Я читаю и слушаю «Илиаду» и «Одиссею» Гомера в разных переводах

33

Этот текст написан в Сообществе, в нем сохранены авторский стиль и орфография

Аватар автора

Михаил Городилов

автор Инвестредакции

Страница автора

После того как я поиграл в Rome: Total War в 2007 году, я стал нереально фанатеть по античной истории и культуре.

Долгие годы у меня был излишний фокус на истории: сначала военной, затем — в целом на исследовании античности с точки зрения социальных наук: экономики, «структур повседневности» и вот этого вот всего.

В 2019 году мой старый друг Иван Селиванов, который уже писал кандидатскую диссертацию по теме Цицерона, раскрыл для меня целый мир классической филологии, то есть изучения текстов на латыни и древнегреческом.

В чем разница между переводами

Большую часть античных авторов я к тому моменту уже давно прочитал на русском и не придавал значения чтению их произведений в оригинале, так как был уверен, что переводы плюс-минус адекватны оригиналу. Ну и обычно они были с примечаниями.

А мой друг Иван растолковал мне, что, оказывается, в оригинале есть всякие штуки с кучей смысловых оттенков, которые можно перевести и так и эдак. Вообще-то мне стоило додуматься до этого и самому. Я же именно поэтому начал смотреть кино на английском в оригинале еще в старших классах школы — и так раскачал свой английский: узнал, что переводчики и авторы дубляжа часто гробят шутки, а игра слов при переводе теряется.

Я и сам иногда вижу, как на английский пытаются перевести какие-то прикольные фразы из какой-то особенно высококлассной русской литературы, и получается у них не всё. Например, известный отрывок из «Мастера и Маргариты» Булгакова — «но квартирный вопрос их испортил» — в английских субтитрах к польской телеэкранизации 1988 года перевели как «but the housing shortage soured them». Нормальный перевод, но любой носитель русского языка всё равно чувствует, что в оригинале то поприкольнее звучит!

Окончательно в крутости древнегреческого меня убедил паблик во «ВКонтакте» «Λόγοι на каждый день», где филолог-античник каждый день выкладывал какое-нибудь слово. Меня нереально впечатлило слово μεγεθουργία [megethurgia], которое можно перевести и как «совершение великих дел», и как «попытка совершения великих дел».

Затем мне подарили «Илиаду» Гомера в переводе нашего современника, филолога Алексея Любжина, и я знатно офигел: она была совсем не похожа на ту «Илиаду», которую я давно читал. Вроде всё те же события, да только написано совершенно иначе.

В англоязычном мире нормально, когда у какого-нибудь крупного античного произведения регулярно появляется новый перевод. Причем переводы могут СИЛЬНО различаться: в них используются разные слова для вроде бы одних и тех же вещей.

Например, в «Одиссее» в переводе Вересаева про волосы волшебницы Цирцеи — она, кстати, в оригинале Кирка, поскольку в древнегреческом не было звука «ц», — написано «в косах прекрасных», у Жуковского — «светлокудрявая», а в недавнем переводе Стариковского — «пышнокудрая».

А слово πολύτροπος [polytropos], которым характеризуют Одиссея и которое на русский часто переводят как «хитроумный» или «многомудрый», на английский передавали очень по-разному: «the man of many devices», «the man of twists and turns», «that man skilled in all ways of contending», «the man of many ways».

В итоге получается, что с разными переводами Гомера ты как будто смотришь разные экранизации — и каждая впечатляет по-своему.

На русском новые переводы античной классики появляются редко, а на Западе они выходят регулярно — особенно часто переводят Гомера.

Стараюсь слушать Гомера в аудио

Поскольку по работе мне приходится много читать, глаза сильно устают — даже с каплями и очками. Поэтому я стараюсь слушать аудиокниги. Перевод «Одиссеи» Стариковского я нашел только в печатном формате, так что приходится читать глазами.

Все новые переводы Гомера — да и старые тоже — обычно быстро выходят в формате аудиокниг. Во всяком случае, на английском. Я хорошо воспринимаю этот язык на слух, поэтому проблем нет.

Начитывают всё это обычно очень хорошо. Думаю, дело в том, что исходный материал настолько хорош, что сильно вдохновляет чтецов. Но я обычно отдаю предпочтение записям, сделанным профессиональными актерами. Хотя рано или поздно прослушаю всё, что есть. Например, есть крутой английский аудиоспектакль по «Илиаде», где Кристофер Экклстон (лысый «Доктор Кто») озвучивает Ахиллеса.

