Приложение Т—Ж
В нем читать удобнее
Мнения
9K

Мнение: настоящее богатство измеря­ется свободой, а не дохо­дом

119

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Женя

поделился мыслями

Страница автора

Большинство социологов и экономистов в основу разделения на классы сейчас ставят автономию людей и способность управлять своей жизнью и временем.

Бедные люди в этом смысле — это не те, кто зарабатывают очень мало, хотя это чаще всего так. Это скорее те, кто вынужден постоянно продавать свое время и не имеет никакого выбора тут. Такой человек полностью зависит от воли конкретного работодателя, его легко можно заменить, он не может взять и не работать существенное время, не может взять и открыть свой бизнес, не может переехать, не может пойти учиться и осваивать новую профессию и так далее. По большому счету, это современный эквивалент рабства.

Средний класс — это люди, у которых появилась какая-то автономия. Они все еще работают на работе либо вовлечены в какой-то бизнес, но у них уже нет такой сильной зависимости ни от работодателя, ни от клиентов, ни от рынка. Они гораздо легче могут поменять что-то в своей жизни, например место работы или профессию, могут открыть бизнес, могут не работать какое-то время, могут переехать.

Что именно гарантирует им эту автономию, может различаться. Иногда это очень востребованная профессия, айтишка та же. Иногда это высокий доход, который с лихвой перекрывает все базовые потребности. Иногда — накопленный капитал или инвестиции.

Богатые — это люди, у которых полная автономия.

Они могут вообще ничего не делать, и их уровень жизни все еще будет высоким. В этом смысле нельзя оценить богатых уровнем дохода, потому что даже 3 млн рублей в месяц, получаемые на тяжелой работе, не сделают тебя богатым, так как не дают автономии, а скорее наоборот, лишают ее.

Для меня хорошим маркером богатых видится то, что они в целом с большим трудом могут ответить на вопрос о доходах, потому что чаще всего у них нет причин вообще думать о доходах. Есть показатели бизнесов, инвестиций, капитала, но уж точно не какой-то там «ежемесячный доход» — это что-то из словаря бедных и среднего класса.

Самое интересное — то, что все эти три категории людей очень плохо даже понимают друг друга, потому что и язык, и цели, и проблемы у всех очень разные.

