Почему врачи уходят из поликлиник: опыт уролога

Дело не в деньгах
230

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции. Не является медицинской рекомендацией

Аватар автора

Анна Яковлева

врач-уролог

Страница автора

Я три года проработала в поликлинике, и основной проблемой для меня была не низкая зарплата, а условия труда.

Постоянная нехватка времени, бессмысленная бюрократия, отсутствие базовой диагностики — работать в такой обстановке было невозможно, и я уволилась. Расскажу подробнее, почему я на это решилась и что изменилось, когда я устроилась в частную клинику.

О чем вы узнаете

О Сообщнике Про

Врач-уролог, специализируюсь на женской и детской урологии, а также нейроурологии. Работаю с пациентами с синдромом хронической тазовой боли. Веду телеграм-канал «Уролог Анна Яковлева».

Это новый раздел Журнала, где можно пройти верификацию и вести свой профессиональный блог.

Причина № 1

Жесткий тайминг

Когда я работала в поликлинике Санкт-Петербурга, на моем столе стоял воображаемый таймер: на прием взрослого выделено 12 минут, ребенка — 14. В других регионах регламент может быть иным, но сути это не меняет — времени на прием всегда катастрофически мало. Каждая консультация превращается в гонку с препятствиями: успеть выслушать, осмотреть, проанализировать, оформить документы, назначить лечение, при этом сохранить сочувствие и человеческое лицо.

Представьте малыша двух-трех лет на приеме в поликлинике зимой: сначала маме нужно его раздеть — снять обувь с бахилами, комбинезон, колготки, первый слой одежды, второй, нижнее белье. Потом врачу нужно уговорить его на осмотр. Осмотреть. А маме — одеть обратно. И уложиться в установленный норматив.

Причина № 2

Работа без медсестры

Медсестра помогает организовать работу врача  : готовит кабинет к приему, приглашает пациентов, разбирается с документами, ведет учет медицинских инструментов и перевязочных материалов. Проблема в том, что далеко не у каждого врача есть медсестра, и зачастую приходится все делать самому. По отдельности это мелочи, но вместе они ограничивают возможность подумать, потому что отнимают драгоценное время.

За короткий прием сложно успеть справиться даже с простой ситуацией вроде острого цистита и при наличии медсестры. А если ее нет, то попытка разобраться с серьезными случаями, когда врач имеет дело с нетипичными симптомами, повторными эпизодами и хроническими заболеваниями, обречена на провал.

Причина № 3

Отсутствие срочной диагностики

В учебниках и приказах слово cito  ​выглядит красиво, но в жизни все иначе. Часто бывает, что пациенту срочно нужно УЗИ, но в кабинете уролога нет аппарата и нет свободной записи к врачу УЗД — очередь расписана на недели вперед.

В такой ситуации остается надеяться на человеческий фактор и просить врача УЗД сделать исследование вне очереди. Вот только обычно он тоже перегружен, и в итоге пациенту приходится обращаться в платную клинику. Однако такая возможность есть далеко не у всех. И это касается не только УЗИ, но и других видов диагностики.

Единственное, что может сделать врач, когда ресурсов на обследование здесь и сейчас нет, — госпитализировать пациента, даже если он в этом не нуждается. Со стороны это может выглядеть перестраховкой, но на деле это способ быстро уточнить диагноз.

Причина № 4

Неоплачиваемая дополнительная нагрузка

В поликлинике врач — человек-оркестр, которому приходится заниматься далекими от лечения задачами. Например, вести учет и инвентаризацию кабинета, а еще заниматься санитарно-просветительской работой: писать методички, проводить занятия и читать лекции в учебных заведениях. За три года работы в поликлинике я 12 раз выступила с докладами и написала несколько брошюр о личной гигиене и ИППП  .

Кроме того, каждую неделю нужно проводить диспансерные осмотры в садах и школах — иногда по 60 детей за раз. А после этого вести обычный прием в поликлинике. И так по кругу четыре дня в неделю по восемь с половиной часов.

Работа в подобном ритме оплачивается несоразмерно приложенным усилиям. Можно трудиться хоть 24/7, но на зарплату это не повлияет. Выгорание в такой обстановке — не личная слабость, а прогнозируемый результат. Постоянная нехватка времени ведет к профессиональной деградации: когда некогда учиться и думать, неизбежно перестаешь развиваться.

Причина № 5

Невозможность вести пациента полный цикл

Полный цикл — это последовательность этапов взаимодействия пациента с клиникой, которая охватывает весь процесс оказания помощи:

  • консультация врача;
  • обследование;
  • лечение;
  • наблюдение.

