Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее

Врач или ИИ: кто должен ставить диагноз

20

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторская орфография и пунктуация. Описанный опыт — личный и не является медицинской рекомендацией

Аватар автора

Лена Ковальчук

Страница автора

О Сообщнике Про

Врач-педиатр. Лечу детей более 12 лет. Работаю в частной клинике, веду телеграм-канал «Кудрявый педиатр».

Это новый раздел Журнала, где можно пройти верификацию и вести свой профессиональный блог

Теперь диагноз можно загуглить, лечение обсудить с GPT, а к врачу и вовсе не ходить. Или, прийти, чтобы обсудить назначения GPT.

Ну и врачи, тоже могут сильно не думать. Писать заключения с помощью ИИ, искать диагнозы, писать статьи, проводить дифференциально диагностический ряд и считать дозировки.

Я его боюсь, правда! Он такой умный…

И с одной стороны, очень здорово помогает! Тревожная мама успокоится, прочитав, что "'это признаки сезонного ОРВИ, лечитесь симптоматически, антибиотики не нужны". И доктор, закрутившийся на приемах не потратит времени на писанину длительного заключения.

А с другой. Пока, есть случаи, когда вводные важны. Те вводные, которые мама не внесет в описание болезни, не вспомнит, если не спросить. Не сопоставит важность.

И как бы ни был умен ИИ, теплую интонацию для волнующихся родителей, долю юмора, чтобы разрядить обстановку — он не подберет. Интонацию сомнения или внутреннего расстройства в междустрочье не почувствует. Хотя дифференциально диагностические ряды у него — шикарны!

И доктор, когда пишет заключение, ИМХО, лишний раз Думает. Анализирует. Оценивает свою работу, и главное, запоминает.

Я остаюсь миллениалом. Мне сложно доверить все ИИ и радоваться, что теперь он "сам все на приеме за меня сделает". Пока — я все еще хочу делать это сама. Хотя иногда сама себя после — перепроверяю, если честно.

И да, бывает очень интересно обсуждать с родителями выставленные машиной диагнозы! Порой — чувствуешь себя как на экзамене перед профессором. Но зачастую, скорее наоборот.

Рано или поздно, он будет везде. Но лично я хочу, чтобы живое общение между пациентом и врачом не терялось, и не сводилось к "да, ИИ все верно вам сказал. Следующий."