заработок
РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Д.К.Свобода - слишком мутное и общее понятие, чтобы что то им мерить. Вон у Дяди Толика с соседней лавочки в парке тоже со свободой все прекрасно, может ничего не делать и его уровень жизни тоже никак не изменится. Но как сама мысль интересная.)59
  • MofrillТак свобода целиком зависит от накопленного капитала. Получается, настоящее богатство измеряется количеством накопленных денег, что звучит логичнее35
  • Лилиан КулинаПолучается самый главный актив - возможность не соглашаться13
  • Лилиан КулинаД.К., ее сложно измерять без контекста0
  • Big BugПространные рассуждения имеющие мало общего с реальностью. 1. Среднего класса как такового уже не существует. Остатки в лице айтишников, финансистов и других высококвалифицированных специалистов, сейчас привязаны к работодателю намного сильнее, чем представитель прекариата, работающий на платформе желтой корпорации. Огромное количество квал. специалистов сидят без работы проедая последние накопления. Никакой автономии у среднего класса уже не осталось. 2. Определение богатства очень странное. Получается, собственник бизнеса с чистым доходом в 3 млн., активы которого позволяют назвать его мультимиллионером, не богатый, потому что каждый день по 10 часов работает на свой бизнес?)24
  • Ковбой МальбороОсвенцим. Работа делает свободным.17
  • НюраБогатство - понятие относительное. Для меня вот айтишники - богатые, потому что они зарабатывают намного больше, чем я когда-либо. А айтишники на это возмутятся и скажут, что им не хватает на массу жизненно важных (для них) вещей, какое уж тут богатство? Так что это с какой позиции посмотреть. Свобода - тоже понятие относительное. Если свободу понимать как возможность не работать, то тогда, да, она целиком зависит от наличия у вас крупной суммы или пассивного дохода.10
  • Big BugТётушка, многим сейчас кажется, что они не прикованы к работодателю, потому что в последний раз меняли компанию лет 5 назад. Начните искать новую работу на сопоставимую зп и очень удивитесь.18
  • WTFФаворит, ни о чем даже если у вас нет капитала, у вас есть: - жилье - здоровье - жизнь - близкие обо всем этом также можно (и нужно беспокоиться) и даже больше, чем о капитале, и все это можно также в одночасье потерять. И что теперь? Ни к чему не стремиться, не заботиться о здоровье, жить на улице и порвать все дружеские и родственные связи?10
  • WTFЧто автор хотел сказать? Что есть обеспеченные, есть богатые и есть неприлично богатые? Так это мы и без него знали. А свободы вообще нет ни у кого, ни у бедных, ни у богатых, ни даже у отшельников: .... "Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет тому назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душою на небесах оказалось невозможным. Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед. Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства." История, рассказанная Остапом Бендером о гусаре-схимнике.12
  • sn1pejkeeeBig, если прикован к своему многомилионному бизнесу по 10 часов в день, то никакой свободы нет и в помине, все так.14
  • Прелести куколдизмаД.К., свобода - как яйцо на сеновале: обнаружить трудно, раздавить легко (с)5
  • Прелести куколдизмаНюра, О_Ооооо так разные ойтишнеги жи бывают как это на тж не поймут до сих пор бывают такие, чей доход озвучивать просто неприлично и это не комплимент.10
  • ФаворитWTF, я хотела сказать, что свобода - это скорее внутреннее ощущение, а не внешнее. И чем меньше внешних факторов, тем это ощущение доступнее. Мало кто чувствует абсолютную свободу, потому что всех что-то держит (каждого свое). Свобода - скорее недостижимый идеал. Я лишь обратила внимание, что пародоксально, но ИНОГДА у людей с капиталом свободы меньше, потому что они зависимы от своих накоплений.5
  • WTFФаворит, Вот заболит у человека с капиталом зуб/живот/задница, у него будет свобода обратиться в ЛЮБУЮ клинику, где его очень ласково примут, внимательно выслушают, и скорее всего, вылечат с минимальными неприятными ощущениями. Даже если в каком-то месте не понравится процесс и/или результат, всегда можно легко сменить это место на другое. А вот у человека без капитала... выбора нет - либо терпи, либо бесплатная медицина со всеми ее нюансами в виде очередей, формального подхода и лечения корой дуба.9