Врач должен видеть пациента на всех этапах, чтобы понимать, работает ли лечение. Но в поликлинике системы ОМС полный цикл практически невозможен. На приеме доктор выдает направление на обследование и начальные рекомендации, а потом надолго теряет пациента из виду — ведь ему приходится неделями ждать свободной записи на анализы или УЗИ.

Все это время человек продолжает страдать от симптомов, а врач не может скорректировать лечение и собрать историю целиком. Устройство системы не предусматривает непрерывного ведения, и врач теряет контроль над процессом на самом важном этапе.

Причина № 6

Бессмысленная бюрократия

Электронная медицинская система, которая должна упрощать жизнь, часто работает медленно или зависает. А еще много времени занимают бесконечные отчеты.

Врачу нужно заполнять десятки форм: регистрировать каждый диагноз, подсчитывать инвентарь и количество принятых пациентов, группировать их по нозологиям. Расписывать рабочие задачи на неделю, месяц, квартал и год. В результате доктор превращается в секретаря с медицинским дипломом, а его настоящая работа отходит на второй план.

Что изменилось, когда я устроилась в частную клинику

В период пандемии COVID-19 нагрузка в системе ОМС стала просто невыносимой — это привело к окончательному выгоранию, и я уволилась из поликлиники. Сейчас работаю в частной клинике Санкт-Петербурга, и у меня другой набор условий: я сама составляю график и решаю, сколько часов буду трудиться. Мои переработки оплачивают соразмерно объему выполненной работы.

У меня нет своей медсестры, зато есть 30 минут на стандартный прием и 60 минут на прием пациента старше 65 лет, а еще — аппарат УЗИ в кабинете.

Я провожу малоинвазивные вмешательства, такие как обрезание или пластика уздечки полового члена, а также ассистирую на полостных операциях, если они требуются моим пациентам, — то есть теперь у меня появилась возможность вести полный цикл. И все это в совокупности меняет стиль работы — я больше не «тушу пожары», а занимаюсь нормальными врачебными делами.

Но важно сказать честно: частная медицина тоже неидеальна. Пациенты платят за услуги, и некоторые из них считают это достаточным поводом диктовать врачу, что и как нужно делать — например, обойтись «без лишних обследований» или, наоборот, назначить ненужные анализы. В поликлинике я не сталкивалась с подобными трудностями. Но на такие ситуации я обычно реагирую спокойно: чаще всего достаточно просто обозначить свои личные и профессиональные границы.

Я слышала, что в некоторых частных клиниках врачей подталкивают навязывать пациентам ненужные медицинские услуги, и от этого зависит их зарплата. Но в моей клинике такого нет — возможно, мне просто повезло с руководством.

Что нужно поменять, чтобы я захотела вернуться в систему ОМС

Я хочу, чтобы государственная медицина была сильной. Но чтобы она стала такой, врачу нужно позволить быть врачом, а не спринтером с печатями. Ведь наша работа — это не просто умение быстро назначить таблетки. Это способность сконцентрироваться на важном и не ошибиться в маршруте, доступно объяснить план лечения и выбрать разумный объем обследований.

И если бы меня спросили, что нужно поменять, чтобы я могла вернуться в систему ОМС, я бы назвала следующие условия:

  • длительность приема от 30 минут;
  • медсестра как норма, а не роскошь;
  • доступность базовой диагностики — аппарат УЗИ в кабинете, реальная возможность сделать обследования срочно;
  • маршрутизация без очередей;
  • минимум бюрократии с бессмысленными отчетами о рабочих планах, количестве принятых пациентов за месяц и прочем;
  • разумное планирование профилактических осмотров и другой дополнительной нагрузки.

Но пока это лишь список того, чего в системе ОМС, к сожалению, нет и в ближайшее время не предвидится.