Я, например, прослушал только в этом году «Илиаду» и «Одиссею» на английском в исполнении Дэна Стивенса — известного английского актера, сыгравшего главного героя в сериале «Легион» от FX. Он читал перевод Роберта Фицджеральда.

Знаю, что есть «Одиссея» в исполнении Клэр Дэйнс — перевод Эмили Уилсон — и Иэна Маккеллена — перевод Роберта Фейглза, — а также «Илиада» в исполнении Альфреда Молины — перевод Стивена Митчелла. Есть еще «Одиссея», озвученная ИИ-голосом Майкла Кейна, в переводе Уильяма Каллена Брайанта. Когда-нибудь прослушаю и их.

Когда в январе 2026 года тяжко болел бронхитом и вообще ни о чем думать не мог от головной боли, включил Гомера на древнегреческом (есть отрывки и на YouTube и в приложении Audible) пока лежал в бреду. Звучит очень мелодично и расслабляет! Хотя понимаю что это сильно на любителя.

В целом между чтением/прослушиванием нового перевода какого-то из гомеровских произведений у меня обычно проходит полгода.

Зачем мне это

А мне это нравится. Я одновременно отдыхаю и расслабляюсь. Я прочитал за свою жизнь множество книг самых разных жанров — и посмотрел тучу фильмов и прочитал кучу комиксов. Из всего этого Гомер для меня лучше всех сочетает развлекательный и интеллектуальный контент: я с ним и отдыхаю, и прокачиваю мозг в процессе.

А вот на книжках про Конана-варвара, Куорри, Джека Ричера, Halo и прочем развлекалове я только отдыхаю. Но и таким книгам, конечно, есть место в моей жизни.

В обеих гомеровских поэмах какая-то нереальная плотность событий, описаний и эпитетов, которой я вообще больше нигде не встречал. У Гомера в одной главе — «песне» — обычно столько содержания, что его хватило бы на целый нестыдный роман.

Вообще обе поэмы сильно разрывают шаблоны во всём: и структура, и логика сюжета там совсем не такие, к каким мы привыкли. Я, например, в юности, когда впервые прочитал «Илиаду», сильно удивился, что в ней показаны, по сути, две недели из десятилетней войны и нет почти ничего из того, что было в фильме «Троя» Вольфганга Петерсена (ни взятия Трои, ни прелюдии к войне). А «Одиссея» вообще в значительной степени построена на флешбэках.

Разбирать всё это тоже прикольно: насколько география и сюжетные коллизии поэм соотносятся с реальностью — иногда хорошо, а иногда это вообще параллельная реальность; сколько раз одних и тех же героев в «Илиаде» убивают; сколько там несоответствий тому, что известно о жизни Греции крито-микенской эпохи, как и когда гомеровские произведения появились в письменном виде, разные теории о происхождении и авторстве поэм и так далее.

В итоге для меня получается замечательно: и от мрачных новостей немного отвлекся, и чуток поумнел благодаря чтению и прослушиванию, чтобы в рабочее время заниматься энергозатратным умственным трудом.

Я понимаю, что причинно-следственная связь между «читать Гомера» и «заниматься исследованиями в области экономики» неочевидна, но у меня это работает именно так.

Совсем круто было бы выучить древнегреческий и прочитать Гомера в оригинале, а следом — Платона, Аристотеля и Ксенофонта. Но у меня слишком мало свободного времени, поэтому приходится идти на такие компромиссы. Хотя, конечно, если бы я мог вернуться назад во времени то среди прочих изменений после школы поступил бы на классическую филологию.