  • Олъюн ИдизловКовбой, кстати, есть тут немецкоговорящие? Кажется тут какая то игра слов, и перевести можно по разному. Или я ошибаюсь? Просто если смотреть по словарю, тут есть несколько вариантов, но я немецкий не учил никогда.0
  • Фаворитsn1pejkeee, ну вы опять какие-то крайности берете. И, как правило, люди не в лесу живут и близкие приходят на помощь, если совсем все плохо. Может, я не так поняла тему, но для меня свобода - это, когда человек (при обычных обстоятельствах) живет, совершает поступки без внутреннего давления и давления внешних обстоятельств. Многие могут этим похвастаться? Да все связаны по рукам и ногам своей нежвижкой-семьей-детьми-работой и не могут делать то, что хотят, а только то, что им позволяют их рамки. Какой бы капитал там не был. Почему мужчины средних лет идут в отрыв? Мотоцикл покупают или там еще похлеще ("седина в бороду - бес в ребро")? Потому что под конец жизни хотят почувствовать свободу, которой у них никогда не было.4
  • sn1pejkeeeФаворит, смотрите, простой пример из жизни моих знакомых. Обычная семья, кредит, 0 накоплений. В машине накрывается один из важных узлов, ремонт примерно на пол зп. Что собираетесь выделять? Деньги на еду? Или может быть кредит просрочить? Другой пример. Соседи сверху жестко топят квартиру, страховки на нее нет. Ремонт выходит на несколько зарплат. Тут что выделять будете? Почитайте про финансовую грамотность, а то прямо совсем плохо у вас.5
  • sn1pejkeeeФаворит, а, ну то есть за то, что вы не имеете ничего за душой и жили на всю зп, расплачиваться предлагается семье, понятно. Свобода это когда человек способен не идти на компромиссы с дерьмовой работой, может сделать себе все зубы без взятия на это кредита, может съездить в отпуск, не копя на это весь год. Или в случае почти любых экстренных обстоятельств иметь возможность с ними справиться, а не идти на вторую работу ночным курьером, чтобы было что есть. Мужчины "идут в отрыв" из-за кризиса среднего возраста, он не про свободу, а про поиск идентичности, про понимание того, кто ты. Не смешивайте разные вещи.4
  • sn1pejkeeeФаворит, ладно, после чуши про "придумали банки" продолжать не вижу смысла, дальше не читал. Хорошего дня4
  • ЗлатеникаBig, так сидеть без работы проедая накопления, по автору статьи, это и есть свобода )15
  • Юлия ДунаеваВсе так, вот только поняла я это, когда вылетела как и многие другие за последние 5-8 лет из прослойки среднего класса куда-то значительно пониже, страшно стало уволиться, переехать, поменять профессию. Вроде все есть, а вот свободы нет, а когда была, то не ощущалась, принималась как некая данность6
  • Эмма ЛиMofrill, и так мы пришли к классовой теории на основе отношения к собственности на средства производства))4
  • Алексей ПетровБогатые люди обычно точно так же бегают, как лошадки по кругу, только веревка длиннее и позолоченная. Нельзя просто так взять и оставить весь бизнес на управляющих, ну то есть слетать в Монте-Карло на недельку можно, ничего не рухнет, скорее всего, а переселиться в Тибет к монахам нельзя. Если человек всю жизнь строил бизнес, он может его свернуть потихоньку, раз надоело, продать компаньонам, но бросить не сможет.11
  • Светлана СоседоваФаворит, вы серьезно написали, что бензиновый кризис коснулся только автовладельцев, а остальных никак не затронул? От создателей: "ну и чо, повышайте ндс, меня не касается, я не предприниматель"5
  • Агафон АгафоновичОчередной миф из серии что бизнесмен может ничего не делать и жить припеваючи. В реальности коммерсант средней руки является рабом своих клиентов, а миллиардеры -рабами инвесторов и биржевиков. Работодатель -тот же клиент которому соискатель продает свои услуги. А свобода - слишком общее понятие, которое надо рассматривать в конкретном контексте8
  • Ковбой МальбороОлъюн, https://ru.wikipedia.org/wiki/Arbeit_macht_frei?ysclid=mr1mhfqv9v6605857200