Анна ЯковлеваРаботаете в системе ОМС? Что больше всего отнимает у вас ресурс?
  • Сестра ГослингаНаблюдаю эту систему периодически, в детской поликлинике. Замученные врачи, которые помимо всего, вынуждены ещё бегать за каким-то печатями и тд по кабинетам. И редко у кого в кабинете есть медсестра. И действительно, как можно качественно осмотреть/выслушать пациента за 10 минут. Видимость доступности медицины..136
  • Можно просто ДмитрийВот, тайминг, медсестра, квоты и окна на прием. А также работа с населением со стороны руководства и минздрава, которая бы разъяснила, как подготовиться к приему, что нужно и можно, что врач может, что нет и пр. Про ОМС нужно рассказывать - ну не хочет у нас нас народ знакомиться с этой частью своей жизни. Мифы нужно развеивать, бороться с псевдонауками и бабушкиными секретами, а также с фигней типа "Вот, у меня бабка так делала и до 90 лет прожила", когда уже нога аж пылает от рожистого воспаления, а он неделю прикладывал красную тряпку к ней, что нельзя заниматься самодиагностикой "Кому диагноз ставил Гугл, лечение пусть назначает Яндекс". Вот, как на вокзале и в метро всюду висят экраны, где демонстрируются ролики "Не отвлекай охрану", "будь бдителен" и пр. Почему такого нельзя сделать в поликлинике? Труд врача уже давно должен быть в совершенно другом статусе. А у нас только и слышно "Вам за это неплохо платят". А в пандемию, оказывается, врачи шли не жизни спасать, а бабалишка срубить. Какое отношение к скорой - это же ужас. Только недавно лично случай наблюдал - высотка (буквально небоскреб 47 этажей), пожар на одном из этажей. Лифты, понятно заблокированы. С пожаром справились. Кому-то стало херовато на 34 этаже. И девочка-фельдшер с чемоданом херачит уже вниз, удалось перекинуться с ней парой слов - она туда шла, чтобы обнаружить, что пациента нет на месте. Просто ушел он. Ну, и з/п у врачей должны быть неприлично высокими, как и у МЧСников, полицейских, да любую рабочую специальность взять, особенно экстренную71
  • Ольга НиколаевнаУ нас в городе практически все врачи ушли в платные клиники, а за ними и мы - пациенты. Анализы сдаем по ОМС и с результатами идем к врачам. Прием 1500-1800 руб. Приходят в поликлиники молодые специалисты с уже усталыми лицами, всем видом демонстрируя,что не хотят видеть тебя и тем более заниматься. Высиживают стаж. Недавно с гипертоническим кризом была на больничном: врач открыла и закрыла больничный, направила на анализы (под мою диктовку по памяти из прошлых случаев), спросила, чем лечила Полина Андреевна (наш старый опытный фельдшер) и чем я хочу лечиться? 😮 За три посещения ни разу не измерила давление - верила на слово 😀 Пошла в платную клинику, в которой врач назначила мне диагностику, дополнительные и повторные анализы, которые попросила сдать именно там же по ОМС и с результатами уже подойти к ней. Вывод: береги нас Бог!43
  • Ольга, Бережёного Бог бережёт, а берегись и сам, не будь плох !9
  • LilikСама работаю врачом общей практики. Это бег с препятствиями. Приходят люди,надо все занести в электронную медицинскую карту , программа часто висит, расспросить в ускоренном режиме, осмотреть ,больничный выписать, записать на следующую явку,написать лечение. Следующий. Надо также каждому предложить пройти диспансеризацию . Если пациент согласен надо заполнить анкету,дать ему талоны на обследование.если они есть,то это хорошо. Если нет,то записать в журнале ожидания. Периодически надо искать талоны, обзванивать. Делать диспансеризацию, вносить данные в компьютер, делать направления на мсэ. Так что лечение человека уходит на самое последнее место. Не развиваюсь совсем,идёт деградация.95
  • Лариса ГравинаВторой месяц не могу попасть к травматологу у которого наблюдалась в прошлом году... А почему? Надо записаться на приём к фельдшеру ( ближайшая запись через 10 дней) там дадут направление к моему врачу ( запись через месяц) Вот и лечусь сама как могу...10