  • КириллА без нолановского фильма фиг бы взялся все это читать.2
  • Ирина ИвановаКруто. Гомера читала в юности. Сейчас думала перечитать, но не знаю, на каком языке (рус, англ, нем). И мне тоже иногда немного жаль, что нет времени выучить некоторые из "древних" языков, чтобы иметь возможность прочитать тексты в оригинале.3
  • Алексей СоляниковОй, спасибо, интересный материал 👍👍👍2
  • Артем ЛетучевНа русском все образованные русскоговорящие, я думаю, должны были читать. И классический перевод говорят один из лучших. На греческом послушать наверно достаточно для развития)2
  • ЕвгенийПрям умники и умницы1
  • Natalia KopsovКирилл, а вот представляете себе, что один богатый и очень успешний коммерсант Генри Шлиман тал зачитался "Илиадой", что всё бросил и поехал искать золото Трои? Ктати он тогда был мужем Екатерины Живаго если вам что- нибудь говорит данная фамилия...Сергей Афанасьевич Живаго (1794—1866) был знаком с будущим первооткрывателем Трои Генрихом Шлиманов с 1844 года по переписке и предложил ему, оставаясь партнёром и представителем фирмы Шрёдеров, открыть в Москве совместный торговый дом «Живаго и Шлиман». Живаго дал Шлиману и стартовый капитал — 50—60 тысяч рублей серебром. Генрих Шлиман прибыл в Петербург 11 февраля (30 января по старому стилю) 1846 года, через Гамбург и Митаву. Попутно он получил несколько рекомендательных писем от Живаго и Шрёдера. 16 ноября 1855 года в семье Генриха Шлимана и Екатерины Лыжиной- Живаго родился первенец — сын Сергей, названный в честь её дяди С. А. Живаго (их венчание состоялось в воскресенье, 12 сентября 1852 года в Исаакиевском соборе). Екатерина Шлиман категорически не соглашалась покинуть Петербург и отправиться в путешествие, хотя Генрих был готов ликвидировать дело, купить поместье в Мекленбурге и жить на доходы от капитала (годовой процент составлял на 1856 год 33 000 талеров). В ноябре 1858 года, оставив в Петербурге беременную жену, Шлиман отправился в путешествие по Европе. В январе 1863 года он известил жену, что намерен оставить занятия коммерцией. Шлиман увлёкся ботаникой и составил большой тропический гербарий и коллекцию насекомых, которую в 1875 году передал сыну Сергею.7 марта 1866 года Шлиман возвратился в Петербург, пробыв в отсутствии 2 года. Судя по дневнику и переписке, он восстановил старые знакомства и не оставил коммерческих интересов. Впрочем, главной его задачей было уговорить жену переехать с ним во Францию или Германию. 10 июля 1866 года он выехал в Москву и начал на следующий же день вести дневник на русском языке — единственный, который вёл на этом языке, как если бы находился в путешествии за рубежом. 28 января 1868 года Шлиман вернулся в Париж. 4 марта он вновь написал жене Катерине (к тому времени они не виделись уже полтора года) 12-страничное письмо, призывая её одуматься и вновь расписывая преимущества богатой жизни. 7 июня в Неаполе Шлиман отправился в университет, где побывал на лекциях о греческой литературе и современной истории, а 8 июня отбыл на помпейские раскопки. Побывав на Сицилии и поднявшись на вершину Этны, 6 июля Шлиман отправился в Грецию — на Корфу. Следующие 10 дней Шлиман провёл на Итаке, причём его поразило, что сопровождающий — неграмотный мельник — по памяти пересказал ему всю «Одиссею». 10 июля Шлиман наткнулся на горе Этос на развалины какого-то дворца (он искренне поверил, что это дворец Одиссея) и 13 июля впервые в жизни приступил к самостоятельным раскопкам. В ноябре Шлиман вступил во Французскую ассоциацию поощрения изучения Греции и 9 декабря завершил свою вторую книгу — «Итака, Пелопоннес и Троя. Археологические исследования». Квалификации Шлимана ещё не хватало на научную монографию, книга получилась расширенным вариантом путевых заметок. В предисловии автор впервые предложил вариант собственной биографии и впервые озвучил самолично сочинённый миф, что заинтересовался Троей из рассказов отца в раннем детстве. Книга не вызвала интереса учёных и издателей, поэтому Шлиман опубликовал её за собственный счёт тиражом в 700 экземпляров. На Рождество он всё-таки отправился в Петербург. Несмотря на отправленную