  • Рудольф ГольденбаумЭх, вот бы годик поработать на зп 3 ляма в месяц... только без интима, конечно. И без ЭсВэОу.9
  • WTFНик, вы похоже спорите ради спора. - У человека с капиталом как раз больше свободы в том, чтобы не оказаться в данной локации, а даже если и оказался, организовать свое перемещение в наиболее подходящие для его состояния условия. - У человека без капитала указанные проблемы могут произойти даже в 100 метрах от Красной площади.2
  • Урфин ДжусМне кажется, вы чуть исказили мысль, которую я прочитала у одного известного маркетолога (кажется, маркетолога, но это не точно)) Он говорил, что по-настоящему свободен = богат человек у которого есть выбор Например, вы невероятно богаты Но ваше состояние, его наличие, зависит от вашего круга общения Вы не можете себе позволить не общаться с Пал Палычем, так как он перекроет вам поставки условного угля и ваш бизнес накроется Вы не можете переехать жить в старый деревенский дом, так как ваши партнеры/друзья, такие же состоятельные люди, этого не поймут Поэтому у вас квартира в 200 квадратов на условных Патриарших или Каменноостровском А вот человек, который не имеет достаточно денег, но может позволить себе общение только с людьми, которых «выбрал» сам, жизнь с тем видом из окна, который нравится — значительно свободнее и богаче чувака с углем на Патриарших А в вашей мысли все равно богатый свободнее бедного выходит Хотя бомж дядя Паша точно лучше многих офисных сотрудник управляет своей свободой и временем6
  • ЖеняУрфин, если честно, у то у меня нигде нет слова "свобода" в комментарии, который редакция вынесла в отдельный пост. А они аж в заголовке его написали, и почти все комментарии можно в итоге свести к анализу заголовка и мысли, которую я даже не писал. Поэтому я с вами соглашусь, свобода как категория скорее субъективная, а не объективная, точно больше у бомжа, а не у миллиардера. А вот социальная автономия и устойчивость больше у миллиардера. Он может и заболеть, и не работать, и продать все имущество, и переехать, и родить 10 детей или даже попасть в тюрьму – его жизнь не разрушится так легко.3
  • Станислав ПоповВ России свобода никогда не была ценностью. Ну вот вообще никогда. Никогда завоевание свободы не было лозунгом. Первая мировая - за веру, царя и Отечество, Вторая - против фашизма. А ведь свобода это самая базовая штука, без которой невозможно богатство - если у тебя куча денег, они принадлежат не тебе, а тому, от кого ты зависим, тому, кто тебя контролирует.4
  • Станислав ПоповД.К., свобода это способность человека или народа контролировать свою жизнь - определение предельно простое.6
  • Станислав ПоповMofrill, Чичваркина помнишь?0
  • Станислав ПоповЛилиан, нет. Возможность не соглашаться это только признак свободы.0
  • Д.К.Станислав, ой даже не начинайте.) Я заканчивал философский факультет, мы изучению свободы чуть ли не целый курс посвятили.) Это просто одно из сотен определений.)14
  • Там-тамСтанислав, это ужасно, что в определении свободы стоит слово "контроль" ААААААА кошмар2
  • sn1pejkeeeТам-там, я не знаю, что такое "внутренняя свобода", какой-то странный неквантифицируемый термин. А Фаворит это просто финансово неграмотная женщина, которая перекладывает ответственность за возможные проблемы на свою семью. Я думаю, что у многих есть такие знакомые, у меня даже несколько.2
  • Там-тамФаворит, свобода выбирать причину тревоги😁2
  • sn1pejkeeeФаворит, не, так не пойдет. Золотая клетка только если у нее нет своих денег. Если они есть, то никаких проблем уйти и жить как хочется, я не вижу.2
  • AlexanderСвобода безусловно важнее денег. Зачем тебе деньги, если будешь за решеткой? А здоровье дороже свободы и денег вместе взятых. Зачем быть на свободе и с деньгами, если у тебя онкология (образно).3