  • АлёнаУ нас в Беларуси приличная зарплата у медиков и частников мало и как правило все они работают там в свободное от основной работы время. Ну так у нас для всех профессий обязательное распределение даже после ПТУ учился на бюджете будь добр отработай,а не хочешь оплати сумму которую государство потратило на тебя и суммы не маленькие где-то в три -четыре раза больше чем бы оплачивал сам на платном. Как правило 80% студентов ещё за время учёбы находят себе работу и куда берут направление,а остальные или поленились или на авось понадеялись😁считаю я распределение злом? Всё таки нет,по крайне мере у молодого специалиста гарантированное место работы,доплаты к зарплате ,предоставления жилья по месту работы и главное можно и косить никто тебя не уволит за время отработки. У меня дети тоже прошли отработку ,младшая так и работает на том же месте,а старший просто уехал за рубеж. Да и врачей в принципе у нас в поликлинике хватает и запись к любому врачу максимум можно ждать неделю,а так один или пару дней или если уж срочно приспичило идёшь с утра в поликлинику и берешь талон,а если нет специалиста или в отпуске или на учебе или ещё чего отправляют с направлением или в другую поликлинику или больницу на консультацию я живу в областном городе. У меня старший сын в Москве живёт и я часто бываю у него помогаю с детьми и как то приболела и пришла в поликлинику и была в тихом ужасе ,там врачиха по русски два слова связать не смогла,не осмотрела меня ,посмотрела в что то в телефоне и выписала мне дорогие лекарства которые в большинстве бадами оказались,так что я реально россиянам сочувствую ,развалили у вас медицину.22
  • user6305393Это всё оптимизация. Экономистов палкой гнать из медицины.они её почти до смерти довели.67
  • Ekaterina Stepnovamr.vasilev27, больное место прям. Ещё 10+ лет назад мои египетские коллеги удивлялись, что врачи в России не владеют английим. "Это же значит, они не повышают квалификацию в других странах, не читают статьи в журналах международных" - говорили они.11
  • ГостьНаблюдаю « улучшающие жизнь врачам нововведения» и в ужасе- как работать дальше? Внедряют у нас на местах компьютерные программы. Обещания: каждый врач откроет программу, все видно, протоколы читабельные, не теряются, вам ничего не надо сильно заполнять, все - через Колл-центр или сами направляющие врачи все данные на пациента внесут. В реальности: открываем программу, направлен от онколога , пять разных обследований( УЗИ), в программе же вбиты все пять как органы брюшной полости. Пациент тянет бумажку, где все пять обследований обозначены ручкой( брюшная, забрюшинное, малый таз, лимфоузлы, щитовидная железа или что- то другое- это как пример). Всё нужно исправить в программе, иначе не пройдет. Или бегут от терапевта- надо взять по цитовке( т. е срочно). Обследований- море! Естественно, никто в программу забивать, кроме нас, не будет. А это время! Или с улицы привезут . Про реанимационных больных вообще молчу. А наши экономисты и бухгалтера для своего удобства кроме этой программы требуют еще и вести электронный журнал приема пациентов. А так как в программе иногда исчезают данные, еще и бумажный вариант как дубликат. С учетом того, что многие врачи не обеспечены новыми компьютерами, а в использовании старые ноутбуки( один на врача и м/ сестру)- тоска полная!!! И это еще не всё проблемы! Утром часто нет интернета😭. И что делать? А оплату грозят проводить только с учетом прошедших через программу протоколов.32
  • ГостьДа, есть еще нюанс- в программе заполнено направление , например, на УЗИ органов брюшной полости. При осмотре селезенки вижу в левой почке объемное образование. А это уже другой протокол- узи почек , забрюшинного пространства. Естественно, смотрим и описываем. Но протокол- то надо вбить в программу. Раньше возьмешь бумажный вариант и быстро заполнишь. А сейчас пока заполнишь, уже в коридоре другие пациенты начинают сердиться, что очень долго. А бывает, данные неправильно внесут и протокол не подписывается. Медсестры в возрасте отказываются работать в таких условиях. Да и нам, которым уже за 50 лет, нагрузка на глаза колоссальная. И в уЗИ- аппарат целый день пялиться, а потом еще в компьютер. Я согласна, когда направляют на МСЭК или в другой город на операцию( консультацию) с тем, чтобы документы были разборчивые, но между кабинетами в одной поликлинике или при осмотре цитовых больных , когда нет времени заниматься оформлением, а нужны быстрые данные, можно ведь оставить так, как медицинским работникам удобнее?15