загодя телеграмму, семью он не застал — Екатерина Петровна ушла с детьми из дома. Последовало очень бурное объяснение, которое оказалось последним. Видимо, тогда же Шлиман окончательно решил связать свою жизнь с раскопками Трои, что вывело из себя его жену. Как писал потом Шлиман сыну Сергею, сезон 1873 года начался 14 февраля, несмотря на сильное нездоровье археолога. Зима была суровой, в доме, где он ночевал, температура не превышала 5 °C. Но Шлиман не остановил поиски — в течение апреля он убедил себя, что обнаруженная им башня и остатки древней дороги являются Скейскими воротами и дворцом Приама, описанными в «Илиаде»...Золотой Клад Приама включал 8833 предмета. Сенсационная находка Шлимана имела два измерения: материальное и политическое. Стоимость клада была оценена в 1 миллион франков, из которых по фирману правительству Османской империи принадлежала половина. Сам Шлиман оценил свои расходы за трёхлетний период раскопок в 500 000 франков и как коммерсант ожидал не только компенсации расходов, но и прибыли. В свою очередь, греческое государство, завоевавшее независимость менее чем за полвека до находки Шлимана, большое значение придавало воспитанию у своих граждан чувства национальной гордости, поэтому в греческой прессе раскопки Трои подавались «как возвращение грекам кусочка их живой истории». Греческое правительство предлагало взять на себя экспозицию находок, но денег, способных заинтересовать Шлимана, у него не было. Археолог предложил создать в Афинах музей собственного имени, взамен предоставляя ему право раскопок в Микенах...Супруга С. Шлимана ещё в 1920 году служила в Детской трудовой колонии им А. В. Луначарского. Сам Сергей Шлиман скончался в самом конце 1930-х годов в Москве в глубокой нищете, по некоторым сведениям, он просил подаяние. До 1934 года ему помогала посылками из-за границы сестра Надежда. Надежда Андреевна Шлиман вернулась во Францию; она скончалась в Лозанне в 1935 году."4
  • Natalia KopsovГлавное, чтобы "Илиаду" с "Одисеей" и более поздней "Энеидой" не перевели бы в итоге вот как- то так, что может вдруг стать самой популярной версией в народе... "Владимир Набоков в эссе «Искусство перевода» пишет о том, что «в мире словесных превращений» существует три вида грехов: 1) ошибки, совершенные по незнанию; 2) намеренный пропуск слов и абзацев; 3) отсебятина. За третье, самое большое преступление, по словам Набокова, переводчика надо подвергать жесточайшим средневековым пыткам. Вроде бы справедливо. Но хочу рассказать вам одну историю. Однажды мне в руки попала брошюра «Рабыня Изаура» 1992 года издания. Я, разумеется, первым делом подумала, что «роман» этот был написан на основе знаменитой мыльной оперы, а значит, заслуживает презрения. Как же я удивилась, прочтя в аннотации, что, оказывается, «Рабыня Изаура» — это произведение классика бразильской литературы Бернардо Гимараенса. Опубликованное в 1875 году, еще до отмены рабства, оно стало настоящей сенсацией в Бразилии — никто до Гимараенса не дерзнул написать правду об ужасном положении рабов. Вроде как роман этот стоит в одном ряду с «Хижиной дяди Тома» Гарриет Бичер-Стоу. А знаменитое «унга зунга унгэ», транслируемое с телеэкранов в начале девяностых, имеет такое же отношение к литературному первоисточнику, как сегодняшняя Анастасия Волочкова — к классическому балету. Ну, коль так — надо прочесть. Я открыла брошюру и… обомлела. «Могучие быки, лоснящиеся упитанные тельцы возлежали на траве, которой они только что накушались и нащипались, осуществляя сейчас торжественный животный процесс пережевывания злаков под сенью высокоствольных дерев» — так начинался текст. «Какой кудрявый слог!» — подумала я. И, закрыв глаза на то, что травой, в общем-то, нельзя «нащипаться», решила, что, видимо, это особенности традиционной для Бразилии XIX века манеры «слезы сердца». «Это платье, как голубое облако вокруг ее ног, талия струится из этого облака, как Венера Милосская или какая другая Венера, рождаемая из морской пены», — говорилось в продолжении. Струящаяся талия, наконец, меня насторожила. Самиздат, что ли, какой? Нет. Издатель — информационное