  • Там-тамСтанислав, Есть контроль Есть власть Есть управление Есть ответственность Все это не одно и то же. Надсмотрщик контролирует тех, кого лишили свободы. Почему? Потому что предполагается, что без контроля они будут творить нарушения. Грамотный начальник управляет сотрудниками. Управляет. Потому что предполагается, что каждый участник осознает и несёт свою ответственность. То есть контроль там, где не хватает ответственности. Для меня так. Ещё использую такой критерий "если хочется проконтролировать, значит не взяла ответственность" Про абзац, где написано "отсутствие контроля-это" я не поняла. Как можно проконтролировать войну, еду в магазине и решение директора о выплате зп? Один специалист мне однажды сказал "мы даже по нужде не можем сходить, если наш собственный организм не готов. О каком контроле своей жизни вообще может идти речь"1
  • sn1pejkeeeТам-там, поймите правильно, можно и молотком голову пробить, но это не значит, что он плох. Поэтому я не вижу по итогу, в чем смысл аргументов Фаворита, вот и все.1
  • Станислав ПоповТам-там, не, это замечательно - я не контролирую дефекацию, поэтому не буду контролировать ничего. Человек должен (стремиться) управлять своей жизнью - разумный человек. Без контроля управление невозможно. Не - или не должен человек жизнью управлять? Пусть ею управляет кто-то другой. Так? Какой-то надсмотрщик. Болтология. Речь о личной свободе людей.Начальник управляет сотрудниками - так и люди должны управлять тем что происходит в стоане, и тех, кого избрали для управления, народ должен привлекать к отвественности если они с обязанностями не справились. Народ - начальник. Если ставить перевёрнутое тобой с ног на голову обратно на ноги. Народ, контролирующий управление, не допустит чтобы власть развязала войну, которая придёт в нашу страну. Сознательный народ, контролирующий общественную жизнь, не допустит произвола работодателя. И т. д. Свобода это когда человек контролирует свою жизнь и, конечно же, управляет ею.1
  • sn1pejkeeeФаворит, > кто более свободен Богатая девочка, конечно. У обычной бы такое даже в голову не пришло, работала бы. И абсолютно не факт, что даже если бы она и дошла, то смогла бы там остаться, потому что в таких местах нет в принципе нет никаких атрибутов обычной жизни. > не уходят и не живут как хотят Личный выбор и приоритеты. Прошу заметить, что даже в таком случае есть выбор: жить в клетке или как все. У обычных людей выбора нет.2
  • ЛивсиMofrill, вообще с деньгами свобода не связана. Сколько было кочевых народов, без денег бродили по миру, и были свободы. Сколько было посвященных бедняков, тот же Диоген живший вообще в бочке, полностью свободные. У всех людей изначально есть свобода, они сами у себя её отбирают и начинают гнаться за деньгами, чтобы потом накопить много денег, жить на широкую ногу и хватало чтобы ощущать себя свободным. Но это блин такая ловушка мышления же. Ну как ты в упор не видишь что у тебя уже была свобода, просто живи аскетично и всё, не надо тебе эта гонка за золотым тельцом, ты ж сам в неё ввязался.3
  • ЛивсиЗлатеника, так это и есть свобода в самом прямом понимании. Да, период какой-то в жизни, но это свободный период. А можно итого пуще изначально аскетично жить, и не продавать свободу гоняясь за гаджетами, шмотками, автомобилями и квартирами. Бездомный чел свободнее ипотечника. Это ж база, просто неудобная потребителям.1
  • Кто? ПетровТам-там, "Цель-то в управлении, а не в контроле" это все словесные ухищрения, софизмы и переливание с пустого в порожнее это из разряда "ну, меня не изнасиловали, потому что так мне неприятно думать. мне куда приятнее думать, что я получил спонтанный секс с маскулинным мужчиной, который знает, чего хочет" btw: не существует никакого управления без контроля. что за детский садик, лол1
  • Там-тамКто?, почему вы меня стремитесь обидеть. Изнасилование, из пустого в порожнее, детский садик. Я же с вами вежливо общаюсь. Я не говорила, что контроля нет в управлении. Я говорила что цель управления и цель контроля - это разное. Сами же подменяете свободу контролем словесными ухищрениями. Да контролируйте сколько вам влезет, мне пофиг. Живите ради контроля. Мне-то что. Я хотела обсуждать интересную тему. Вот вышла в своем понимании на управление. Вы сами инициировали написать мои аргументы. Всего хорошего. И контроля вам побольше, побольше, ещё больше. Вы же его любите.1
  • Др. АлгориллаСлава2025, да, этим отличается наше воспитание.1
Вот что еще мы писали по этой теме
Сообщество