  • ГостьПро время отпусков вообще лучше не думать- медсестер не хватает, либо кто- то заболел, или уехал на учебу, или еще какие нюансы. И врачу предлагают как- нибудь выкручиваться самому. Один и за себя, и за м/ с. И все протоколы должны быть в Программе! И время увеличить на прием сложно, так как запись Вам уже полмесяца назад на этом месяц открыли и народ уже записан. Никто же не знал, что так будет. А крайним остается врач. А сколько еще проблем! Работать некому, поэтому на время отпуска другого врача заставляют совмещать и в поликлинике и одновременно в стационаре, который находится на удалении от поликлиники в другом здании. И как это все совместить, чтобы все были довольны- не знаю. Надергаешься так целый день и думаешь:» провались все пропадом». В этот момент кажется, что ты не живешь, а каторгу отбываешь.16
  • Анна ЯковлеваИна, я уролог, я детей раздеваю до гола, т.е. в том числе нижнее белье снимаю. Речь шла про родителя, которому говоришь в кабинете что будешь осматривать и надо снять комбинезончик (детский), даже если он снят, там поддёва/колготки/подштанники/термобелье, и конечно он ко мне заходит в обуви и не у всех валенки, которые можно быстро снять. Вариант уже раздеть почти до конца чтобы полуголым зайти в кабинет- для меня это и превращает посещение врача в конвейер. А ещё дети иногда не хотят раздеваться и чтобы их трогали, идёт процесс договаривания с ребенком, так как осмотр когда его держат родители, а он змеёй извивается - это не осмотр, это акт садизма.9
  • Анна ЯковлеваLilik, потому что на врачей клинических специальностей навешиват функцию администратора., бо́льшая часть перечисленного Вами - это работа администратора/секретаря и т.п.70
  • Анна ЯковлеваГость, я вас очень понимаю. У меня мама мужа врач УЗИ и им вместо мед сестер дали секретарей без мед образования (но хоть так конечно), на время отпусков. Но они в силу отсутствия понимания работу делать полноценно не могут, их нужно обучать и перепроверять, что удлиняет прием.4
  • Анна ЯковлеваАлександр, я бы посмотрела как народными средствами люди лечили онкологию простаты и бактериальные пиелонефриты с лихорадкой 39, или крупный камень, который остановился в мочеточнике и приносит невыносимую боль человеку. Народные средства - это для чего-то, что пройдет само и без лечения.15
  • Заурядный человекАлёна, серьезно? Очень противоречивые отзывы о вашей медицине. Как минимум о роддомах, условиях там и прочих прелестях процесса. Несколько знакомых минчанок приезжали рожать в Россию, после общения с вашими врачами.9
  • Lame_white_chickНина, да позвоните уже в ОМС. Если не поможет, через госуслуги напишите обращение в министерство здравоохранения или прокуратуру. По 11 месяцев ждать УЗИ - это кошмар какой-то. Возможно, у Вас город небольшой, поэтому такое прокатывает. Но с этим нужно бороться21
  • tta31053Все верно описала доктор, какие минуты на приём, тот кто их узаконил, он вообще не имеет представление о работе врача на приёме❗❗❗Хотят полностью загубить бесплатную медицину, тогда получается переходим на естественное выживание при таком подходе о здоровье населения. Этих бы законников да на приём в 14мин с ребенком особенно в зимнее время❗❗❗Словом, страшно быть больным , за 12мин пожилой человек не сможет даже раздеться и одеться. До чего доведена медицина, больно и обидно , во времена Союза мы посвящали себя больному полностью и даже представить не могли, что больной на приеме будет ограничен во времени. УЖАС🤦🤦🤦12
  • Владимир ХадановА ещё все эмоции недовольных пациентов вываливаются на врача! На любого врача кипа жалоб! При такой гонке, сдают нервы и врач уже без эмоций принимает, а для многих важно внимание, которого нет в силу обстоятельств!16
  • ПистимеяЗаурядный, так она ж сама, хваля систему написала: " можно косить, никто тебя не уволит за время отработки" делайте выводы, что за специалисты и с какой они мотивацией) для себя б я этого не хотела ни в каком виде.10
  • Марина ХроминаВсё. Меня в поликлинике последовательно убило всё. Кроме пациентов. Я очень быстро поняла , что если я не дам всем мой вотсап, я ничего не смогу. Но! Я выдержала 4 года работы участковым педиатром. Это не работа. Это какое-то безумное потогонное производство с риском в виде детской жизни. А ковидный год меня добил. И я ушла. Кстати, многие пациенты ушли за мной, хотя я принимаю в частной клинике в соседнем городе. Минут 50 до меня на машине.43
  • You know whoСестра, врач просто физически ограничен системой12