агентство «ЭКС-пресс», Нижний Новгород. Тираж сто тысяч экземпляров. Согласно выходным данным, перевел роман астраханский литератор и полиглот В. Л. Пузатов. «А сензала ведь остается сензалой!» — кричали страницы. Что еще за сензала? Полезла в словарь. Нет такого слова в русском языке. Португальско-русский словарь сообщил, что senzala — это жилище негров-рабов. Ладно, буду знать. Но дальше — больше. «Мизерабельность бесправия не прикроешь фиговым листом внешнего декора!» Что за черт? На мгновенье усомнившись в рассудке Бернардо Гимараенса, я ринулась искать другой перевод «Рабыни Изауры» и — спасибо переводчику К. Комкову — выдохнула: бразильский классик про животный процесс пережевывания и струящихся Венер — не писал. А пассаж про сензалу и мизерабельность бесправия означает следующее: «Из-за этого лачуга не перестанет быть тем, что она есть на самом деле». Дальше привожу параллельные переводы (сохраняя авторскую пунктуацию). В. Пузатов: «Неустанно топтал, попрыгунчик дамский и вертопрах, своими наваксенными штиблетами не только собственную супружескую верность, но и беззащитное сердце жены». К. Комков: «…ежедневно терзал сердце своей несчастной супруги распутством и безнравственностью». В. Пузатов: «Благородные порывы и устремления… медленно и беспощадно душились волосатыми руками грубой и вульгарной окружающей реальности, в грязных когтях черного змия вселенского цинизма и непролазной пошлости уже погибала, испуская последний писк, его теперь уже не бессмертная, грешная душа». К. Комков: «Те немногие хорошие качества, которыми наделила его природа, погибли, срезанные под корень отвратительными теориями, подкрепленными еще худшей практикой». В. Пузатов: «Медовый месяц, как и резинка на штанах, не тянется до бесконечности». К. Комков: «…неужели ты думаешь, что медовый месяц длится вечно?» В. Пузатов: «…мысли Леонсио роились вокруг Изауры как мухи, садясь ей то на лицо, то на шею, то на плечо, то еще куда-нибудь, не стесняясь». К. Комков: «…воображение его было занято исключительно Изаурой». В. Пузатов: «…и симпатичный помидор ее лица покрылся спелой краснотою. Из прекрасных очей посыпались молнии под аккомпанемент нежного грома ее голоса». К. Комков: «…щеки ее стали пунцовыми, глаза метали гневные молнии»... Среди прочих инициатив В. Пузатова — «Как баобаб, поваленный тифуном — более не осмеливался уж он поднимать свои коряжистые руки на предмет своей африканской страсти». Астраханский переводчик и полиглот делает сноску, сообщая читателю, что тифун — это форма слова «тайфун», характерная для русской прозы XIX века. При чем тут русская проза XIX века — загадка, но ход изысканный...На вопрос, чем, по его мнению, является перевод В. Пузатова — недобросовестной работой или, может быть, хулиганским арт-перформансом, Комков ответил так: «Конечно, по отдельным фразам судить обо всем арт-перформансе, как вы здорово определили этот жанр, было бы неправильно, но у меня складывается впечатление, что это было продиктовано непреодолимым желанием заработать в те лихие годы, причем не важно как»."- Юлия Лысова3
  • Михаил ГородиловИрина, ну попробуйте на немецком. Я вот учился в немецкой школе и совершенно этого не ценил, а надо было.1
  • Мак медСам себя не похвалишь, никто не похвалит)0
  • NАртем, а какой из них классический? Над переводом Гнедича, вроде, только ленивый грекофил не прикалывался0
  • Natalia KopsovМак, у вас слабое зрение и поэтому вы не видите автора? У меня нет привычки заниматься плагиатом...2
  • Алина АмпелонскаяМне хотелось бы почитать переводы Гомера на русский, более близкие к современному языку, Гнедич всё-таки очень тяжеловесный. Подумала, может, Любжин такой, но нет) Есть что-то более современное, не знаете? Вдруг переводили в последние лет 5-101
  • Михаил ГородиловАлина, Григорий Стариковский "Одиссея ". Сейчас как раз читаю https://knife.media/zachem-chitat-novyj-perevod-odissei-gomera/0
  • Natalia KopsovМак, ну не читали и лишили себя возможности посмеяться - ну ваш выбор!1
  • Артем ЛетучевN, Жуковского0
  • Артем ЛетучевАлина, Викентия Вересаева вроде рекомендуют, он посвежее (20 век)0