здоровьенейросети
  • HeledisСчитаю, что ставить диагноз должен только врач - это его компетенция. Я доверяю врачам и ни в коем случае не умаляю их опыт и авторитет - именно к ним я буду обращаться за главным диагнозом и лечением. ИИ не заменяет специалиста, но он помогает собраться с мыслями и "правильно" сформулировать, что именно беспокоит и как это приподнести врачу, да и просто даёт ощущение, что ты не один на один с тревогой. Такой своеобразный помощник в подготовке к визиту к врачу. Главное - использовать его как вспомогательный инструмент либо как "второе мнение", но не как источник окончательных выводов.0
  • Dr. BluesИИ не несет ответственность за поставленный диагноз или назначенное лечение, трату средств за назначенные диагностические тесты и т.д. За этим всегда либо будет стоять подпись врача, либо сам врач. Я тоже врач и тоже пользуюсь ИИ, но пока что его нужно каждый раз снабжать промтом, разъяснением, что мне нужно выдать. Иначе вы и неувидите, как он будет генерировать ("галюционировать") новые лекарства и методы, даже ГОСТы и законы - которых не существует. Или делать поиск в устаревших методиках. То есть, в условиях доказательной медицины ИИ пока - очень странный и импульсивный подросток, не умеющий слушать и синтезировать, слпоставлять. У меня много времени уходит на перепроверку ИИ.7
  • Dr. BluesСистемный, на ряд вопросов мне нужна подборка лабораторных тестов, например по какой-то назологии или по малопонятному запросу врача/пациента. То ли тратить время на эту неэкспертную деятельность и вручную по прайсам искать, то ли поручить подбор ии, выставив запрос. А также в образовательных целях, для верификационных исследованиям, где русскоязычный сегмент неразвит, ии может свободно анализировать источники на разных языках. И т.д., в основном, чтобы снять "секретарские" задачи с себя и сосредотачиваться на медицинских.3
  • Тётушка ПоВсё просто: ИИ выдаёт информацию на основе данных, которые в него ввел пользователь. Парам-парам-пам. Если пользователь - медик и может корректно описать своё состояние, используя верную терминологию, оо он получит довольно достоверный ответ. Остальные - увы... И еще. Основной инструмент врача: глаза, уши и руки. Сможет пациент сам себе провести корректный осмотр, чтобы оценить состояние? Да и лечение - это не всегда назначенные таблеточки по расписанию принимать. Для многих манипуляций нужны руки врача. Или хотя бы медсестры. PS почитать о своём диагноз и назначенном лечении - добро. Только не в ИИ, который собирает инфу по всему интернету. А в нормальных рецензируемых источниках0
  • АнонимИИ теперь задает наводящие вопросы и позволяет гораздо лучше подготовиться к сбору анамнеза. Ну и в целом выдает более точные диагнозы чем врач в районной поликлинике или в ближайшей к дому платной. До профессионалов из узко специализированных учреждений он пока не дотягивает, но мы верим в светлое будущее.0
  • Boy ImmortalМаксим, звучит, конечно, смешно. Ибо и врач в РФ "не несет ответственность за поставленный диагноз или назначенное лечение, трату средств за назначенные диагностические тесты и т.д.". Уровень нормального медицинского ИИ (не того, которым вы пользуетесь, а нормального) уже сейчас -- это уровень крепкого профессора, а рядовой врач -- это только врач.1
  • Dr. BluesBoy, я не согласен, я врач и с меня спрашиваю, если я необоснованно назначил тест. Любой ии нуждается в доучивании и принципы его работы не позволяют делать многих вещей. Не говоря уже о психологической стороне вопроса, где нужна не только математическая логика ии, но и тонкие момениы эмпатии, сочуствия и т.д. На фоне работы ии, я думаю, роль врача скоро будет цениться еще больше, как ценятся гитары Custom Shop, одежда ручной работы и т.д. Думаю, вы сильно переоцениваете ии и, возможно, имеете эмоциональный негативный опыт медицинского обслуживания. Вы ведь не врач, верно?0
  • Dr. BluesАноним, светлое для кого, для продавцов доступа нейросетей, для технологических компаний-гигантов? Я думаю, это будет очень темное будущее - будущее, в котором, как в фильме Элизиум, богатым будет доступен медицинский супер ИИ, а вам Гига чат для сравнения цен на маркетплейсах или что то подобное, чтобы манипулировать вашим решением, куда потратить заработанные гроши.3
  • ArchieКороче вся эта нейросеть просто продвинутый поисковик. Напишешь что палец болит, а он тебе выдаст бубонную чуму или волчанку. Без нормального осмотра руками это все гадание на кофейной гуще1
  • ArchieМаксим, у нас и живого врача к ответственности привлечь - тот еще квест. Везде круговая порука. А уж с компьютера вообще взятки гладки, напишут "пользовательское соглашение читать надо было"3
  • АнонимМаксим, а почему вы думаете что бесплатно пойти к живому человеку, которого обучали 11 лет в школе и 6-8 лет в медицинском институте, сидящему в настоящей, построенной за деньги, поликлинике, которую еще содержать надо — это реально, а получить подобный бесплатный ответ от нейросети, которую один раз натренировал и потом масштабируй линейно — это нереально и доступно будет только супербогатым? 🤔1
  • KirillС другой стороны, приходишь в нашу поликлинику, а там терапевт даже глаз на тебя не поднимает. Строчит что-то в карточку, бормочет "пейте ромашку" и выпроваживает. Тут невольно задумаешься, может бот бы хоть вопросы нормальные задал...2
  • KirillBoy, у меня машина тоже "умная", с автопилотом. Только зимой в снегопад она слепнет и орет благим матом, прося взять руль. Вот и ваш ИИ-профессор споткнется на первом же нетипичном насморке0
  • KirillТётушка, обычный человек даже температуру градусником нормально померить не всегда может. Как он алгоритму опишет характер боли? Да никак1
  • Тимур ЧумаковИИ всегда ошибается в вопросах здоровья0
  • Sergey ShchurkoКакой стол - такой и стул :) Не вижу смысла в данном споре. Оба врача, пользуются одной и той же информацией, одними протоколами. Разница, в скорости её обработки, величины доступных к анализу библиотек и их достоверности. ИИ , сделает анализ быстрее и возможно из большего количества источников и старых и обновлённых - всё, будет зависеть от того, чем его "накормили". Ну и как вариант, если оба получают информацию, из одних и тех же "источников", то и результат будет, приблизительно одинаковый. (с разницей, в самайлик или негатив от врача )0
  • Dr. BluesАноним, с чего вы взяли, что я так думаю или так сказал? Я лишь сказал, что если уповать на ИИ в будущем, мы продаем систему здравохранения. А богатые будут общаться с ИИ другого порядка, как сейчас им доступна медицина, которая нам и не снилась. Знакомый директор своему 99 летнему отцу проводит полную диагностику, вовремя удаляют все опухоли и т.д. И он живет дальше. Другой пример, бизнесмен, супруге в Москве поставили диагноз рак и дали полгода. Муж платит млн руб в месяц, полгода она в Израиле лечится и восстанавливается, полгода в РФ и уже лет 15 так, а не полгода. Вот я о какой разнице говорю. Мы всегда будем в ж. пе, просто с ИИ это будет еще хуже во много раз.0
Сообщество
Надежда Афанасьева
Надежда Афанасьева
5 мифов о раннем плавании