защиты капиталов, отсутствие геополитических авантюр или хотя бы максимально быстрый выход из них, низкая ключевая ставка. Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, то лучше либо депозит, либо - в исключительных случаях - вовсе хранить деньги под подушкой, причем в разных валютах.0
  • Алексей КлимовскийАндрей, ничего, все мы смертны. Нужно лишь терпение.0
  • ЕвгенийАкции акциям рознь. Если мы говорим про рынок США это один разговор, а про рынок РФ совсем другой.1
  • ЕвгенийБазовая теория: вклады и облигации – это всё еще деньги, только в виде долга; инфляция всё еще их обесценивает, поэтому 12% после налога становятся сильно ниже в реальности. Акции – это уже не деньги, а доли в бизнесе, они не обесцениваются от инфляции, цена акции, при прочих равных, обычно отрастает в год на уровень инфляции; дивиденды тоже уже приходят чистыми. Поэтому 5% дивидендами не всегда хуже 12% вкладами. Но это теория. На практике очень много других переменных. В любом случае, делать выводы по целому классу активов по определенному рынку в определенный период – это несерьезно. Скромнее надо быть – если не понимаете, скорее всего, проблема в Вас, надо разобраться.1
  • Eвсeй ИвaновКовбой, газпром сейчас стоит меньше, чем в 2008 ) Камаз тоже )0
  • Ковбой МальбороEвсeй, надо брать. ММК зато в 2009 был 4,8, сейчас 19.0
  • Eвсeй ИвaновКовбой, NVidia надо было брать в 2009) Наш рынок это юдоль скорби и еще долго им будет.0
  • Андрей О.Евгений, я, может быть, не разбираюсь в теории так же хорошо, как вы. Но выше я написал комментарий, суть которого в следующем: если бы 10 лет назад вы вложили деньги в акции первого эшелона, а я положил бы ту же сумму на вклад, то сейчас у меня было бы значительно больше, чем у вас. Но суть моего поста чуть о другом. В разные времена стоит выбирать разные инструменты. При геополитическом затишье и ставке ЦБ на уровне 4 процентов акции - это прекрасное вложение. При ставке ЦБ 15 процентов и продолжительном геополитическом шторме имеет смысл присмотреться к надёжным корпоративным облигациям, длинным офз и вкладам. При ставке ЦБ 25 процентов лучше не рисковать и держать деньги на вкладах. Ставку 50+ процентов даже не хочется обсуждать, но в этом случае только вклады и хороший запас нала в иностранной валюте под подушкой.0
  • ЕвгенийАндрей, Вы считали? Давайте посчитаем. Корректнее всего сравнивать вклады с MCFTRR (индекс Мосбиржи полной доходности после налогов). Он был 10 лет назад 2432,45, сейчас – 5472,88. Если посчитать среднегодовую доходность (CAGR) – это 8,45% годовых. Если сравнивать с вкладами за эти 10 лет по ставке: ключевая ставка ЦБ - 2%, за 10 лет примерно выйдет CAGR ~11% годовых (без налогов за превышение лимита в 1 млн.) То есть даже в самом паршивом сценарии для акций разница ~2,5% годовых. И это мы сейчас просели за последние пару месяцев. Если считать по мартовскому локальному пику, то у MCFTRR будет тоже ~11% и разницы вообще не будет. Вот такая вот комедия, получается) Честно говоря, сам удивился, что такой ответ вышел.0
  • Mr. JВы путаете суть инструментов. Акции - это инструмент долгосрочного инвестирования. Они ничего особо вам не дадут на коротком горизонте. У данного типа актива свои плюсы и минусы. Если вам нужны деньги здесь и сейчас, то лучше вклад и облигации. Нужно учитывать, что рынок меняется со временем. Деньги перетекают из одного в другое. Покупать акции в момент бурного роста уже будет бессмысленно, просто не успеете. В общем, ответ более полный содержится в базовом понимании, как работают основные активы, изучайте, выбирайте собственный путь. Смотреть только себе под ноги в длинной перспективе ничего особо не даст. Я не выбираю один актив, покупаю и акции, и облигации, и вклад есть.0
  • Андрей О.Mr., спасибо! Ваш подход мне абсолютно понятен. Вы диверсифицируете активы, и это разумно. Покупать акции на пике роста, естественно, не очень умно. Но мне кажется, не столь же умно закупаться только акциями в момент полной неопределенности. Возможно, инвестор получит в итоге сверхприбыль. Но может и все потерять. Это чистой воды казино, а не инвестиции. Разве нет?0
  • Mr. JАндрей, не совсем так. Выполняя подобные действия инвестор должен отдавать себе отчёт о рисках, которые он на себя берёт. Сверхприбыль как раз и премией за риск. Никто не знает куда рынок пойдёт и гадать тут бессмысленно. Вы либо готовы взять на себя этот риск, либо нет. Я понимаю, что российский инвестор очень любит слово "гарантия", но это понятие неприменимо к акциям. Чаще всего суждения об акциях опираются на опыт американского фондового рынка, более стабильного и развитого. Но я, например, привожу пример японского фондового рынка, который в боковике уже 30 лет и там также наверняка есть ждуны в акциях. В общем, прошу понять мою мысль правильно, я не люблю рассуждать в духе "это плохо, а это хорошо", собирайте информацию и принимайте взвешенные решения ориентируясь на свою стратегию и цели, никого не слушайте. В конце концов не нужно жить жизнь, в которой вы всегда будете чего-то бояться.0
Сообщество