  • Natalia KopsovМак, моё чувство юмора действительно прекрасно, а у вас, видимо, совсем нет, да и нет. Бывает шош- рождаются же люди, которым "медведь на ухо наступил". И это всё, что а могу сообщить по поводу.1
  • Natalia KopsovМак, любезный Константин, если вы сюда зарегистрировались, исключительно ради подколов типа: Кукушка-содержанка, Стюардесска, как успехи? и Зачем вам Ольга виагра?- то может таки и не надо,а ?1
  • user6475655Интересный человек1
  • Мужичок-базовичокNatalia, так стало интересно, что пришлось погуглить немного. Эта самая Юлия Лысова все-таки добралась до Пузатова и поговорила с ним. Обнаружилась огромная статья про все это дело. Автобиографические зарисовки Лысовой перемежаются с частями о поиске переводчика «Рабыни Изауры». Очень любопытный текст. Вот ссылка → https://unost.org/authors/yuliya-lysova/rabynya-puzatova/1
  • Natalia KopsovМужичок-базовичок, oй, спасибо! Я не знала, что переводчик Пузатов таки нашёлся: "...Пузатов стоит, скрестив руки на груди, на фоне облупленной, с подтеками краски стены, на которой висит календарь на 2019 год с церковными праздниками. Одет в свободную серую рубашку и, кажется, джинсы. Огромные глаза — черные-черные, а в них две красные луны — от вспышки. Очень худое, инопланетное лицо. По-своему красивое. Маргарита Стрингер присылает мне номер мобильного телефона Пузатова с пометкой: звонить только по пятницам во второй половине дня. «А почему, он не сказал?» — «Нет, я даже спрашивать не стала». Всю чертову неделю я думаю о Пузатове. Рассматриваю его фотографию. Он похож на фермера с картины Гранта Вуда «Американская готика», только не такой суровый. Я всё думаю о том, что Шпак, Щербаков и Пузатов в истории с «Рабыней Изаурой» — как три брата из русских сказок — со всеми вытекающими. Я включаю фильм «Джокер» (2019). Дохожу до момента, когда Артур Флек обвиняет ведущего комедийного шоу в том, что тот пригласил его, чтобы посмеяться, и пускает ему пулю в лоб. Пожалуй, я не буду звонить Пузатову. Но на днях я смотрела ролик на «Ютубе» о танатофобии, где психолог советовал сделать такое упражнение. Подумать, в каком возрасте и с каким чувством вы хотите умереть, а затем поделить ту жизнь, которая вам осталась, на равные промежутки времени и расписать, чем вам нужно заниматься, каким надо быть на каждом этапе, чтобы прожить вашу истинную жизнь и в итоге скончаться с желаемой эмоцией. В новостях к Земле летит астероид Арахис весом в пятьдесят миллиардов тонн. Упадет через сорок пять лет.В принципе, можно застать. Закатать в банки на зиму. В графстве Кент с неба упала кошачья акула. В Оклахоме молния ударила из-под земли. В Исламабаде живут два брата, впадающие в паралич с каждым заходом солнца. Близ города Суригао на берег выбросился сельдяной король. Жители испугались: это примета — к землетрясению. В Йорке женщина выгуливает на поводке чайку. Рождаемость растет за счет искусственного интеллекта. Российские ученые обнаружили разум у сперматозоида. Ещё сказали, что если заплакать в невесомости, слезы застрянут в глазах и никуда не потекут. У меня и здесь, на Земле, стало так получаться. Со временем, с возрастом, все становится невесомее. Наступает пятница и я звоню Пузатову..."1
  • Мужичок-базовичокМихаил, к нему тоже есть вопросы, но, по крайней мере, он не выглядит архаичным.1
  • Михаил ГородиловМужичок-базовичок, согласен. Но как я сказал каждый перевод имеет право быть. Надеюсь на русском их будет больше0
  • NАртем, речь шла об Илиаде, которую он не переводил, но соглашусь, что из вопроса это не очевидно. В переводе Гнедича читать было не возможно, аж на английском проще. Но и на английском мне сложно читать для удовольствия1
  • Мак медNatalia, вас обманули)0
  • Natalia KopsovМак, нет, тут уж вас, кажется, аккуратненько накололи, а вот меня как раз и пронесло...0
  • Natalia KopsovМак, если спрашиваете, значит, уже сами себя почти в том убедили...А на самом деле - едва ли совсем...0
  • Мак медNatalia, ваш поток бессознательного прекрасен так же, как и ваше чувство юмора))0
  • Natalia KopsovМак, в отличии от вашего, к большому сожалению.0
Сообщество