  • Алексей ПетровЛет 10 назад, когда у меня начались проблемы с почками, у уролога в кабинете (в смежной комнате) стоял аппарат УЗИ, и он мог тут же (правила 12 минут на прием тогда не было) посмотреть, камень это или что. Сейчас он из 12 минут приема 10 колотит по клавиатуре, на УЗИ надо записываться за неделю-две минимум, зато ремонт в поликлинике красивый сделали. Участковые меняются в среднем раз в год, только начал у одного лечиться, тот вроде и план обследования предложил, в следующий раз открываешь ЕМИАС - опа, к этому врачу уже не записаться, участковый сменился. К нему придешь - он то в компьютере читает, с чем ты раньше приходил, то туда вбивает свои мысли. Все любят говорить «Ну а что вы хотите». Я за год отчисляю на медицину в обязательном порядке с зарплаты тысяч 150, а хожу к врачу пару раз в год. И я хочу, чтобы меня внимательно выслушали, назначили все необходимые обследования и дообследования (а не говорили «я вас направлю на УЗИ брюшной полости, но это у нас решает комиссия, может через месяц вам позвонят, разрешили или нет»), поставили правильный диагноз и вылечили. Вывод - система неэффективна даже в Москве, с красивым ремонтом поликлиник. А в платной клинике «Конечно, любой каприз за ваши деньги, но мы не знаем, что с вами, вот вам еще на всякий случай на МРТ направление, с вас еще 12 тысяч, приходите к нам снова!». Угу, спасибо, обязательно. Пойду на вас еще денег зарабатывать.18
  • Coyote UglyРаботаю онкологом в поликлинике. Сменил 6 мест поликлиник. Что для меня важно в работе: 1) наличие медсестры, работал 2 месяца без медсестры и быстро сгорел, поэтому уволился, больница не смогла обеспечить меня помощницей. 2) удобная МИС. В Новосибирске МИС БАРС, ужаснейшая система. Медленная, тупая, громоздкая, неудобная. Только из-за неё не хочу возвращаться в Новосиб. В тюменской области удобная 1с, в ХМАО МИС-Югра - топ. 3) коллектив. В 2 из 6 поликлиник был так себе коллектив. В одной больнице был хороший заведующий, который пытался нас всех объединить, этакий тимбилдер. Ходили на шашлыки, но даже там все были сдержаны. А на работе вообще в итоге каждый сам по себе. Атмосфера в отделении была не очень. А в другой больнице я конфликтовал с председателем врачебной комиссии и меня заочно коллектив поддержал, но когда дошло дело до штрафов и моего потенциального увольнения, все спратали голову в песок. 4) зарплата. Однажды попросил увеличить зарплату на 10 тысяч и мне ответили, что я буду выбиваться по зарплате среди коллег и не подняли. Хотя меня никогда не волнует зарплата коллег, пусть хоть в 3 раза получают больше меня, я живу своей жизнью, а не чужой. 5) нагрузка. Однажды провели хронометраж (сколько пациентов могу принять за рабочий день) и выставили мне норму 36 человек! Онкологу! По рекомендациям минздрав у онколога должно быть 20 минут на пациента и не более 23 человек в день. Причём онкологические пациенты не самые простые. Больничные, наркотики, МСЭ, разговоры с родственниками, работа с осложнениями химиотерапий, послеоперационные осложнения, серомы и т.д. Я работал и в частной, но мне не нравилось выдавливать из себя избыточную любезность и мой доход зависел от назначенных обследований пациенту. Я так не смог. Как итог, в поликлинике можно работать, если нормальный коллектив, адекватная нагрузка, есть медсестра и помощь, удобная МИС. Сейчас у меня всё это есть. Один минус - я в маленьком городке на 30 тысяч населения. Собираюсь вернуться в Новосиб, но смотри пункт 2.28
  • NashanyПришлось везти кота в ветеринарную клинику, там все дорого, понятное дело. Зато какое обслуживание, гораздо лучше, чем в человеческих поликлиниках. И время нормально уделяют, и все объясняют, и кота успокаивают. Ну почему нельзя также с людьми?10
  • Евгенияmr.vasilev27, дочь неонатолог реаниматолог 27 лет Английский свободно, читает на английском медлитературу по моему со 2-3 курса Вуза В целом занималась с репетитором в школе , 10-11 класс английская школа с медико биологическим классом ( язык каждый день на оч хорошем уровне) но после школы в Вузе продолжала изучение сама включая медицинский английский и это в дополнение к непростой учебе С выездами за рубеж, сами понимаете , сейчас все очень непросто стало , но читает-слушает постоянно10
  • ЕвгенияCoyote, дочь когда работала педиатром в поликлинике, приняла один раз 95 чел за 8 часов…я бы не поверила , но она показала фото экрана с номерами талончиков Было 100, 5 не дождались видно, говорит И кстати она никогда во время не ушла за 9 мес если была вторая смена так как автомат выдавал последний талон в 19.55 ну и конечно какие то задержки случались8
  • Coyote UglyЕвгения, мой рекорд 60, про 100 я даже думать боюсь)9
  • Можно просто ДмитрийЕлена, "про пандемию вспомнили?" - вспомнил, а что не так? Если бы не врачи, лаборанты, медсестры, санитары и не волонтеры, вымерли бы все нафиг уже. Еще и эти антипрививочники наваливали вместе с антимасочниками. "Ага, как олимпийского чемпиона от ковида лечили: 2 месяца ИВЛ через трахеостому называется лечением?" - а что его нужно было усыпить и отказаться от попыток вернуть к жизни? 😀 "А ампутация всех 4 конечностей - это выздоровление?" - вы вообще понимаете, что пишите? Вы думаете, как принималось такое решение? - блин, он такой крутой, мне никогда не добиться таких успехов, пусть наши шансы уравняются, ампутируем ему конечности? Да, и нахрен ему бы эти конечности нужны были, только чтобы просто целиком похоронить? Сейчас это живой человек, хоть и не целиком, а так бы был целый, но мертвый. Какие у вас противоречия возникают? Даже интересно стало 😀45
  • Можно просто ДмитрийЕлена, ну, понятно же - ампутолог-ковидолог 😂 Я ни разу не сказал, что ампутацией конечности можно ковид вылечить 😀 А то у вас, как в анекдоте получится - мы вам таблеточку дадим и уши сами отвалятся 😀36
  • ПистимеяМарина, я бы тоже ушла за хорошим врачём). Мы так ходим с ребенком за педиатром, она поменяла клинику - мы за ней. Зато у ребенка педиатр, который наблюдает его уже много лет и знает особенности его здоровья.22
  • Магомед Шереметьевuser3460370, смешались в кучу коты люди45
  • SPQRuser3460370, ничего странного, всё она правильно пишет. При чем тут гардероб и комбинезон ребенка? В гардеробе оставляют верхнюю одежду, а остальное-то снимают в кабинете перед осмотром, вот для этого нужно время. Взрослый это делает быстро, и то не всегда, а маленького ребенка нужно раздеть. Пациента нельзя расспросить о жалобах и анамнезе, осмотреть, записать всё это в карту, выписать направления на обследования и рецепты даже за 15 минут. А если при этом нужно делать какие-то манипуляции (блокады, перевязки, мелкие операции), может и 30 минут не хватить. Уролог ПРОИЗВОДИТ амбулаторные операции и манипуляции. Самое распространённое - цистоскопия, могут быть и перевязки, и смена мочевого катетера, ещё что-то. Насчёт срочности УЗИ - да, бывает, что нужно сделать срочно. Нельзя половину пациентов отправлять в стационар только потому, что нет возможности сделать УЗИ, это ненормально, хотя именно так и делают. Не все нуждаются в госпитализации, многое можно лечить амбулаторно, но для этого нужны срочные результаты, того же УЗИ. Применительно к урологу это может значить, например, наличие или отсутствие камней в почках и мочеточниках, не всегда это сопровождается почечной коликой и госпитализацией, просто при наличии камней другая тактика лечения, другие препараты, это нужно знать как можно быстрее, а не через 3 недели, когда подойдет очередь на УЗИ.24
  • SPQRЕлена, он не писал, что ампутация - средство лечения ковида... У спортсмена был отдельный тяжёлый случай, и, насколько я помню, там даже давалось объяснение, почему это произошло с ним. Да, так бывает. Даже от аппендицита небольшой процент больных умирает. И не всегда по вине врачей.9
  • Дуэнья с мантильейПистимея, врачОм.4
  • Robert DeprimoГость, Ага,есть электронная база,но все истории и карты должны быть бумажными со всеми печатями. У нас одна больничка доходит до того,что если на руках нет анализа(в базе есть),то отказ от плановой госпитализации.Одно время отказывали потому что цвет печати черный,а не синий(инвитро присылает на почту,а дома на ЧБ принтере печатают).3
  • Robert DeprimoАнна, Узист хотя бы может работать один.Участковые без м/с просто потонут в работе по всем фронтам.5
  • ДоронинаМожно, а с чего вы взяли про неприлично высокие зарплаты у МЧС или полиции- он как раз неприятно маленькие.5
  • AlephВелена, ещё как записывают.9
  • jrcfyfLilik, у нас вот , например, никто никуда никакие талоны не дает. врач просто говорит, что срочно сделать такие анализ и обследования. идите и записывайтесь в регистратуре, а там очередь и уже не записывают (конц потому что не видно) ии сломалось что-то , или кто-т в отпуске и все - приходите через 2 недели, а врач (который отослал в регистратуру) велел на следующий прием записаться только с результатами на руках. Я как-то спросила: Вы говорите срочно, сейчас сами не можете записать меня? мне четко и твердо сказали: нет!3
  • jrcfyfuser6305393, не они, им была команда спущена0
  • jrcfyfОльга, на приеме врачи записывают ваши жалобы в комп. так и шпарят, одному врачу на приеме рассказываю симптомы, он что-то печатает (я не знала тогда что он так делает- со слуха), говорю: ну как при гриппе бывает горло болит и дальше ..., он мне ставит диагноз: грипп, я: с чего вы решили, странно! врач мне: вы же сами сказали! оригинально, конечно. а еще как-то врач моей старой тете сказал: ну что вы ходите, отвлекаете, спросите у алисы в интернете, на вам все напишет как это лечить или книгу возьмите и прочитайте. оказываетеся, так можно было!5
  • jrcfyfГость, это не они грозят, с них тоже требуют, чтобы они заставляли.0
  • Чай УлунАнна, вот честно говоря не понимаю, почему не переложить всю бумажную волокиту на медсестер. Да, ок, рецепты на препараты и прочие назначения, наверное, лучше пусть врач сам выписывает, чтобы снизить риск ошибок, ну и если ошибся - ответственность врача все же, а не медсестры, которая "не так поняла". Но все остальное-то - заносить данные пациента в программу, пока врач осматривает, отчеты о количестве пациентов, направления, больничные листы, чтоб врач только расписался - это же еще и хорошее подспорье для прокачки знаний, как мне кажется. Для студентов-медиков, например, неплохой способ посмотреть, как все устроено, и начать карьеру в качестве ассистента и секретаря врача. А для врачей - разгрузка и возможность заниматься пациентом, а не бумажками.8
  • АлексейЧай, именно так и нужно делать, значительно облегчает работу врача и высвобождает необходимые 10-15 минут времени на полноценный осмотр и общение с пациентом. Но в муниципальных поликлиниках дисциплина и приказы как в армии и не факт что их сможет давать медсестре врач, а руководство наврядли будет менять систему под врача-новатора. В частной клинике или федеральном центре такой подход возможен. Возможны два подобных варианта работы врача и медсестры. Первый вариант: врач основное время приёма проводит диагностику и общается с пациентом, пишет приём от руки, используя готовые печатные шаблоны и отдаёт медсестре его печатать. Как ни странно, но в таком виде на документацию уходит около 5 минут у врача, а 10 минут остаётся на диагностику и общение с пациентом. Пациенту врач всё объясняет по рукописному варианту и печатным готовым шаблонам. Далее пациент ожидает в коридоре пока медсестра напечатает приём на компьютере, используя рукописный вариант и готовые печатные шаблоны. Многие пациенты даже не спрашивают печатный вариант приёма, если в рукописном всё понятно, а часть информации идёт в готовом печатном виде и прикрепляется к бланку осмотра. Медсестра также выписывает пациентам рецепты, готовит кабинет к приёму, получает расходные материалы и медикаменты, обрабатывает инструменты в операционной, готовит их к стерилизации и ассистирует на операциях. В итоге соблюдается ведение медицинской документации в электронном виде, другие специалисты видят печатный вариант бланка консультации. Но медсестру этому нужно обучать около 2-3 недель и она должна это захотеть. Второй вариант ведения приёма совместно с медсестрой отличается тем, что врач его пишет под копирку, тогда есть возможность у пациента взять себе рукописный бланк и сразу уйти, а медсестра заполняет документацию с копии бланка в свободное время. Многие не готовы делать шаблоны, их печатать и покупать копирку, хотя она дешёвая. Медицина отрасль очень консервативная.2
  • Анна Ч.Ольга, особенно любопытно читать потом запись о приеме) Я нашего терапевта называю человек-рентген. Кинет на тебя взгляд, когда заходишь, потом уткнется в комп и печатает. А в записи о приеме - живот мягкий, язык не обложен, легкие чистые, давление, сатурация - все написано. Вот это специалист - одного взгляда хватило для полной диагностики 🤣🤣3
  • Юрий ЖинкоАлексей, а есть ещё проще ответ: нехватка медсестер в системе ОМС. А студенты-медики на практике всего 1 месяц в году и это ни разу не «подспорье», а лишняя головная боль. Поскольку вначале их надо хоть чему-то научить. Хотя практика их «отрезвляет» - они понимают куда они пришли и начинают искать другие варианты для дальнейшей жизни в медицине и около медицины2
  • Егор ВяткинСестра, статистика в какой-то степени0
  • Егор ВяткинLilik, ужас, что лечение пациента становится почти побочной задачей0
Сообщество
Константин Пшеничный
Константин Пшеничный
Мои рисунки: скетчи собак